クレストグランディオ武蔵野契約者専用スレッドです。
入居まではまだ先ですが契約者同士で情報交換しましょう。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/musashino/index.html
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73727/
所在地:東京都小平市上水本町5丁目1461番16(地番)
交通:中央線 「国分寺」駅 徒歩23分、西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩12分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
売主:ゴールドクレスト
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ
[スレ作成日時]2010-12-23 13:15:49
クレストグランディオ武蔵野
801:
匿名
[2011-10-07 08:35:32]
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802:
匿名
[2011-10-07 08:43:46]
それでわ、物を置けない、干せない、ポーチやバルコニーは何のためにあるのでしょうか?
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803:
匿名
[2011-10-07 08:44:13]
まぁまぁ。あまりキツイ言い方するのはやめて、楽しく情報交換しましょう!
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804:
匿名
[2011-10-07 09:04:33]
バルコニーにレインコートは干せます。洗濯物も干せますが巨大な物置は置けません。
ポーチに自転車は置けません。消防法に違反します。マンション全体に迷惑がかかります。 ポーチ、バルコニー共に何を置いていいか駄目か管理規約に書いてあります。読んでください。 |
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805:
住民南
[2011-10-07 09:17:04]
なんか殺伐としてますね…。
エレベーターやロビー付近にあるシミは雨漏りなんでしょうか? よくよく見ると湿った感じがするので…。 話は変わりますが、この辺りの小学校の評判はどうなんですか? |
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806:
マンション住民さん
[2011-10-07 15:48:11]
またこのマンションの住民じゃない人が紛れ込んでますね。
いままでも指摘されていた方がいらっしゃいますが、 あまりにきつい言い方をしているものについては 外部の者と判断してスルーでいいんじゃないでしょうか? 同じマンションの住民の板なんですから、 ここの住民なら乱暴な言い方にはならないでしょう。 こういった輩はまともに相手してると喜んで調子に乗るだけです。 こういった掲示板自体は非常に良いものだと思いますので、 荒らされないように気をつけて書き込みしないといけませんね。 |
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807:
入居済みさん
[2011-10-07 17:50:30]
住民限定の掲示板作れないかな~
管理組合主導で 荒れちゃったりして(笑) それかみんな無口になるか… |
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808:
匿名
[2011-10-07 18:47:54]
口調の激しい書き込みはみんなで削除依頼するのはいかがかしら
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809:
匿名
[2011-10-08 02:24:59]
南側の住民です。
以前に深夜のゲーム音が煩いと投稿させていただきました。 今夜もポカポカ煩いです。理事会に提出する要望書にはどのように書けばいいのでしょうか? 冷静に判断したいんですが、このような深夜の為他の方は確認できませんよね? もし、掲示板を見られていたら少し音量を下げてください。お願いします。世間では三連休ですが仕事に行かなければならないので。 |
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810:
匿名
[2011-10-08 12:17:00]
了解しました。
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811:
匿名
[2011-10-09 22:52:25]
バイク置場にチャリンコ置いてる人がいる。何故?
タダ置きじゃん |
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812:
住民南
[2011-10-09 23:14:48]
掲示板にバイク置き場を来客用に充てると明記してありました。
しかし、夜間まで置き続けている場合は住民の可能性が高いので問題ですよね。 |
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813:
匿名
[2011-10-09 23:28:47]
前のマンションの祭りに誘われたって…勝手に行っていいのかな?
