住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます

[まさやん]

住友不動産、大阪ガス住宅販売、泉北ホームで迷ってます３社ともローコ
スト２×４メーカーですが、特に泉北ホームは安くて豪華な設備が標準で
ついてるので魅力があります　しかし住宅は構造や基礎ですのでこの点
についてこの３社について良いか悪いか教えて下さい　

[101: まさやん]

＞９４施主さんへ
同じ１施主として個人的には興味がありますから、ここではなく自己責任でスレを建ててどんな内容か
みんなに教えて下さい　自分の責任でスレ主になって下さい　その時は私も１施主として読んでみて
アドバイスが出来ればレスします　あくまでも自己責任ですよ　建築するまでは１００冊以上の本を
読み、いろんな方の建築日誌やツーバイ関係のホームページを見て建築中は床下に潜ってチェックしたり
細かいクレームを言ったりと、メーカーにとってはいやな施主だったと今でも嫁さんに言われるし、
自分でもそう思います。でも土地建物あわせて数千万以上のローンを抱えるわけですから失敗は許されず
背水の陣で建築しました。
それでももし欠陥住宅になったらどうしようかと不安になりましたよ
親戚や嫁さんに「やっぱり大手メーカーで建てれば良かったのに」と言われはしないかと冷や冷や
ものでした。結果は数年前にヘーベルで建てた義理父に「安いのにわりかしいい家だ」と言われて
ほっとしました。なにせヘーベルの坪単価の６割くらいの坪単価でしたから
大手はわりかし安心でしょうが、丸投げだし、単価が高いので敬遠していたから研究は怠りませんでした

[102: で・・・・]

施主さん、意見ありがとうございます。ミスの手直しがずさんなんですか？？
うちも泉北ホーム気に入って検討してるだけに残念です。
>同じメーカーでも設計士、現場監督、インテリアコーディネーター、大工（一番大事）が違うのですから
ってそうでしょうけど・・素人の私としましては最後には社員の教育が出来てない、
会社の責任になる訳でしょ？何かがっかりです。

[103: まさやん]

＞９４施主さんへ
入力中に書き込みがありましたね
だから自己責任でスレしてください　自作自演の疑いについては説明したはずですが？
参考にするのはいいですが、自分の責任ですよ　うちはうまくいったからといって
あすべてがうまくいくはずがありません　次は自分がスレ主になって下さい　レスしますから
それと何度も事実無根とは言ってますが、水掛論になってますよ　証明のしようがないですからね

[104: まさやん]

>102さん
のように興味があるかたもいるようですし、＞９４施主さんは
自分でスレを建てて説明してあげてください
＞１０２さん
大手メーカーは孫受けくらいが施工する可能性が高いですよ
今お隣が建築中で内の家を傷付けたのでクレームのため電話したらそのメーカーの協力工務店が
来て直すことになりましたが、実際に建築してる業者のトラックにはまた違う工務店名が書かれて
ます。　社員教育がしっかりしてても孫受け工務店まで目が行き届くか疑問です
ただメーカーはたくさんあるのですから、印象が悪いと思ったらそれだけでも相性が合わないのですから
そのメーカーはパスすればいいのでは
ということでこれで本当に最後にします　次は＞９４施主さんがスレを建てるでしょうから

[105: 施主]

私が新しくスレ立てなくてもここで十分でしょう。ここのスレを読んだ上での意見を
述べてるんだから。

>それと何度も事実無根とは言ってますが、水掛論になってますよ　証明のしようがないですからね
証明しようがないんなら水掛論で当たり前でしょう。私はここにいる何人かの人と同じで証明されない
以上、信じてないんだから。
>参考にするのはいいですが、自分の責任ですよ
そうそう、その通りね。あなたがほんとに一施主なら問題なし。そうじゃない可能性があるから
問題なわけ。でここからはまた水掛け論てわけですね。

>大手メーカーは孫受けくらいが施工する可能性が高いですよ
で・・・さんは泉北ホームのことゆってるんですよね？泉北ホームはすべて自社でやってるのが
売り文句でしたよね。なんでほかのメーカーの話になってるの？？

>で・・・さん
そうなんですよ。あきれてものも言えないぐらいですよ。一回二回のことならそこまで
言いませんが、誰に話してもあきれられるようなアフターケアを受けたことは
確かです。

[106: まさやん]

