住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます

[まさやん]

住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます３社ともローコ
スト２×４メーカーですが、特に泉北ホームは安くて豪華な設備が標準で
ついてるので魅力があります　しかし住宅は構造や基礎ですのでこの点
についてこの３社について良いか悪いか教えて下さい　

[2: 匿名さん]

泉北ホームについてはわかりません。
住友不動産じゃなくて住友不動産販売ではないでしょうか。
ここの評判は悪いです。大阪ガス住宅販売は単に下請けに出すだけです。

[3: まさやん]

匿名さんありがとうございます、住友不動産販売は不動産屋で住宅メーカーで住友
不動産はありますので建てた方がいれば感想が聞きたいです大阪ガス住
宅販売はよくないのですか　泉北ホームは名前から想像できるように大阪南
に強いメーカーらしいのですがなにか情報があれば引き続きよろしくおねが
いします

[4: ダニエル]

泉北ホームの営業部長の深井さんは誠実な方です。
業界人の私が絶対保証します。
建築後に良い付き合い出来るところを選びましょう。
とは言っても私が建てるわけでないので・・・。

[5: まさやん]

ダニエルさんありがとうございます　なかなか情報が無いのでみなさんしらないのかな？
と諦めかけていました　今プランを出してもらってる会社の営業さんはみんな
感じの良い人で最後の１社にする時に断わりにくいくらいみんな良い人達です
何か決めてを探してます

[6: おぎやん]

僕は昔某建築資材メーカーの営業をしていました。泉北ホームさんは僕の一番の担当先で本当にいろいろお世話になりました。深井部長を始めほんとに誠実な方ばかりです。契約後の打ち合わせもコーディネーターの女性の方がいろいろ親切に誠実に対応してくれると思いますよ。工事の監督も知っていますが、妥協は許されませんでした。実際、商品を納入していたのでまいｔがいないです。商品が安いのは単にメーカーからの仕入れねが安いからです。同じ商品でも、地元でやっている棟数によって、メーカーのだしねももちろん違います。もちろん商品は同じですし、対応も大手の方がきっちり気合を入れますので安心ですよ。地場デベロッパーでは絶対信用できる会社だと思います。

[7: まさやん]

おぎやんさん　詳しい情報ありがとうございます　泉北ホームさんの値段の安さに引かれ営業マンの
一生懸命さに引かれてますが、他のメーカーに比べて安いので気になってました
良いメーカーなんだなーと思うようになりました　まだメーカーは決定してませんが
おぎやんさんのご意見を参考にさせていただきます

[8: まさやん]

とうとう住宅メーカーと契約しました　泉北ホームと契約しました　泉北ホームで住宅
を建てられたかた　感想をお聞かせください

[9: OB客]

それはおめでとうございます。まさやんさん　私は5年前3階建てにしました。
住み心地はいいですよ。　なにかあってもすぐ対応してくれるし・・・・
当時オプションだったのがいまはついてるのがちょっとくやしいけど・・・。

[10: まさやん]

OB客さん５年前に建てられて今も住み心地が良くて対応も良いなら
選んだメーカーに間違いがなさそうです　ありがとうございます
このメーカーで建てられた方引き続きお願いします

[11: まさやん]

現在建築確認中です　まもなく泉北ホームの家が着工します　現在建築中の方以前立てられた方の話をお聞かせください

[12: まさやん]

ひさしぶりです　今月末には竣工予定です　現在のところ全て気に入っています

[13: 教えて下さい]

私も将来３階建て住宅を検討しています。もちろん泉北ホームもその
一つと考えています。ここは期間限定で契約すると電化製品等が
ついたりするそうですが、素人目に考えても付属品でコストがかかると、
他のどこかの品質が落ちないとコスト的に採算が取れない事ははっきり
してと思うのですが、その点はどうお考えになったのでしょうか？

[14: まさやん]

もうすぐ就航予定です　照明器具が定価で30万円エアコン6畳用が4台付き
ます　あとカーテンが居室全部。普通に買っても大抵半額で買えるので
大量に買う住宅メーカーにとっては他にしわ寄せがいく経費ではないと
思いますが　もちろん経費に乗ってますが自分で買うよりも安い仕入れに
違いありません　業者が採算の取れないことはしないし、品質を落としてまで
付属品をつけるとは思えません　仕様や構造はいいと思いますよあとは作ってくれる
大工さんしだいです　私は腕のいい大工さんに当たりました

[15: まさやん]

おまけに付くものは全て購入する必要があるものばかりですから、経費に
乗っていても、かなり安く買ってると思いますよ　たぶん・・
腕の良い大工さんに当たってラッキーでした　ちなみに私は2階建です
どこのメーカーでたてるにしても相見積もりをしてください
私はかなり悩みましたが・・・

[16: 教えて下さい]

ありがとうございました。
素人考えで申し訳ありませんが、同じ価格である期間だけ付属品が付けば
その他の住宅としての基礎的な部材や柱等の材質が落とされるのではない
かと疑問を持っておりました。
欠陥住宅が話題にのぼる昨今ですし、家は一生以上のものですので。
また色々情報を教えて下さい。

[17: まさやん]

泉北ホームだけではありませんがキャンペーンで付属品を付けるのは
半ば標準装備に近いものもあります　いつもキャンペーンをやっていて
おそらくキャンペーン価格以外で買う人はいないと思われます
建築中はなるべく多く見学に行くことで自分の目が肥やせますし、いいかげんな
施工を防止できることができます　コミュニケーションはかかさないことです