理事の人たちだけ?? 子供が構内で轢かれそうになったって苦情があったけど、小さい子供達だけで駐輪場の入り口に行かせるのは一瞬でも無理だと思うよ。 ドアの向こう側はよく見えないし子供だけでは反対側からは姿が確認出来ないから。 轢いた相手が可哀想。 |
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814:
匿名
[2011-10-10 00:42:15]
バイク置き場にずーっと置きっぱなしの自転車、かなり前からありましたね。パンクしてるし、前輪しっかりワイヤーでつないでる。バイク置き場なの、理解出来てないんですね。その神経を疑います。無神経さが全く理解出来ない。
いい加減、管理組合からお達しだしてほしいです。「バイク置き場につないでる自転車いい加減移動してください」って。 |
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815:
匿名
[2011-10-10 02:05:17]
バイク置き場、あんなにスペースいらなかったですよね。
自転車置き場は足りないのに、バイク置き場は余ってる… 事前に予想つかないから仕方ないですけどね。 前のマンションのお祭り、煩いし臭いがすごく窓も開けられない…とマンション内でも苦情が出てるそうですね。 楽しい行事で良いとは思いますが、煩いのは1日我慢しても、臭いは勘弁して欲しいです。 初めての事なので、こちらまで影響でるか分かりませんが… |
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816:
マンション住民さん
[2011-10-10 08:45:26]
轢かれそうってのは、急に飛び出したり、後ろのママを見ながら歩いたり子供も問題ありますよね。
先日、止まってる待ってる私の自転車にぶつかってきて、子供がシリモチつかれたことがありました。 後から角を曲がってきたママは目を離していたことに謝っておられました。 うちも小さい子がいるんで気をつけなくては、と思いました。 |
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817:
住民南
[2011-10-10 14:19:34]
いつも決まった通路で帰宅しているので、バイク置き場に駐輪してある自転車があるって知りませんでした。
本当に神経を疑いますよね。場所が空いていてもそこはバイク置き場なのに…。気づいた方は要望書を書いた方がいいと思います。 マンション内だからって安心しているママは居ますよね。私もよちよち歩き子のが一人でエレベーターに乗ろうとしてたのでずっと扉を開けてました。ママ達はなかなか来てくれませんでしたが。 |
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818:
匿名
[2011-10-10 16:23:41]
バイク置き場にミニ自転車確かにありましたが、通常の駐輪場にスペースがないから月極めで停めているのかな?
逆なら無神経だよね |
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819:
匿名
[2011-10-10 16:59:17]
勝手には月極で停められないでしょう。理事会の掲示板に書いてなかったし、駐輪場の上段なんかの人はバイク置き場が空いてれば移りたい人もいるんじゃない?
自分勝手な奴が一番嫌い。写真を取って掲示板に貼り出せばいいのに |
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820:
匿名
[2011-10-10 21:26:48]
バイク置き場に何ヶ月も前からありましたね。
今時の乗り物はよく分からないので、自転車に見えるけど部類はバイクなのかと思ってました… もし、空いてるからとタダ置きなら、数ヶ月分の代金支払って欲しいくらいです。 自分勝手な行動はやめてもらいたいですね。 |
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821:
匿名
[2011-10-10 21:29:19]
マンションパビリオンの駐車場も満車御礼になること多いですね。
これも明らかに自分勝手な行動ですよね。 確かゲスト駐車場の運用は理事会で決められた筈。バイク置き場も利用者少ないから、平置駐車場月極め400円で募集かけた方がいいかもしれませんね。現在ミニ自転車停めてる人はバイク駐車契約してミニ自転車停めてるかもしれませんから、もう少し様子見ですね。 |
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822:
匿名
[2011-10-10 21:35:22]
構内では自転車は押すのが基本です。最徐行しても当たれば自転車が悪いです。死角で見えないなら尚更です。
歩道で原付走らせるのと同じです。 |
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823:
匿名
[2011-10-10 21:37:41]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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824:
匿名
[2011-10-10 21:54:26]
パンク自転車+電子レンジ+騒音+バルコニースモーカー+自分勝手=納得てとこじゃない?
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825:
住民さんA
[2011-10-10 22:17:02]
お風呂のドアってきついですか?ガタンって言いますか?
ドア閉めるたびにうちはガタンってきつくて下の人に迷惑になってないか心配なんですが…。 みなさんいかがですか?? |
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826:
入居済みさん
[2011-10-10 22:23:19]
合わせて824も削除したら?(笑)
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827:
マンション住民さん
[2011-10-10 22:26:25]
ガタンていいますよ
風呂じゃないけどドアがきついとこはアフターで直してもらう予定 |
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828:
匿名
[2011-10-10 22:58:34]
うちもお風呂のドア、ガタンっていいます。
でも、下の人に迷惑になるかな?と思うほどの音ではないです。 |
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829:
マンション住民さん
[2011-10-11 00:48:43]
2000円で自転車置いたらいけませんか? なんなら半分1000円で貸しますけど! 希望者は、管理人まで連絡下さい。
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836:
匿名
[2011-10-11 22:23:51]
829さんの補足させて頂きます。
バイク置き場は、月額2000円なのです。 つまり、契約者ならチャリも問題ないのでは? |
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837:
住民南
[2011-10-11 22:30:23]
仮にバイク置き場契約者でも契約以外の物は置いてはいけない気がするんですが…契約してるから何でもいいって考えはマズイですよね。
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840:
匿名
[2011-10-11 23:22:48]
別に契約してるならいいじゃない。管理規約にその辺謳ってるっけ?