あげあしをとるのがうまいですね
うちは完全自社施工でしたから例としては不適当です　１０２さんに対しアドバイスしてるんですが・・
隣の新築中の家については孫受けしてることがはっきり解ったから例としてあげてます
本などではよく孫受けの話が出てきますが、実際に遭遇したから言っただけです
私は実体験だから例としてあげたんですよ
このスレは私が建てたスレでもう建築も終了し、スレの必要もないが一般的なツーバイの質問があったから
このまま質問に答えるつもりでたまにレスしましたが、もう終わりにしますといいました
またこれからは見る機会も少ないですし、スレ主不在になりますから
スレの表題を見ればわかるようにすでにメーカー検討の段階は終わり使命も終えてます
その後は自分でスレを建てればいいでしょうとアドバスしましたが、よくわかってないようですね
１施主じゃない可能性があると言われても・・反論しても水掛け論なのが解っていながらあなたも
しつこいですね
反対に貴方も１施主かどうか解らないということですね　
いこじにならずに自分でスレを建てればすむのですからそうしてください
もっと詳しい内容を欲しい人がいるはずですから自己責任でスレを作るように
お願いします　ここに「新しくスレを建てました」と張っていただいても結構です
そこで１０２さんに詳しく教えてあげて下さい

[107: まさやん]

久しぶりに見たらかなり荒れていてすみません　もうすでに使命も終えてますので
管理人さんに削除依頼をしておきます
最初の検討段階でアドバイスをしていただいた多数の方にはこの場でお礼を申し上げます

[108: 施主]

はいはい、ご苦労様でしたね。
あげあし取るのがうまいって・・・あなたこそ(笑）
私がしつこいならあなたは一体・・・って思いますがね。似たもの同士ですね。

>反対に貴方も１施主かどうか解らないということですね
泉北ホームの人が見たらうちが誰だかわかってるはずですよ。あなたがわからなくても。
もともと最初のカキコであなたがでてくるとは思わなかったから、レスをつけて
いただいたのでお返事したまでですよ。無視は失礼ですしね。
もう終わりということなので、それでいいですよ。

うちであった内容を話したいからレスしたのなら最初から事細かく書いてますし
新しくスレ立てることもしますけど、そうではないですから。
このレスを読んだ上での意見ですから！
削除依頼されて、削除されれば納得ですね。信用できないスレがいつまでも
そのままなのがいやだったんですから。私個人の意見ではね。
あなたの意見が参考になった方にとってはよかったんでしょう。
少なくとも、私は参考にしていたのに、結果的に参考にならなかったまでです。
自己責任でしょ？それでいいじゃないですか。
それでは失礼します。

[109: で・・・・]

一回二回のことならそこまで
言いませんが、誰に話してもあきれられるようなアフターケアを受けたことは
確かです。
って泉北さん完全自社施工なのに・・ちょっと怖い・・。
詳しく教えてもらえるとありがたいですけど・・・
話がそれちゃったみたいで、施主さんも答えにくいですか？

メーカーを決めるまでと決めてからじゃ立場が逆になるのかなあ？
建ててもらう、お願いする、って感じになってしまって
それをいいことに手抜きする・・・解らなければ、バレなければ・・・
そんなもんなんですね。

自己責任はわかってるけど高い買い物する私にとっては色んな意見はどれも参考になります。

[110: まさやん]

＞１０８
しつこいですね
最後に捨て台詞しか言えないし、結局自分でスレも建てれないですか
じゃあ　で・・・さんみたいに質問があれば回答するスタンスでたまにレスしましたが
＞１０８さんみたいにこのスレ見て安心したから建てたのに欠陥住宅じゃないか（そんな感じ）
と言われても私の家のことを基準に書いたんですから全てに当てはまらないからと言ってうそつき
呼ばわりされても困ります　終わりたいのですが貴方が捨て台詞言えて気持ちがいいかもしれませんが
まったく聞き捨てなら無いので再度レスしました
何度も言いますが自己責任でスレを建つあげて下さい　そうすれば同じ意見や　で・・・さんに
詳しい話がしてあげられるのですから　弁護士を雇って戦うつもりならスレくらい建てれますよ
その少しの意思もないならしかたないですが
で・・・さん真に申し訳ないですが、私は建築中は細かい点は色々ありましたが、最終的には
今も満足してるので悪い点の回答ができません　一般的なメーカーの欠陥を生む土壌について
しか答えられませんでした。
＞１０５で「なんでほかのメーカーの話になってるの？？」
と言われて困っています
実際にクレームのある「施主」さんがスレを立ち上げて詳しく答えるのを待つしかないようです

[111: 施主]