[18: 福屋工務店ってどうよ]

お初ですｗ

実は私、福屋工務店で、（当初予定では）土地と建物を発注いたしました。
しかし営業のあまりにも不適切な対応があったため土地の契約が済んで、
建物の契約に関してはキャンセルも考慮に入れてストップしています。

泉北ホームに関して以前から新聞の折り込み広告で気になっていました。
ここで書き込みされているような不安がありましたが、
全部読んでみてかなり安心いたしました。
また、福屋工務店に建物を建てる契約をキャンセルする考えも強くなりました。

ここで質問ですが、福屋工務店って実際どうなんですか？
ご存知の方がいれば教えてください。

お願いします。

[19: まさやん]

福屋工務店の知識はありませんが、建築中の現場を見に行き相見積もり（当然同じ工法）
すればおのずと判ってきます。インターネットや本当を多量に読み、専門家に負けないくらい知識を着けましょう
それが面倒だと思うなら、一か八かで欠陥住宅を建てられて後悔しても自分の責任です。
業者は悪気が無くても間違えや、実用上差し支えないとすぐに考え手を抜いたりしがちです
不具合を施工中に見つけたら遠慮せずに現場監督に言うことです。

[20: まさやん]

本当→本の間違えです　ちなみに15年6月から新居に入居してますが、すこぶる快適です
ただ今は標準で24時間換気、浴室TVが付いてるのが悔しいですが（笑）　アフターサービスも
万全で、細かい建具の調整などはアフターサービス部門の人がすぐに
来て直してくれます。営業マンも年末に挨拶に来ました。まったく後悔はしていませんが
相見積もりをとった、2×4メーカーでは関西限定のメーカーですが、福山ホーム、大阪ガス住宅販売は
良かったです。

[21: ------]

【ご本人からのご依頼により削除しました。管理人】

[22: タケチャン]

大阪ガス住宅販売ではなく、大阪ガス住宅設備ですよ。去年建ててもらいましたが、設計や工事の人もみんな親切だし、仕事も丁寧でアフターサービスをまだ1回も頼んでないくらいです。

[23: 匿名さん]

大阪ガス住宅設備でした（笑）　始めはここが大本命で最後まで悩みました。
まったく悪いところは無く選ぶのに苦労しました（笑）
今でも良いメーカーだと思います。建てたわけじゃないですが、仕様がいいと
思います。
タケチャンさんのレスからここを選択してもいいのではないでしょうか？

[24: 匿名ちゃん]

私も、家を建てようと泉北ホーム・クレバリー、と検討しています。
最近建てた人がいたら情報をください

[25: まさやん]

23の匿名はまさやんでした（笑）名前欄に記入忘れてました。
このスレを立ち上げたものですが、昨年の6月に泉北ホームの家を引き渡され
ました。今の標準仕様は私の家よりも格段に上がっているようで羨ましい限り
です。新築後1年経過しましたが不具合等はなく快適にくらしています。クレバリー
は在来工法だと思います。近隣に無いこととツーバイで無いのでまったく検討しませ
んでした。他に検討したメーカーで大阪ガス住宅設備と福山ホームが良かったです。
福山ホームはやや高いため断念しました。大阪ガス住宅設備は最後まで悩んで
甲乙つけがたいのですが、泉北ホームに決めました。今でもこの2つはいいと思って
いて、もしこれらのメーカーにしていても後悔は無かっただろうなー
住友不動産のアメリカンコンフォートも建具を全て無垢材にしてくれると言っていたの
で迷いましたが、断熱材がグラスウールから変更できないので断念しました。
泉北ホームは標準はグラスウールですが、何にでも変更可能でした。ちなみに私は
ネオマフォームと言って最も高性能な断熱材にして、屋根も洋瓦の3色乱貼りに
してもらいました。基本的に施主の好みで何でもオプションできます。

[26: 桃子]

泉北ホームで建替えしようか検討中です。
標準でつくキッチン、お風呂、洗面台、カーテン、松下電工の電灯と豪華
な設備なので惹かれています。
２×４工法なので安心なのですが、実際どうでしょうか？
三階建て２×４に関しては大阪府下No1の受注数らしいです。
坪単価も４０万円台ですし、住林、積水との見積もりを比べてみても
１０００万円からの差がありました。もちろん泉北ホームが安かった
です。ご意見お聞かせください。

[27: まさやん]

泉北ホームをたててから1年が経過しましたが、何の不満もありません。アフターサービスも
万全です。別に手直しを必要とするところがありませんでしたが、先日点検して
貰いました。　安いですが大手メーカーの場合は下請けが支払った額よりも
かなり低い額で請け負っていますから、直接施工である程度大きな泉北ホーム
くらいの会社なら安心ですよ。それに支払いが竣工後というのは泉北ホームぐらいじゃ
ないですか？金利もバカになりませんから大変得をしました。公庫がおりるまで
待ってもらいました。特例かもしれませんが。

[28: まさやん]

泉北ホームを検討してる方、建築中の方、居住してる方からのレスをお待ちし
ています。

[29: まさやん]

何か質問が無いですか？

[30: 契約中]

只今泉北ホ−ムと契約中のものですが、泉北の営業マンに不満を抱いています。
まさやんさんのカキコを見てるとなんだか好い事ばかりでいいのですが。
入居するまでに何か泉北ホ−ムに対して不安になった事とかないですか？

[31: たこぴ]