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841:
住人
[2011-10-11 23:47:04]
私もバイク置き場をたまに通るので、見た事ありますが、《これってタダ置き?》何て思った事ありませんよ。
今まで あの場所に あんな風に 【無断】で置かれていたら管理人さんが黙っている訳ないじゃないですかっ。 通達される事無く今まで来てるのですから、管理会社も容認されてるのでは?? |
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842:
匿名
[2011-10-11 23:57:16]
では、うちは駐車場契約してるので機械式駐車場に自転車置いても良いですか?
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843:
住民南
[2011-10-11 23:59:05]
管理契約読みました。
私が読んだ感じでは、バイク・ミニバイク以外はバッテリー等も置く事すら禁止されてるので、自転車は×だと考えます。バイクを置かなくなったら返還をという一文もあります。 まだ、管理組合が発足して1年未満。色んな所まで目が行き届いてないではないでしょうか。 |
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844:
匿名
[2011-10-12 00:01:29]
バイク置き場はバイクしか置けないと思ってました…
だったらお金払うので、バイク置き場に自転車停めたいです。 |
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845:
匿名
[2011-10-12 00:24:43]
841さん
多分ダメなんだと思いますよ。 あそこミニバイク置場だし。 842さん 良いですか?って… 誰に聞いてるんでしょうか… 843さん お調べ頂きありがとうございます。 確かにそうですよね。 私も管理会社に明日にでも問い合わせてみようと思います。 844さん バイク置き場は\2000ですから、その金額で借りて自転車停めれば良いのでは?文句言われたら「あっちは良いのに、こっちはダメなの!?」って言えば良いんじゃないですか? |
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846:
匿名
[2011-10-12 00:26:01]
私も置きたい。
上段は面倒臭い。 |
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847:
匿名
[2011-10-12 00:26:58]
840さんは間違えてるの?
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848:
匿名
[2011-10-12 06:56:01]
840です。私は間違ってました。
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849:
マンション住民さん
[2011-10-12 08:12:45]
これじゃ理事長さんも大変だ
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850:
住民南
[2011-10-12 13:32:17]
アフター修理の具体的な日程のお知らせは、まだ届いてないですよね?
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851:
匿名
[2011-10-12 21:04:44]
普通のレスには反応しない…本当に小学生レベルの集まりだね
理事長さんも大変だ |
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852:
住民さんA
[2011-10-12 21:10:23]
アフターまだ来ていないですね。今回は対象外ですが、共用部についても聞きたいことがあるので、聞いてみようかと思います。安藤建設がくるんですかね?
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853:
マンション住民さん
[2011-10-12 22:28:31]
希望を出した日で決定なんだと思います。そして安藤建設がくるんでしょうね。
時間の目安も分からず、一日家にいなくてはならないのか・・ と思うので朝のうちにつかまえて予定を聞きたいところです。 あと共用部分のアフターはいつ、どうやって対応されるんでしょうか。 聞いときたいですね。 |
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854:
住民南
[2011-10-13 08:50:11]
852、853さん
回答ありがとうございます。時間帯をもう少しはっきりして欲しいですよね。○階は△時頃みたいに。 共有部分の雨漏りもきちんと修繕してもらいたいです。もちろん、安藤建設側で…新築なのに悲しいです。 |
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855:
匿名
[2011-10-13 18:38:32]
ペット可のエレベーター前の床(南寄り角周辺)、今日は水溜まりみたいになってましたね。
エレベーターから出て来られた方をよけたらピチャっと音したので見たら水溜まりになってました。 でも雨は降ってなかったし、誰か水でもこぼしたのか…? 床下から染み出てるってことはないですよね。 エレベーター前等数ヶ所の染みはまだ消えないですし、気になりますよね。 アフターで聞いてみようとは思ってますが。 新築なのに、雨漏りや染み…ちょっと悲しいです。 |
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856:
入居済みさん
[2011-10-13 19:31:16]
私も水気になりました。
何でしょうね。 誰かが水をこぼしただけで、すぐ消えればいいですが… アフターの時間帯、だいたいで良いのでもう少しはっきりして欲しいですよね。 入居後はちょっと不親切ですね。 |
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857:
住民南
[2011-10-13 20:45:56]
そうですよね。
漠然と待ってるって嫌ですよね。 管理人さんは一生懸命仕事をしてくれるので有難いですよね。 |
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858:
匿名
[2011-10-13 21:37:15]
玄関のライトが自動でつかなくなりました…
電球の寿命?半年で普通…?それともセンサー故障? |
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859:
匿名
[2011-10-13 22:50:05]
説明書を少しは読んでから質問した方が…
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860:
匿名
[2011-10-13 22:53:22]
ある日突然つかなくなったものですから…
連続、自動でも点灯しません… |
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861:
住民南
[2011-10-13 23:58:25]
ちょうどアフターサービスが来るのでついでに修理してもらったらどうでしょうか?
