住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます

[まさやん]

住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます３社ともローコ
スト２×４メーカーですが、特に泉北ホームは安くて豪華な設備が標準で
ついてるので魅力があります　しかし住宅は構造や基礎ですのでこの点
についてこの３社について良いか悪いか教えて下さい　

[51: 匿名さん]

48さんの言ってる事はむちゃくちゃだね！50の文章よんで勉強しなさい。

[52: まさやん]

泉北ホームの関係者じゃないです　建築後１年以上が経過した者です
まあ　あきちゃんという人は少し頭がおかしいのかな？そんな感じがします
自分でチェックするのは当然でしょう　少しでも気になるものです
今から思えばわずかなところを気にしていました　いろんな建築日誌を
読むとどんなに良いと思うメーカーでも施主はかなりチェックするものでっしょう
なんか揚げ足を取られたようでかなり不愉快です　おまけに関係者呼ばわりとは
それと私の家の断熱材は標準のグラスウールではなくて最新のボード系断熱材
にしてます　結露が心配だったからです。１階の天井は防音のためロックウールを入れてもらってます
かなり金額はかさみました。中間検査や完成検査は財形や公庫の場合は必ずします
しかし銀行ローンは必要がないにしても　本来はローンの種類に関係なく
する方がいいのですから、施主からするように言えば良いと思いますが
関係者ではないので特に泉北ホームを擁護するつもりはありませんので
４８は変な詮索はよしてください
それとかなり生半可な知識を振り回すこともやめてください

[53: まさやん]

倒産の件ですが、その点は若干の心配はあります。まあ倒産しないことを祈る
のみです。　個人の大工ではないのでそれほど心配していませんが
大手でも倒産する時代ですから、心配なら最大手上位３社に注文するしかないのかな
とも思います。

[54: まさやん]

＞私は自分でもともとじっくりチェックするほうなので床や壁紙はビシビシチエックしてやり直し
させました
ということは、泉北ホームの施工がしっかりされていないということですね。
そんなにやり直しをさせたということは問題です。

施主検査で何も問題なクリアーすることのほうが珍しいのでは？
施主はほんの細かい事が気になるものですから

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

泉北ホームも含めてローコスト住宅を建てて　満足してる点や不満な点がある方の話を聞かせて
下さい。良い住宅メーカーや悪い住宅メーカーを知りたいです。

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　匿名さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[58: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/orchids-ins/index.htm←ここを見てください!!
住友不動産は酷過ぎます.建物全体から雨漏りするし面積も契約より狭いし、母屋の瓦は
壊すし、門柱は曲がってるし、サイディングの中は水浸し、メッキの鉄柱に穴を空けるし、
注意しても直さないしドアわベコベコもう最低です.皆さん気をつけましょう。

[59: 匿名さん]

HMは丸投げのところが多いから、ある意味工務店次第なのでは？

[60: まさやん]

久しぶりにレスします　住友不動産は輸入住宅（？）の２×４メーカーですが、施工工務店が
良いところにあたるかどうかわかりませんね
＞５９さんの言うとおり本当の自社施工をしてるのは小さな工務店か、やや大きな地域ビルダー
くらいじゃないでしょうか？もちろんそれらも職人を常にやとってるわけじゃありませんが
少なくとも丸投げは少ないと思います。ＨＭは施工工務店がいいところに当たればラッキー
だと思わないといけないなんて寂しいですね　

[61: 匿名]

下請けのミスの為、何度も工事をやり直し、その結果、契約以外に約２０００万円請求されました。現在、訴訟中です。こんな事ってあるのでしょうか？信じられません！でも、事実です。

[62: 匿名]

＞６１は住友不動産の新築そっくりさんの事です。

[63: まさやん]

そのホームページ見たことがあります。　同じ人かな？
施工した下請けの工務店と住友不動産の現場管理がダメだったのでしょうね
下請け任せのメーカーではおこることがあるようですね　ここに欠陥住宅を生み出す
元凶があるのでしょうね

[64: 研究中さん]

２×４ホームビルダーで関西で評判の良いメーカーはどこかご存知ありませんか？
大阪ガス住宅設備、泉北ホームは検討中ですが他に評判の良いメーカーがあれば教えてください
検討中の大阪ガス住宅設備、泉北ホームで建てられてる方や建てた方からのレスも
よろしくお願いします。