6月に入居しました。
できる限り施工中も見に行ったり、責任者に質問したりして、
釘の打ち損じなんかもチェック入れたりして手直ししてもらったりしました。

完成後のチェックは、なかなか厳しいもので信頼できるものだと思います。
私の家の場合は、何点か手直しする部分はありましたが、ちゃんと
直ったので問題ないと思います。

どんな工事でもそうですが、まめに見に行くことですよね。
あと大工さんへの差し入れも忘れずに　笑

営業マンについては、私はいい方に当たりましたので、問題ありませんでした。
ベランダとかオマケでつけて貰ったりもしましたし。
ただ、モデルルームでの接客を見ていると、たしかに不安になりそうな
営業マンも見受けられましたね。
私はラッキーでした。
結果として、いい家を建てることができたと思って居ます。

営業マンを途中で変更する事ってできないのかな？？

[32: まさやん]

契約中さんの質問なんですが、営業マンは契約までが仕事ですから、契約後は
設計士、コーディネーターさん、現場監督との付き合いがはじまります。引渡し後は
アフターサービスの方とのお付き合いが始まります。契約後に営業マンが顔を出さなくなり
寂しいと感じられるかもしれませんが、営業マンは月に3件は契約を取る必要があり
1年で36件5年も働けば180件のお宅を常に回ることは不可能です。契約をするまでで
後はその次の人とのお付き合いが始まると割り切って考えられたらいかがですか？
営業マンの人柄も契約を決定した理由の1つですが、実質契約後は営業マンに聞かずに
現場監督等に頼りましょう。

[33: まさやん]

すみません　契約中さんはまさに契約する前なのですね。営業マン個人に不満が
あるということですが、たくさんの営業マンの中には肌の合わない人もいるかも
しれませんし、頼りにならない人もいるでしょうね。その場合みなさんはどうしますか？
私ならたぶん契約せず他のメーカーにすると思います。最後まで迷ったメーカーが3社
有りましたが、みんな相性は合いましたが、もし相性が悪ければすぐに外したでしょう。

[34: まさやん]

たこぴさん　私のちょうど1年後に入居されたんですね。私と同じように満足されてるようで
仲間が出来たようで心強いです。私も契約後、いろいろサービスしてもらいました。勝手口の上に屋根が無いことに現場監督さんが気がつき
提案しなかったとのことで無料でつけてくれたりその他もろもろありました。
コーデュネーターの女性はセンスが良く、かなり施主側にたった提案をしてくれて価格もなるべく金額が上がらないように
便宜してくれましたよ。私の営業マンは相性が合いましたが、途中で変えるなら
たぶんそのメーカーは選ばないだろうなー　変えにくいような気がするし

[35: そらお]

今、大阪ガス住宅設備か、宝塚にある三和建設か、どちらにお願いしようか迷っています。

どちらにすれば良いのだろう。

[36: まさやん]

三和建設は知りませんのでコメントできませんが、大阪ガス住宅設備は最後まで
悩んだメーカーですので私はいいと思いますよ。価格が安い割には仕様が良く
バックが大きな会社なので安心感があると思います。もちろん建てるのは下請けの
工務店ですが。

[37: 契約中]

たこぴさん、まさやんさんレスありがとうございます。
今回私が一番セ−ルスに不安をかんじたことは、契約から入居までに
１年かかりそうなことです、これといった障害はなかったのですが、入居
までに時間がかかりすぎてるような気がして・・・
泉北ホ−ムでは普通のことなんでしょうか？
いまさらセ−ルスをかえることはないですが、後は現場監督さんに頼るしかないですね

[38: まさやん]

契約から入居まで1年はかかりすぎと思いますがね。ただし注文建築ですから
かなり打ち合わせが必要になるでしょうね。私の場合は11月上旬に契約し
引渡しが6月上旬でした。8ヵ月ですね。着工は3月始めだったので、工事期間は
約3ヵ月です。ですから着工前に5ヵ月間はいろいろ打ち合わせを行う期間です。
仕事上平日に打ち合わせが出来たので朝から夕方まで打ち合わせを行い
普通よりも短期間で着工に持ち込めたと思う私でも5ヵ月間かかっていますから
ある程度は注文建築の場合はかかります。それでも1年は長いと思います。
何かすんなり立てられない法律上や土地の問題は無いのでしょうか？

[39: フーさん]

私は９月にローン契約も結び支払も終り鍵も頂きましたが完成しておらず
１０日間引越しが出来ませんでした。カーテン・照明器具及び取り付け費
外壁材等追加料金がかなり発生しました。又完了検査もいいかげんで
施主がしっかり隅々までチェックしないとそのままです。今日まで未だ
その後の問い合わせもありません。営業マンが一生懸命がんばっていて
好感が持てたから契約しましたがコーディネーター・設計士・現場監督は
問題がありました。出来上がりはいいですよ、ちょっとした気遣いがないだけです。
高い買い物ですから充分に打合せを行い納得するまで全額払わない事です。

[40: 契約中]

フ−さん
こんにちは,その後どうですか？
私の所もやっと入居となりましたが、ここまで来るのに色々と
営業マンに対して不満があります。
以前,掲示板に書いた契約から入居までの事、フ−さんと同じ追加料金の事、
（追加料金に関しては営業マンの連絡ミスで発生したもの）今回担当になった
営業マンが問題あっただけで他の営業の人は大丈夫だと思いますけどね。
はっきりいって次もお願いするかはわかりませんね。

[41: あやしいですね？]