それか駄目元で管理人さんに聞いてみるとか…。 |
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862:
匿名
[2011-10-14 00:11:26]
うちも自動でつかないですよ。いつも手動です(笑)
どこでセンサー感知しているのか不思議です にしても、確かにアフターサービス悪いですよね。入居してもらったらこっちのもんって感じなんですかね |
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863:
匿名
[2011-10-14 09:58:23]
昨日の水漏れ(水溜まり?)のとこ、今日はぞうきんが敷き詰めてありました。
配管とかから漏れて染み出てきてたらこわいです… 一体何でしょう!? 一階が雨漏りやよく分からない水溜まりや染み…新築なのに大丈夫なのかな?と心配です。 |
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864:
マンション住民
[2011-10-14 19:40:39]
午前中は雑巾敷いてあるの見かけました。
先ほど帰ってきたときは無かったです。 何だったんでしょうね。 |
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865:
住民でない人さん
[2011-10-14 19:58:59]
水たまりはおそらく雨水マスの容量をオーバーしたか、雨水マスへの配管に問題があるか、だと思いますよ。
いずれも工事でしっかり直ります。 |
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866:
住民南
[2011-10-14 20:01:06]
本当に気になりますよね。配管設備の不具合からくるものだったら困りますよね。他はこれと言った問題点がないので、余計に気になります。
話が変わりますが防犯上、仕方ない事ですが駐輪場の自動ドアが見えにくくて困ります。 ドアが開いた途端、小さい子が走ってきてドキッとした事が何回かありました。今に事故が起きないか心配です。 |
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867:
匿名
[2011-10-14 22:31:12]
865さん
教えて頂いてありがとうございます。 いずれにしても問題ありそうですね。 工事で直してもらえると良いのですが… 866さん 自動ドア、確かに見えにくいですよね。 自転車に乗ったまま、さっと出てくる方もいますからね… |
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868:
匿名
[2011-10-15 09:34:29]
雨水桝があふれて建物ないに水侵入は大変なことだと思います。そもそも雨漏りの特定は大変難しい。簡単に直ること願う。
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869:
マンション住民さん
[2011-10-15 10:14:08]
終わりました~
共用部分は再来週だそうですよ |
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870:
入居済みさん
[2011-10-15 10:35:43]
もう始まっているんですね。
うちはまだです。いつになるのやら… 共用部分は再来週ですか。 情報ありがとうございます。 指摘は住民もできるんですかね? |
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871:
マンション住民さん
[2011-10-15 11:08:51]
終わりました~
共用部分は再来週だそうですよ |
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872:
住民さんA
[2011-10-15 13:18:05]
うちは共用部分のこともお願いしておきましたよ
まだあんまり把握してないようでしたけど |
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873:
匿名さん
[2011-10-16 17:54:46]
それにしても不具合・問題の多いマンションを買ってしまったな・・・
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874:
匿名
[2011-10-16 21:56:27]
873
そんなに対して不具合ないですよ 耐震偽装と比べたら全く |
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875:
住民南
[2011-10-16 22:54:37]
我が家は明日が確認日なんですが、所要時間はどのくらいですか?