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　研究中さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[65: めだま]

なんでその２社しか残っていないのか不思議でしょーが無い。
特に泉北ホーム！
よ〜く眼と耳をこらして情報をキャッチして下さい。
岸和田の住宅展示場に行ってごらんなさい。
いい加減な営業マンが、うそっぽい笑顔でお迎えしてくれます。
以上！

[66: 研究]

＞めだまさん
その他でどこがありますか？参考にさせていただきたいのですが

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　研究さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[67: ぷーさん]

はじめまして。泉北ホームで只今プランを立ててもらっている者です。
泉北ホームの評判を探している中でこちらを見つけました。

まだまだ勉強中で基本的な知識がほとんどないのですが、
まず、泉北ホームに限らずで結構なんですが、
２×４で建てられた方で外断熱はどれ位気密性がいいのでしょうか？
冬は暖か、夏は涼しくで大手メーカーがよく宣伝してますが実際どうなんでしょうか・・・？
光熱費は以前のお宅と比べて割安になられましたか？

まさやんさんにお伺いしたいのですが、断熱材で付けられた“ネオマフォーム”って
かなり高いのでしょうか・・・？　１階の天井にOPでされたロックウールでは
標準と比べてどれ位アップ料金になりましたか？ロックウールでも色々種類があるみたいですが、
私も断熱材をもっと勉強したいと思っています。
宜しければ少し教えていただけないでしょうか？

[68: まさやん]

ネオマフォームにすると平米にもよりますが、６０万弱アップしました　ロックウールは
１階天井に入れてくれましたが、これは価格アップせず、ネオマに含まれてるのかもしれません
１階天井のロックウールは防音がメインと思います
２×４は外断熱は少ないです　スミリンツーバイフォーと大阪ガス住宅設備は確か外断熱だったと
思いますが、たいていは内断熱です。

[69: ぷーさん]

まさやんさん、ありがとうございました！
材料はもっともっと勉強して比較したいと思います。

泉北ホームのパンフレットを見てると少し気になるのですが、
デザインが少し古臭い（失礼！）気がするんです・・・。
例えば、どの部屋も同じような窓枠、床は全てがフローリング、
吊戸棚の関係でしょうがキッチンは殆どのサンプルの家が
対面キッチンだけど、のぞき窓からリビングを見るようなひと昔前のデザイン・・・。
もちろんOPで色々できるのでしょうが、
設計士さんやインテリアデザイナーの方はどんなアドバイスをくれるのでしょうか・・・？

[70: まさやん]

キッチン等のメーカーは指定のいくつかのメーカーの中から選べます　施工のデザインについては設計士と
インテリアコーディネーターさんと相談すれば好みのインテリアに出来ますよ　基本的に完全な注文住宅
メーカーですから標準以外もＯＫです　うちは瓦屋根やネオマフォーム等、オプションにも無いものを
選択しました　その分金額もかさみます。

[71: あれれ…]

全部のレスを読ませて頂きました。なーんかおかしい、、、ここは泉北ホームのホームページ???自問自答して宣伝してるように感じるのは私だけでしょうか?あっちこっちのレスでまさやんさんをお見かけしているような…最近プレハブの事でも自問自答していませんか?建ちあがって一年以上経過していてちょっと熱すぎませんかぁ?なーんか変だなぁーーー

[72: まさやん]

このスレはたまに見て何か質問があれば返答してるだけですよ　別に誰も質問が無ければそのまま
下に消えてしまうだけですから
それと他にはレスしてませんが・・・　関西ではすごく多い名前ですから他人でも数多く使用してますよ
あれれは何が言いたいの？あなたみたいに特に質問もないのにあちらこちらで難癖つけるのは
人間的に最低だなー　メーカーとは全然関係のない一般施主なのは最初から見ればわかるはずなのに
誰かから質問が無ければ回答したりしませんよ　まああなたみたいな方だとまた自問自答してると
思うのでしょうが
だいたいあれれのレスは私に難癖つけて何を楽しんでるのかな？　まあ最低に人間だと思って
諦めます　これ以上のレスはしないでください　こう書いたらしつこくレスしそうで怖いですから

[73: 最低人間あれれ…]

そ、そんなに動揺しなくても…おっしゃる通り再度最初から読ませて頂きました。何かおかしいと思ってる方が２名ほどいらっしゃいましたねぇ笑…率直に意見を述べてしまったばかりにかなりご立腹のご様子、でも心配ご無用!もうここに用事はないのでレスりません。失礼しました!