　このレス、不思議な感じを受けたのは、おいらだけなのかな？
なんか、まさやんって泉北ホームの営業マンなんじゃないですかね。
初めから出来レースだよね、ひとりで質問して答えて結局。「泉北」って。
住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームの3社に絞ったのも訳わからんし
2年半も引っ張ってるなんていい宣伝になった？
　いっぱいオマケ付いてるから、いい家？
銭ボクホームの営業諸君、ご苦労！

[42: まさやん]

まあ営業マンじゃないと言っても水掛け論ですね　3社に絞るまでには
いろいろありました。それは私個人の考えでここで披露するものでもありません
まあそれぞれ一長一短がありました。
あやしいですね？は見たくなければ投稿するな
ちなみに私は普通の会社員。いろいろ不満はあると思います。施主検査は
確かにあっさりとしたもので、機器の使用法の説明もありませんでした。
私は自分でもともとじっくりチェックするほうなので床や壁紙はビシビシチエックしてやり直し
させました　

[43: まこ]

建て替えを予定していますが、このBBSから泉北ホームを知り、新聞の
チラシも参考にして、モデルルームを見学すると、とても気に入りました。
見積もりをして頂こうと思っていますが、泉北ホームで立てられた方達の
その後の様子を、まさやんさん、桃子さん、たこびさん、他の方、どうか
レスをお待ちしています。

[44: あきちゃん]

泉北ホームで検討していましたが、泉北ホームは建築違反が多くて
堺市から目をつけられているらしいです。（某メーカ談、他でも聞きました）
また泉北ホームの営業マンのローン等に関する知識があまりないような
印象も受けました（他社比較）。でもついている標準品はいいものだった
のと価格も安かったので検討中ですが・・・。保証関係はどうなっているの
でしょうか？分かる方教えて下さい。他社だと何十年も保証してくれる
らしいです。

[45: まこ]

レス有難うございます。
建築違反ということは、ほんの少し建蔽率が出てしまうというような時には
拒否せず、OKしてくれるということでしょうか。
営業の方から聞きましたが、保証は10年だそうです。
まだ他社とは比較はしていませんが、やはり安いですよね。

[46: まさやん]

建築違反についてはよくわかりません　他のメーカー談ですし、まあ　あまり鵜呑みに
することも無いと思います。要は自分の家を建築違反にしなければいいのです。
施主が建築メーカーに無理を言って違反建築が出来るのですから。
住宅メーカーは合法的に建てる事に異存はないはずですよ。
それに金融公庫等で借りれば必ず中間検査や完成検査を受け完成検査済証
が発行され違反建築では無い証拠が出来ます。欠陥住宅でないとの保証では
無いですが。

[47: まさやん]

ローン関係の事ですね　大手住宅メーカーのような至れり尽くせりとは行かないかもしれませんね
これはケースバイケースかもしれませんが、住宅財形で借りるときは
自分で銀行や住宅金融公庫へ問合せややこしい手続きも全て自分でやりました
自分で動く分だけ住宅価格が安いのかなーと思ったりします。大手住宅メーカー
なら楽かも知れませんね。その分の人件費は高い住宅家格にしっかり入ってるはずですが。
泉北ホームは普通に10年保証です　他のメーカーも基本的にはほとんどそうですよ
長期保証をうたってるメーカーは10年目にそのメーカーの有料メンテナンスを受けて
さらに10年は保証するような事が欠かれてることが多いですね

[48: あきちゃん]

10年保証は品確法で定められているため、メーカはどこも保証しなければ
なりません。でも例えば泉北ホームが倒産したときはどこが保証して
くれるのでしょうか？大手のハウスメーカは自社保証で、倒産の心配は
10年はないでしょう。また住宅性能保証の登録業者は登録業者が倒産
したとしても、第三者機関である住宅保証機構が保証してくれます。
まさやんさんはおそらく泉北ホームの関係者だと思いますが、財形や
公庫をつかわない場合、銀行ローンでいく場合など検査はありません。
また２×４の欠点として、構造用合板をSPF材とを組み合わせて
現場もしくは工場でエアーガンと呼ばれる機械で釘打ちします。
エアーガンで打つとどうしても釘が通常よりも奥にめり込むために
せん断力の問題があります。また壁の中にグラスウールをいれる
ために結露の問題があることと、構造用合板自体何年もつか分からない
のが実情です。泉北ホームの場合は豪華な設備や標準でつくものが
他社と比べて充実しているのは現状ですが、２×４を日本の特に
泉州地域のような高温多湿の地域で建てるとなるとはっきりいって
気候風土に向いていないと思います。北海道のような地域なら別
でしょうけどね。結論からいうと、２×４は建物が完成時点での構造的な強さ
については確かに他の木造住宅（在来工法等）よりも強度でしょうが、何十年と
住む住宅ですから、年数が経っていくと強度が保てるかどうかが疑問です。

[49: あきちゃん]

まさやんさんの1月１１日のレスで

＞私は自分でもともとじっくりチェックするほうなので床や壁紙はビシビシチエックしてやり直し
させました
ということは、泉北ホームの施工がしっかりされていないということですね。
そんなにやり直しをさせたということは問題です。

[50: 匿名さん]

>48
今は、普通の在来工法でもエアーガンを使うのが普通だと思いますけど・・

また、壁の中の断熱材が即結露にはつながらないですよ。
気密性の問題や、防湿シートもありますし、最近の在来工法もパネルで覆って
しまって、その中に断熱材が入りますので、似たようなものかと。
２×４は多湿には向いていないとは良く聞く話ではありますが、もうちょっと
違う理由なのでは？

また、２×４が日本に入ってきて相当な時間が経過していますが、建物に
問題が生ずるのは、工法よりは工事の問題の方が大きいように思います。

[51: 匿名さん]