事前に訪問時間など連絡をもらえるんでしょうか? |
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876:
匿名
[2011-10-17 00:59:48]
所要時間は各家庭で違うと思いますがうちは15分くらいかな。ちなみに事前に連絡はなく唐突にインターフォンが鳴り、少しイラつきました。土曜日で仕事疲れでゆっくり寝ていたのに。
だいだい希望で叶ったとは言え何時に来るとか希望日でOKとか報告ほしいですよね、安藤建設。 土曜日自分達の補修終わり午前中サミット買い物へ外に出ましたが安藤建設の工事の人が5,6人がエントランス陣取って携帯片手に居座っていたのがまたイライラきました。各補修内容で担当者が違うようで待機していたようですがエントランスなんてマンションの顔なのに感じ悪かったです。 |
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877:
匿名
[2011-10-17 06:43:25]
まあ中堅土建屋だから社員教育もその程度なのでしょう。エントランス陣取りは良くないですね。
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878:
住民南
[2011-10-17 13:06:51]
876さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。 いきなり訪問は嫌ですよね。予定が立たないですからね。 私も買い物に行った時に見ました。ポスト付近に居ましたが挨拶はしないは携帯をずっといじって5人ぐらいで居るの最初は何だろう?って感じ悪かっです。 |
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879:
匿名
[2011-10-17 19:39:36]
私が見たときはエントランスの床に座って、携帯片手に缶コーヒー飲んでました。
もちろん挨拶無しで、ほんと感じ悪かったです… 入居後もしっかり対応して下さると、安藤建設の印象もよくなると思うのに、あの態度は残念です。 友人が遊びに来る予定でしたが、急遽中止になったので、逆に良かった〜と思ってしまいました… |
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880:
住民南
[2011-10-17 20:59:25]
確認終わりました。
確認しに来た安藤建設の方は感じが良かったですが業者さんは微妙でした。 お風呂場の床が乾くと白くなるって説明を受けました。仕方がないないことなんですね…。 以前、話しに出てましたがお風呂場のドアは我が家は固すぎるという事で直す事になりました。 みなさんはどこが修繕ですか? |
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881:
匿名
[2011-10-17 22:38:52]
880さん
うちのお風呂の床も乾くと白くなります。 聞いたところによりますと、シャンプーで軽く擦り洗いをすると落ちるみたいですよ。 こんど試して見ますので、結果をまたお知らせします。(なんか汚らしいですもんね〜〜。) |
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882:
匿名
[2011-10-18 00:47:09]
だいたい白くなるような製品を使うなっておもいませんか?安藤建設も感じ悪いし挨拶なく地べたもどうなんだ?
今日なんてまた何人かは入り口ソファーにどでっと座ってゲームしてましたよ! 今度苦情書きませんか?恥ずかしいです ちなみにうちも風呂ドア固くてすぐ直してくれましたよ。 |
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883:
匿名
[2011-10-18 08:25:04]
そうですよね、エントランスであの態度は恥ずかしいです。
しっかり教育できないなら、キッズルーム貸し切って、机と椅子を出して待機場所にするとか… 申し訳ないけど、人目につかないようにして欲しいです。 ソファーでくつろぎながらゲームしたり、大きな声で私用電話したり… まったく呆れてしまいました。 苦情書いても現場には伝わらず、いつもこんな感じなのでしょうね。 |
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884:
マンション住民
[2011-10-18 09:48:24]
我が家のお風呂も乾くと白くなるところあります。
そんな製品使わないで…とは思うけど今更替えられないので シャンプーで擦り洗いしてみます。 881さん、情報ありがとうございます。 |
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885:
匿名さん
[2011-10-18 11:03:02]
マンションを買うときは良く勉強しないといけないとつくづく感じます。
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886:
匿名
[2011-10-18 19:44:16]
ソファーに座って私用電話はあり得ないですね。マンションのエントランスは会社の受付に当たると思うので…取り引き先で寛ぎ過ぎです。
最近、また子供の叫び声が頻繁に聞こえますが何かあるんでしょうか… |
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887:
匿名
[2011-10-18 20:16:17]
汚い作業着でお客じゃないのに座らないでほしい。
ほんとの来客がビックリするでしょうね |
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888:
入居済みさん
[2011-10-18 22:40:33]
アンケン!みんなでクレームだ!