[74: 匿名さん]

確かに掲示板は匿名で書き込めますのでどのようにも工作はできます。
しかし、本当に親身になって一施主としてレスしてくださっているとしたら
疑うようなレスは失礼極まりない話になってしまいますし、
真の情報が欲しい私たちにとって、そのような親身な一施主を失うのは大きな損失です。
書き込みを疑えばきりがないし、お互い嫌な思いをしますので
公正に管理人さんに調査を依頼したらいかがでしょうか？
そうすれば誤解が解けますし、お互い気持ちのよいレスができると思います。
あれれ…さんがもしかしたらこのスレッドをもう見ていらっしゃらないかもしれませんので
変わりに私が管理人様に依頼を出しておきますね。

[75: まさやん]

＞７３最低人間あれれ
メーカーの人間なら最初に３社で比較検討しますか？　もちろん建築メーカーも決めもうすでに建て終わって
るならすでにこのスレの目的は果たしたようなものですが、質問があれば自分の知ってる限りのレスをする
様に努めただけなんですがね　現在はなんとなく質問が表題から離れ関西の２×４メーカーについてが多いで
すが。　＞７３のレスを見たらいちいち腹がたつけど、まあ反応すれば喜ばすだけなのでこれでこの件は
終わりにします。はぁー

[76: 74]

早速こちらのスレッドについて管理人さんに調査を依頼いたしました。その結果が以下のようになっています。詳しくはhttp://e-mansion.co.jp/com/のeマンション管理人室（削除依頼）
に掲載されておりますので皆さんご覧になってください。こちらの管理人様は本当にお仕事が迅速で的確であり、頭があがりません。あれれさんが見てくださっているのを祈ります…。

02: 名前：管理人投稿日：2005/04/17(日) 16:45
ご指摘いただいているスレッドですが、確実ではありませんが、自作自演の形跡があり、可能性として極めて高いと判断しました。自作自演でないとすれば、同じ場所のインターネットから接続しての投稿で
あり、他人が書き込んだということになりより一層悪質なものかもしれません。
自作自演や営業的投稿が必ずしも問題になるわけではありませんが、公の掲示板に対して虚偽の投稿によって利用されておられる皆様にご迷惑を
かけることがあっては許されない行為です。
しかしながら、ご本人は「自作自演は行っていない」とおっしゃっています。
「行っていない」とおっしゃっておられる、この自作自演を行っている人に確認する必要がありますし、何らかの被害が確認できればdenkosekka.ne.jp
に対して情報開示請求を行う必要がありそうです。怪しいとおっしゃっておられる「泉北ホーム」にこちらから確認を入れて
該当する人物がいないか、このスレッドが「泉北ホーム」の信用を失墜する行為になっていないのかを確認することも必要かと思います。少し、時間を要しそうですし、匿名さんのご協力もお願いすることになる
かと思います。よろしくお願いします。

[77: まさやん]

私も本当の管理人なら自作自演ではないのに同じなぜ同じインターネットからの接続と
断定するのかおかしいと思い＞７４のＵＲＬに飛びました　たぶん最低人間あれれが＞７１、７３、７４、
７６全て自作自演してるのではと気が付きました
最低人間あれれに踊らされてるようでいやなので今後レスしません

[78: 74]

74と76は同一人物ですが、あれれさんと私は別人ですよ。
まさやんさん、往生際が悪いですよ…。
レスをすればするほどぼろが出ますよ。
そこまで言うのなら管理人さんにこのスレッドの何番と何番が同一人物か
はっきり提示してもらったほうがいいのではないでしょうか？
私もあれれさんも同一人物だと断定されるのは迷惑です。
まさやんさんこそそこまでいうなら何番と何番が自分のレスか公表してください。
逃げずにきちんと説明してください。自らの名誉のためにも。