48さんの言ってる事はむちゃくちゃだね！50の文章よんで勉強しなさい。

[52: まさやん]

泉北ホームの関係者じゃないです　建築後１年以上が経過した者です
まあ　あきちゃんという人は少し頭がおかしいのかな？そんな感じがします
自分でチェックするのは当然でしょう　少しでも気になるものです
今から思えばわずかなところを気にしていました　いろんな建築日誌を
読むとどんなに良いと思うメーカーでも施主はかなりチェックするものでっしょう
なんか揚げ足を取られたようでかなり不愉快です　おまけに関係者呼ばわりとは
それと私の家の断熱材は標準のグラスウールではなくて最新のボード系断熱材
にしてます　結露が心配だったからです。１階の天井は防音のためロックウールを入れてもらってます
かなり金額はかさみました。中間検査や完成検査は財形や公庫の場合は必ずします
しかし銀行ローンは必要がないにしても　本来はローンの種類に関係なく
する方がいいのですから、施主からするように言えば良いと思いますが
関係者ではないので特に泉北ホームを擁護するつもりはありませんので
４８は変な詮索はよしてください
それとかなり生半可な知識を振り回すこともやめてください

[53: まさやん]

倒産の件ですが、その点は若干の心配はあります。まあ倒産しないことを祈る
のみです。　個人の大工ではないのでそれほど心配していませんが
大手でも倒産する時代ですから、心配なら最大手上位３社に注文するしかないのかな
とも思います。

[54: まさやん]

＞私は自分でもともとじっくりチェックするほうなので床や壁紙はビシビシチエックしてやり直し
させました
ということは、泉北ホームの施工がしっかりされていないということですね。
そんなにやり直しをさせたということは問題です。

施主検査で何も問題なクリアーすることのほうが珍しいのでは？
施主はほんの細かい事が気になるものですから

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

泉北ホームも含めてローコスト住宅を建てて　満足してる点や不満な点がある方の話を聞かせて
下さい。良い住宅メーカーや悪い住宅メーカーを知りたいです。

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　匿名さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[58: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/orchids-ins/index.htm←ここを見てください!!
住友不動産は酷過ぎます.建物全体から雨漏りするし面積も契約より狭いし、母屋の瓦は
壊すし、門柱は曲がってるし、サイディングの中は水浸し、メッキの鉄柱に穴を空けるし、
注意しても直さないしドアわベコベコもう最低です.皆さん気をつけましょう。

[59: 匿名さん]

HMは丸投げのところが多いから、ある意味工務店次第なのでは？

[60: まさやん]

久しぶりにレスします　住友不動産は輸入住宅（？）の２×４メーカーですが、施工工務店が
良いところにあたるかどうかわかりませんね
＞５９さんの言うとおり本当の自社施工をしてるのは小さな工務店か、やや大きな地域ビルダー
くらいじゃないでしょうか？もちろんそれらも職人を常にやとってるわけじゃありませんが
少なくとも丸投げは少ないと思います。ＨＭは施工工務店がいいところに当たればラッキー
だと思わないといけないなんて寂しいですね　

[61: 匿名]

下請けのミスの為、何度も工事をやり直し、その結果、契約以外に約２０００万円請求されました。現在、訴訟中です。こんな事ってあるのでしょうか？信じられません！でも、事実です。

[62: 匿名]

＞６１は住友不動産の新築そっくりさんの事です。

[63: まさやん]

そのホームページ見たことがあります。　同じ人かな？
施工した下請けの工務店と住友不動産の現場管理がダメだったのでしょうね
下請け任せのメーカーではおこることがあるようですね　ここに欠陥住宅を生み出す
元凶があるのでしょうね

[64: 研究中さん]

２×４ホームビルダーで関西で評判の良いメーカーはどこかご存知ありませんか？
大阪ガス住宅設備、泉北ホームは検討中ですが他に評判の良いメーカーがあれば教えてください
検討中の大阪ガス住宅設備、泉北ホームで建てられてる方や建てた方からのレスも
よろしくお願いします。

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　研究中さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[65: めだま]

なんでその２社しか残っていないのか不思議でしょーが無い。
特に泉北ホーム！
よ〜く眼と耳をこらして情報をキャッチして下さい。
岸和田の住宅展示場に行ってごらんなさい。
いい加減な営業マンが、うそっぽい笑顔でお迎えしてくれます。
以上！

[66: 研究]

＞めだまさん
その他でどこがありますか？参考にさせていただきたいのですが

【まさやんさんとほぼ同じ219-100-○○-○○.denkosekka.ne.jpというホスト名で接続されている
　研究さん、まさやんと同一人物で無いということを投稿して頂けませんでしょうか。
　よろしければ[e-mail]宛までご連絡下さいませ。　　　管理人】

[67: ぷーさん]

はじめまして。泉北ホームで只今プランを立ててもらっている者です。
泉北ホームの評判を探している中でこちらを見つけました。

まだまだ勉強中で基本的な知識がほとんどないのですが、
まず、泉北ホームに限らずで結構なんですが、
２×４で建てられた方で外断熱はどれ位気密性がいいのでしょうか？
冬は暖か、夏は涼しくで大手メーカーがよく宣伝してますが実際どうなんでしょうか・・・？
光熱費は以前のお宅と比べて割安になられましたか？