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889:
匿名
[2011-10-21 18:49:08]
モデルルームの家具などが搬出されてました。いよいよ取り壊しですかね?
跡地は何になるのやら 客用の駐車場ならうれしいね。ヤマトさんや業者など路駐よりはいいと思うが。 ゴールドクレストが土地購入しない限りないか! |
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890:
匿名
[2011-10-21 19:45:13]
完売したんですね。いろいろ課題はあるようですがこのマンションにして本当によかったと改めて感謝してます。
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891:
匿名
[2011-10-22 11:23:42]
マンションギャラリーの件、下の掲示板に掲載ありました。来月末までには更地になってそうですね。
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892:
匿名
[2011-10-22 15:14:27]
上の階からか?今日はピアノだか電子ピアノだかの音がうるさいです。
子供が遊んでいるらしく、大音量でめちゃくちゃ鍵盤を叩いているだけなので、頭がおかしくなりそうです。 走り回るドタバタもすごいです… 自分の家が静かだと音って結構響きますね。 少しの間なら我慢しますが、長時間は勘弁してください… |
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893:
匿名
[2011-10-22 16:52:49]
マンションギャラリーの跡地は何になるんですかね。
少し期待しちゃうところもありますが…住宅とかですかね。 騒音のない住戸が羨ましいですよね。 皆が気持ちよく生活できるといいですね。 |
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894:
匿名
[2011-10-22 17:00:49]
もしかしたらうち894さんのご近所かもしれません。
うちにもそれ響いてます。 走り回る音って太鼓の音みたいにドンドン響くので本当に不快です。 天気も悪いし、うちも多少なら我慢できますが、長時間になるなら、子供が落ち着くまでキッズルームで遊ぶなりすれば良いのに… でも音の響きって、真上なのか斜め上なのかはたまた隣なのかわからないので、難しいですね。 |
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895:
匿名
[2011-10-22 17:01:14]
892さんは前に悩んでた方でしょうか?
我が家も廻りに子供が居る家庭に囲まれてますがそんな気になりません。確かにバタバタと足音、オモチャに乗ってる音などしますが長時間する事はないです。 あ、うるさい音したと思うと次は静かになるのでご両親が叱ってくれているのだと思います。 騒音を出してる家庭に配慮が足らない気がするので要望書を書いてみてはどうですか? |
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896:
匿名
[2011-10-22 17:02:08]
↑ 間違えました。
892さんとご近所かもしれません。 です。 |
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897:
匿名
[2011-10-22 19:24:24]
先週、台風みたいに風強い日がありましたよね?
エントランスから帰宅した時、ご近所の方が受付に入らして、たまたま帰宅した私にエントランス入り口の木の枝が折れていて危ないからなんとかしろと怒られました。とりあえず、謝りました。その後、管理会社の緊急連絡先に電話し状況を伝えました。 こちらの連絡先をわざわざ聞かれたので、その後何か連絡をくれるのかと思いきや何も連絡なし…安藤建設といい今回の事といいがっかりしてます。 長文、失礼しました。 |
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898:
匿名
[2011-10-22 20:40:44]
近所の奴等は我々のマンション自体建ったことで陽当たりが悪くなったゆえ、八つ当たりしてきたのでは?まあそういう輩は無視したほうがよろしいです。しかし、管理会社対応悪かったらクレーム入れるべきです。
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899:
匿名
[2011-10-22 21:15:04]
894さんと同じ騒音が聞こえていたようなので、ご近所さんかもしれませんね。
騒音元は多分上だと思うのですが、真上なのか斜め上なのかハッキリ断定できないんですよね… ピアノの鍵盤をめちゃくちゃ叩く音とドタバタ音とが合わさって、今日はすごかったです。 ピアノを遊び道具にするなら近所迷惑になるので、使わせないように考えていただきたいです。 騒音元がハッキリ分からない場合は、要望書にどのように書いたら良いですかね? またひどい騒音が続くようなら提出してみようと思っていますが… |
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900:
匿名
[2011-10-22 21:28:33]
895です。
真上がうるさくてと特定の場所を書くのではなく、子供の足音が煩くてどうしたらいいでしょうみたく相談形式で書いたらどうでしょう? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここの掲示板を知らずに、自由に生活してる人の方が楽しく過ごせてる気がしてきた…