[79: 通りすがり]

住友不動産、大阪ガス住設、泉北ホームであれば、
一般的には住友不動産＞大阪ガス住設＞泉北ホームであることは、明らかでしょう。
しかし、人によっては、住友不動産＜大阪ガス住設＜泉北ホームとなることもあるのでしょうが・・・。
それにしても、テーマ設定が不自然だと私は思う。

[80: まさやん]

＞７４
もう変質的なレスはやめていただけますか？

[81: 74]

変質的なのはまさやんさんのほうではないですか？

[82: あれれ…]

まさやんさん57・64・66の釈明をお願いします。私と74匿名さんは別人ですので管理人さんへお尋ね下さい。私はただおかしい…と率直な意見を書き込んだだけです。74匿名さんはそもそも、まさやんさんの身の潔白を証明しようと調べてくれたのだと思いますよ…いつも自分の意にそぐわないレスが入ると徹底的に罵るのは良くないと思います。名前もあれれ…に戻させていただきますのであしからず!

[83: 泉北に興味有り]

初めて投稿しますが
全レス見た限り、まさやんさんは返答が詳細密でプロ風情
泉北にネガティブな事書きちらしてる人は他社工作員風情
ちゃんと質問してる方々が数名　てな感じですね。

まぁ、まさやんさんはちゃんと真面目にレスしていらっしゃるので
いいんじゃないでしょうか、私は参考になりました。

[84: ふーん]

確かに、自演ぽい。何か不自然。

[85: よくある]

>82
業者による。自社宣伝のための書き込みは、よくある話。熱くならないで。

ここは、２ちゃんねるに比べそれが少ないと思ってたのに、残念。

[86: 通りすがり]

仮に自作自演だとすると、それは詐欺的です。
あたかも、そこに、きわめて満足している顧客が存在していると装うわけですから。
宣伝なら、宣伝だと断ってやらなければなりません。

[87: で・・・]

結局泉北ホームで建ててよかったって人はまさやんさん以外にはいないの？
うちも検討中なもんで・・・

[88: 匿名さん]

↑87ので…さん、名前が何でまさやんさんと同じ青色なの？他の方々は緑なのに…？？？

[89: 匿名さん]

メールアドレスを入れている方は、青くなるみたいですよ。
別にそれだけの意味だと思います。
ためしに、名前の上にマウスを持っていってみてください。クリックしないでね！

[90: 匿名さん]

と、思いましたけど、まさやんさんと、で・・・・さんは、微妙に色が違いますね。失礼しました。

[91: 匿名さん]

[92: 私は初書込み]

最悪な終わり方になりましたね。
まさやんさんは嘘がばれたのか逃げてしまったようですし・・・
嘘でないのならちゃんと釈明して欲しかったです。
ところで、泉北ホームの良い話も嘘だったの？？？
残念！

[93: 匿名さん]

現在は管理人さんが調査中のはずです。
しつこいと思われる方もいるかもしれませんが、
何年も信じ続けていた私としてはやはり真実がしりたいです。
まさやんさんも時がたてば何らかの釈明ができるかもしれませんし、
もう少し様子を見ましょう。

[94: 施主]

やっぱり最初のほうのカキコは嘘だったんですか・・・最悪。というのもうちは泉北ホームで建てましたが
去年たまたまこのスレを見つけて、いいことばっかり書いてあったので、ここにしてよかったと
安心していて、いざ出来上がったら次から次に問題が出てきましたよ。
それで久しくのぞいたら、この状態。しばらく成り行きを見守っていましたが、いいかげん
むかつくので、どうにかしてください。
ここに何があったかくわしく書いていいものかわかりませんので控えますが、弁護士を
立てるようにむこうから言われたので、ありがたくそうさせてもらいますよ！！！

[95: 匿名さん]

[96: まさやん]