まさやんさんにお伺いしたいのですが、断熱材で付けられた“ネオマフォーム”って
かなり高いのでしょうか・・・？　１階の天井にOPでされたロックウールでは
標準と比べてどれ位アップ料金になりましたか？ロックウールでも色々種類があるみたいですが、
私も断熱材をもっと勉強したいと思っています。
宜しければ少し教えていただけないでしょうか？

[68: まさやん]

ネオマフォームにすると平米にもよりますが、６０万弱アップしました　ロックウールは
１階天井に入れてくれましたが、これは価格アップせず、ネオマに含まれてるのかもしれません
１階天井のロックウールは防音がメインと思います
２×４は外断熱は少ないです　スミリンツーバイフォーと大阪ガス住宅設備は確か外断熱だったと
思いますが、たいていは内断熱です。

[69: ぷーさん]

まさやんさん、ありがとうございました！
材料はもっともっと勉強して比較したいと思います。

泉北ホームのパンフレットを見てると少し気になるのですが、
デザインが少し古臭い（失礼！）気がするんです・・・。
例えば、どの部屋も同じような窓枠、床は全てがフローリング、
吊戸棚の関係でしょうがキッチンは殆どのサンプルの家が
対面キッチンだけど、のぞき窓からリビングを見るようなひと昔前のデザイン・・・。
もちろんOPで色々できるのでしょうが、
設計士さんやインテリアデザイナーの方はどんなアドバイスをくれるのでしょうか・・・？

[70: まさやん]

キッチン等のメーカーは指定のいくつかのメーカーの中から選べます　施工のデザインについては設計士と
インテリアコーディネーターさんと相談すれば好みのインテリアに出来ますよ　基本的に完全な注文住宅
メーカーですから標準以外もＯＫです　うちは瓦屋根やネオマフォーム等、オプションにも無いものを
選択しました　その分金額もかさみます。

[71: あれれ…]

全部のレスを読ませて頂きました。なーんかおかしい、、、ここは泉北ホームのホームページ???自問自答して宣伝してるように感じるのは私だけでしょうか?あっちこっちのレスでまさやんさんをお見かけしているような…最近プレハブの事でも自問自答していませんか?建ちあがって一年以上経過していてちょっと熱すぎませんかぁ?なーんか変だなぁーーー

[72: まさやん]

このスレはたまに見て何か質問があれば返答してるだけですよ　別に誰も質問が無ければそのまま
下に消えてしまうだけですから
それと他にはレスしてませんが・・・　関西ではすごく多い名前ですから他人でも数多く使用してますよ
あれれは何が言いたいの？あなたみたいに特に質問もないのにあちらこちらで難癖つけるのは
人間的に最低だなー　メーカーとは全然関係のない一般施主なのは最初から見ればわかるはずなのに
誰かから質問が無ければ回答したりしませんよ　まああなたみたいな方だとまた自問自答してると
思うのでしょうが
だいたいあれれのレスは私に難癖つけて何を楽しんでるのかな？　まあ最低に人間だと思って
諦めます　これ以上のレスはしないでください　こう書いたらしつこくレスしそうで怖いですから

[73: 最低人間あれれ…]

そ、そんなに動揺しなくても…おっしゃる通り再度最初から読ませて頂きました。何かおかしいと思ってる方が２名ほどいらっしゃいましたねぇ笑…率直に意見を述べてしまったばかりにかなりご立腹のご様子、でも心配ご無用!もうここに用事はないのでレスりません。失礼しました!

[74: 匿名さん]

確かに掲示板は匿名で書き込めますのでどのようにも工作はできます。
しかし、本当に親身になって一施主としてレスしてくださっているとしたら
疑うようなレスは失礼極まりない話になってしまいますし、
真の情報が欲しい私たちにとって、そのような親身な一施主を失うのは大きな損失です。
書き込みを疑えばきりがないし、お互い嫌な思いをしますので
公正に管理人さんに調査を依頼したらいかがでしょうか？
そうすれば誤解が解けますし、お互い気持ちのよいレスができると思います。
あれれ…さんがもしかしたらこのスレッドをもう見ていらっしゃらないかもしれませんので
変わりに私が管理人様に依頼を出しておきますね。

[75: まさやん]

＞７３最低人間あれれ
メーカーの人間なら最初に３社で比較検討しますか？　もちろん建築メーカーも決めもうすでに建て終わって
るならすでにこのスレの目的は果たしたようなものですが、質問があれば自分の知ってる限りのレスをする
様に努めただけなんですがね　現在はなんとなく質問が表題から離れ関西の２×４メーカーについてが多いで
すが。　＞７３のレスを見たらいちいち腹がたつけど、まあ反応すれば喜ばすだけなのでこれでこの件は
終わりにします。はぁー

[76: 74]

早速こちらのスレッドについて管理人さんに調査を依頼いたしました。その結果が以下のようになっています。詳しくはhttp://e-mansion.co.jp/com/のeマンション管理人室（削除依頼）
に掲載されておりますので皆さんご覧になってください。こちらの管理人様は本当にお仕事が迅速で的確であり、頭があがりません。あれれさんが見てくださっているのを祈ります…。