久しぶりに除いて見ました
＞９４施主さん
私も１施主で自分の家のことを思ったとおり書いただけで、今も問題はありません　それは個々の問題で
しょう　いろんなホームページで自分の建築日誌を書いてる方がいますが、それを見ていい家と
信じて同じメーカーで建てた方が不満があったからと言ってその建築日誌の人を非難するのはおかしいでしょう
同じメーカーでも設計士、現場監督、インテリアコーディネーター、大工（一番大事）が違うのですから
この組み合わせが最悪な場合もありますよ　うちは夫婦でほぼ毎日見に行きました　私が建築に少々詳しいので
しっかりチェックしました　手直しもさせました　だから以前も家は人が建てるから、いい大工さんにあたって
ラッキだったと書いてますよ
最終的には自分の責任で契約書に印を押して、結果的に不満な住宅が建ったからと言って他人に文句を言う
のがどうかしてます

[97: まさやん]

最後に誤らないといけないこともあります
自分では忘れていたのですが
＞６４と６６はおなじ私のアドから発信されてます　これは私の家を見学にきた、建て替えを検討中の同僚が
２×４のメーカーで安いところを探していたので、私のＰＣから入力させてあげたのです
その後、その事は忘れてましたが、その同僚は実際に研究中なのでハンドルネームもそうしたんじゃにないかな
その後しばらくしたら　泉北関係者呼ばわりされたり、なりすまし扱い（今から考えたら同僚がレスしたから）
されて腹がたち、１施主の立場で善意の気持ちで正直にレスしていたのに中傷されていやになりこのスレは削除
依頼し、見てませんでしたまさかまだあるとは・・・
なんど１施主だと言っても信じてもらえないし、反論しても証拠は出せないしもうどうでも良くなったのが
本音です

[98: まさやん]

＞９４施主さん
のように自分で印を押しながら人の責任にする人も出てきましたし
何事も自己責任でしょう　私の家は問題なく（少々はありましたがその都度手直し）建ちましたが
貴方の家は問題があるのを人の責任にせず、勝手に裁判をすればいいでしょう
その経過は自分で別にスレを建てるなりホームページを作成するなりして悩める施主さんに広報して
あげて下さい
＞６４と６６に関しては同じＰＣから発信したら同じ人が発信したことになるとは知りませんでした
あまりＰＣに詳しくないもので・・・　同僚がレスしたから問題なしと思い、その点がなりすまし
と思われていたのだとやっと気が付きました　この点については誤らないといけませんね
しつこく関係者という方が後を絶ちませんのでこの変でこのスレを閉めたいと思います
本当はもう建ててしまったので、その時点で消えたら良かったスレですが、ツーバイ全般の質問が
あったりしたのでその都度返信していました
意見のある方もみなさんsageにチェック入れて下さい　自然に下に下がり消えるでしょから
以降私はレスしませんので永らくありがとうございました

[99: まさやん]

自分自身がsageにチェック入れ忘れてました　すみません　以上ですが今読み返してみると
誤字脱字が多いし、文章も読みにくいですがこの点に関してはご容赦願います
それではこのスレはこれで最終にいたします

[100: 施主]

ふ〜ん、ずいぶんとお早い反応ですねえ。だぶって書いたりしてて読みにくいし
むかついてカキコしましたってカンジですね。それともただのいやがらせかな(笑）
私がここにカキコしたのは、あなたのほかに泉北ホームで建てた人の意見を聞きたいって
いうレスがあったから、書いただけです。別に他人に文句は言ってませんが？
そう見えたのならすいませんね。
ついでにうちでもめてるのは、引渡し以後に泉北ホームのほうのミスで手直しするはめになり
それがひどい、ずさんなものだったのでね。知らなければお金だけ取られて、一生そのまま
っていうものもありましたよ。素人にはわからないからほおってたのか、忘れてただけなのか
知りませんが。

>同じメーカーでも設計士、現場監督、インテリアコーディネーター、大工（一番大事）が違うのですから
この組み合わせが最悪な場合もありますよ
うちはまさにその状況ですね、あはは。ご察しの通り。

>貴方の家は問題があるのを人の責任にせず、勝手に裁判をすればいいでしょう
勝手にしますよ？うちの問題ですからね。人の責任ってだれの？？
少なくとも、こういう掲示板で情報を得て参考にすることはあるでしょう。
途中からあなたが、管理人さんに自作自演の可能性があると言われてそれが事実無根だと
証明されてない以上、カキコ自体があやしいと言われても仕方ないんじゃないですか。