02: 名前：管理人投稿日：2005/04/17(日) 16:45
ご指摘いただいているスレッドですが、確実ではありませんが、自作自演の形跡があり、可能性として極めて高いと判断しました。自作自演でないとすれば、同じ場所のインターネットから接続しての投稿で
あり、他人が書き込んだということになりより一層悪質なものかもしれません。
自作自演や営業的投稿が必ずしも問題になるわけではありませんが、公の掲示板に対して虚偽の投稿によって利用されておられる皆様にご迷惑を
かけることがあっては許されない行為です。
しかしながら、ご本人は「自作自演は行っていない」とおっしゃっています。
「行っていない」とおっしゃっておられる、この自作自演を行っている人に確認する必要がありますし、何らかの被害が確認できればdenkosekka.ne.jp
に対して情報開示請求を行う必要がありそうです。怪しいとおっしゃっておられる「泉北ホーム」にこちらから確認を入れて
該当する人物がいないか、このスレッドが「泉北ホーム」の信用を失墜する行為になっていないのかを確認することも必要かと思います。少し、時間を要しそうですし、匿名さんのご協力もお願いすることになる
かと思います。よろしくお願いします。

[77: まさやん]

私も本当の管理人なら自作自演ではないのに同じなぜ同じインターネットからの接続と
断定するのかおかしいと思い＞７４のＵＲＬに飛びました　たぶん最低人間あれれが＞７１、７３、７４、
７６全て自作自演してるのではと気が付きました
最低人間あれれに踊らされてるようでいやなので今後レスしません

[78: 74]

74と76は同一人物ですが、あれれさんと私は別人ですよ。
まさやんさん、往生際が悪いですよ…。
レスをすればするほどぼろが出ますよ。
そこまで言うのなら管理人さんにこのスレッドの何番と何番が同一人物か
はっきり提示してもらったほうがいいのではないでしょうか？
私もあれれさんも同一人物だと断定されるのは迷惑です。
まさやんさんこそそこまでいうなら何番と何番が自分のレスか公表してください。
逃げずにきちんと説明してください。自らの名誉のためにも。

[79: 通りすがり]

住友不動産、大阪ガス住設、泉北ホームであれば、
一般的には住友不動産＞大阪ガス住設＞泉北ホームであることは、明らかでしょう。
しかし、人によっては、住友不動産＜大阪ガス住設＜泉北ホームとなることもあるのでしょうが・・・。
それにしても、テーマ設定が不自然だと私は思う。

[80: まさやん]

＞７４
もう変質的なレスはやめていただけますか？

[81: 74]

変質的なのはまさやんさんのほうではないですか？

[82: あれれ…]

まさやんさん57・64・66の釈明をお願いします。私と74匿名さんは別人ですので管理人さんへお尋ね下さい。私はただおかしい…と率直な意見を書き込んだだけです。74匿名さんはそもそも、まさやんさんの身の潔白を証明しようと調べてくれたのだと思いますよ…いつも自分の意にそぐわないレスが入ると徹底的に罵るのは良くないと思います。名前もあれれ…に戻させていただきますのであしからず!

[83: 泉北に興味有り]

初めて投稿しますが
全レス見た限り、まさやんさんは返答が詳細密でプロ風情
泉北にネガティブな事書きちらしてる人は他社工作員風情
ちゃんと質問してる方々が数名　てな感じですね。

まぁ、まさやんさんはちゃんと真面目にレスしていらっしゃるので
いいんじゃないでしょうか、私は参考になりました。

[84: ふーん]

確かに、自演ぽい。何か不自然。

[85: よくある]

>82
業者による。自社宣伝のための書き込みは、よくある話。熱くならないで。

ここは、２ちゃんねるに比べそれが少ないと思ってたのに、残念。

[86: 通りすがり]

仮に自作自演だとすると、それは詐欺的です。
あたかも、そこに、きわめて満足している顧客が存在していると装うわけですから。
宣伝なら、宣伝だと断ってやらなければなりません。

[87: で・・・]

結局泉北ホームで建ててよかったって人はまさやんさん以外にはいないの？
うちも検討中なもんで・・・

[88: 匿名さん]

↑87ので…さん、名前が何でまさやんさんと同じ青色なの？他の方々は緑なのに…？？？

[89: 匿名さん]

メールアドレスを入れている方は、青くなるみたいですよ。
別にそれだけの意味だと思います。
ためしに、名前の上にマウスを持っていってみてください。クリックしないでね！

[90: 匿名さん]

と、思いましたけど、まさやんさんと、で・・・・さんは、微妙に色が違いますね。失礼しました。

[91: 匿名さん]

[92: 私は初書込み]

最悪な終わり方になりましたね。
まさやんさんは嘘がばれたのか逃げてしまったようですし・・・
嘘でないのならちゃんと釈明して欲しかったです。
ところで、泉北ホームの良い話も嘘だったの？？？
残念！

[93: 匿名さん]

現在は管理人さんが調査中のはずです。
しつこいと思われる方もいるかもしれませんが、
何年も信じ続けていた私としてはやはり真実がしりたいです。
まさやんさんも時がたてば何らかの釈明ができるかもしれませんし、
もう少し様子を見ましょう。

[94: 施主]

やっぱり最初のほうのカキコは嘘だったんですか・・・最悪。というのもうちは泉北ホームで建てましたが
去年たまたまこのスレを見つけて、いいことばっかり書いてあったので、ここにしてよかったと
安心していて、いざ出来上がったら次から次に問題が出てきましたよ。
それで久しくのぞいたら、この状態。しばらく成り行きを見守っていましたが、いいかげん
むかつくので、どうにかしてください。
ここに何があったかくわしく書いていいものかわかりませんので控えますが、弁護士を
立てるようにむこうから言われたので、ありがたくそうさせてもらいますよ！！！

[95: 匿名さん]

[96: まさやん]

久しぶりに除いて見ました
＞９４施主さん
私も１施主で自分の家のことを思ったとおり書いただけで、今も問題はありません　それは個々の問題で
しょう　いろんなホームページで自分の建築日誌を書いてる方がいますが、それを見ていい家と
信じて同じメーカーで建てた方が不満があったからと言ってその建築日誌の人を非難するのはおかしいでしょう
同じメーカーでも設計士、現場監督、インテリアコーディネーター、大工（一番大事）が違うのですから
この組み合わせが最悪な場合もありますよ　うちは夫婦でほぼ毎日見に行きました　私が建築に少々詳しいので
しっかりチェックしました　手直しもさせました　だから以前も家は人が建てるから、いい大工さんにあたって
ラッキだったと書いてますよ
最終的には自分の責任で契約書に印を押して、結果的に不満な住宅が建ったからと言って他人に文句を言う
のがどうかしてます

[97: まさやん]

最後に誤らないといけないこともあります
自分では忘れていたのですが
＞６４と６６はおなじ私のアドから発信されてます　これは私の家を見学にきた、建て替えを検討中の同僚が
２×４のメーカーで安いところを探していたので、私のＰＣから入力させてあげたのです
その後、その事は忘れてましたが、その同僚は実際に研究中なのでハンドルネームもそうしたんじゃにないかな
その後しばらくしたら　泉北関係者呼ばわりされたり、なりすまし扱い（今から考えたら同僚がレスしたから）
されて腹がたち、１施主の立場で善意の気持ちで正直にレスしていたのに中傷されていやになりこのスレは削除
依頼し、見てませんでしたまさかまだあるとは・・・
なんど１施主だと言っても信じてもらえないし、反論しても証拠は出せないしもうどうでも良くなったのが
本音です

[98: まさやん]

＞９４施主さん
のように自分で印を押しながら人の責任にする人も出てきましたし
何事も自己責任でしょう　私の家は問題なく（少々はありましたがその都度手直し）建ちましたが
貴方の家は問題があるのを人の責任にせず、勝手に裁判をすればいいでしょう
その経過は自分で別にスレを建てるなりホームページを作成するなりして悩める施主さんに広報して
あげて下さい
＞６４と６６に関しては同じＰＣから発信したら同じ人が発信したことになるとは知りませんでした
あまりＰＣに詳しくないもので・・・　同僚がレスしたから問題なしと思い、その点がなりすまし
と思われていたのだとやっと気が付きました　この点については誤らないといけませんね
しつこく関係者という方が後を絶ちませんのでこの変でこのスレを閉めたいと思います
本当はもう建ててしまったので、その時点で消えたら良かったスレですが、ツーバイ全般の質問が
あったりしたのでその都度返信していました
意見のある方もみなさんsageにチェック入れて下さい　自然に下に下がり消えるでしょから
以降私はレスしませんので永らくありがとうございました

[99: まさやん]

自分自身がsageにチェック入れ忘れてました　すみません　以上ですが今読み返してみると
誤字脱字が多いし、文章も読みにくいですがこの点に関してはご容赦願います
それではこのスレはこれで最終にいたします

[100: 施主]

ふ〜ん、ずいぶんとお早い反応ですねえ。だぶって書いたりしてて読みにくいし
むかついてカキコしましたってカンジですね。それともただのいやがらせかな(笑）
私がここにカキコしたのは、あなたのほかに泉北ホームで建てた人の意見を聞きたいって
いうレスがあったから、書いただけです。別に他人に文句は言ってませんが？
そう見えたのならすいませんね。
ついでにうちでもめてるのは、引渡し以後に泉北ホームのほうのミスで手直しするはめになり
それがひどい、ずさんなものだったのでね。知らなければお金だけ取られて、一生そのまま
っていうものもありましたよ。素人にはわからないからほおってたのか、忘れてただけなのか
知りませんが。

>同じメーカーでも設計士、現場監督、インテリアコーディネーター、大工（一番大事）が違うのですから
この組み合わせが最悪な場合もありますよ
うちはまさにその状況ですね、あはは。ご察しの通り。

>貴方の家は問題があるのを人の責任にせず、勝手に裁判をすればいいでしょう
勝手にしますよ？うちの問題ですからね。人の責任ってだれの？？
少なくとも、こういう掲示板で情報を得て参考にすることはあるでしょう。
途中からあなたが、管理人さんに自作自演の可能性があると言われてそれが事実無根だと
証明されてない以上、カキコ自体があやしいと言われても仕方ないんじゃないですか。

[101: まさやん]

＞９４施主さんへ
同じ１施主として個人的には興味がありますから、ここではなく自己責任でスレを建ててどんな内容か
みんなに教えて下さい　自分の責任でスレ主になって下さい　その時は私も１施主として読んでみて
アドバイスが出来ればレスします　あくまでも自己責任ですよ　建築するまでは１００冊以上の本を
読み、いろんな方の建築日誌やツーバイ関係のホームページを見て建築中は床下に潜ってチェックしたり
細かいクレームを言ったりと、メーカーにとってはいやな施主だったと今でも嫁さんに言われるし、
自分でもそう思います。でも土地建物あわせて数千万以上のローンを抱えるわけですから失敗は許されず
背水の陣で建築しました。
それでももし欠陥住宅になったらどうしようかと不安になりましたよ
親戚や嫁さんに「やっぱり大手メーカーで建てれば良かったのに」と言われはしないかと冷や冷や
ものでした。結果は数年前にヘーベルで建てた義理父に「安いのにわりかしいい家だ」と言われて
ほっとしました。なにせヘーベルの坪単価の６割くらいの坪単価でしたから
大手はわりかし安心でしょうが、丸投げだし、単価が高いので敬遠していたから研究は怠りませんでした