長々と反論ありがとうございます。108のレスでとりあえず言いたいことは言いましたから
もういいですよ。お好きにゆちゃってください（*^_^*）

>で・・・さん
色々教えてあげたいですが、すでにまさやんさんとの言い合いになってしまってる
ので、常識のある範囲でやめておきますね。
結論は、まさやんさんは泉北ホームで納得できる家ができた。
私の家はアフターサービスで納得できないことがあるということですか。
で・・・さん、納得できる家作りをしてくださいね。高い買い物ですから。
まさやんさんが言ってるようにいやがられるくらい見に行ったほうがいいですよ。
うちはあんまり足を運ばず何も言わなかったのがいけなかったようです。
アフターサービスがちゃんとしてくれれば、もめることもなかったんですけどね。

[112: まさやん]

あのねー　本当に気持ちの悪い人ですね　自分でスレを建てればいいのに
長々と嫌味ばかり言って・・
お好きにゆちゃってください（*^_^*）
なんて普通の大人がいいますか？　ちょっと神経を疑います　少々怖くなってきたので
もう自分でスレを建てて
＞・・でさん
に回答してください　あまりにも抽象的な内容で解らないでしょうから

[113: 匿名さん]

提案ですが、管理人さんに直メールでお話して、管理人さんに納得してもらった上で
削除してもらったらいかがでしょうか？
泉北ホームさんのホームページを開くと、出て来ちゃってますよ…

[114: 匿名さん]

なんだか、もう終わりにしますとか、相手をしつこいとか言う割に
何回も何回も再登場してきてほんとうにまさやんさんは不気味ですよ。
まさやんさんや、泉北ホームに都合の悪いレスがつくと
まさやんさんの反撃が尋常じゃないからはたから見ていてもとても恐ろしいです。
管理人さんの迅速な調査を望みます。

[115: 114]

施主さんへ
大変な気苦労をなさっていることと思います。
そんな時まさやんさんのような方にからまれてますます嫌な思いをなさってしまいましたね。
でもあなたはまさやんさんと違って大人ですね。私はそう思います。
施主さんのお話は、現在メーカー選びをしている身としては、ひとごととは思えません。
応援していますので、納得いくまでがんばってください。
>>113
泉北ホームのHPのどこに出てきているんですか？
参考までに教えてください。
それと、管理人さんとの直メールなんかで解決するような方じゃないですよ、まさやんさんは。
一部始終見てきた私は確信しています。
こんなことを書くとまたまさやんさんが登場してくるんでしょうか(怖)
まぁ、もうおわりにしますって何回もおっしゃっているんだから
どんなにレスしたくなっても、普通の人だったら傍観するのが筋なんですけどねぇ。
自分の発言に責任をもてない人間の代表ですね。

[116: で・・・]

泉北ホームで検索しても他の２チャンネルのＨＰはひどかったです。
でも大阪府で１番施工率が多いって言ってるわりに建てた人のＨＰがみつからなくて・・・
探し方が悪いのかな〜？

施主さん
私のために回答して下さった事で気苦労おかけしました事
おわびします。ｍ（＿）ｍ

[117: 怖い・・・・。]

ずうっと参考にしてましたが。怖い・・・。
まさやんって人が書き込めば書き込むほど、
思惑と正反対に作用したことへの苛立ちと焦りにまみれた
断末魔の叫びにも聞こえる。まさに泥沼にはまってますね。
このレスは、定期的にあげてさらした方がいいかも。

[118: 面白くなってきた]

　まさやんさんは、このレスを終了したくてしたくてたまらないみたいですね。
確かに彼の暴走でこのページは泉北にとってかなりイメージダウンになったから、
そりゃ、早く終わらせたいわな。
　彼が本当に施主なら、泉北にとってはちょっと尋常じゃないファン顧客のために思いもよらぬ
イメージダウンをこうむる結果となった。
　彼が泉北の工作員なら、思いもよらぬ管理人さんの自身に不利な情報によって、感情的になったがために
墓穴を掘り、自社のイメージダウンを招いた。
　ただ、いくら弁解しても自分ところのパソコンから、友人が投稿したというう説明は誰も納得できないし
自作自演であることは間違いないだろう。　となると、まさやんは　やはり泉北の工作員ってとこかな。

[119: 主人に内緒で]

結局泉北ホームはどうなんでしょう？
ここで家を建てようと思っているのですが・・・

[120: 施主]

土日と見れずに、今のぞきました。
>114さん　暖かいお言葉ありがとうございます。とても気が楽になりました。
がんばります。

>で・・・さん
こちらこそ、あいまいな終わり方になってしまってごめんなさい。
ほんとにアドバイスできるのって、どこで建ててもマメに見に行くのが一番
みたいです。悪いところはその場で手直ししてもらう、だそうです。
がんばってください！私もがんばります。

みなさん、ありがとうございました。

[121: 114]

施主さん
本来であれば施主さんのような方にいろいろ教えていただきたかったのですが、
またまさやんさんに攻撃されるかわからないので、こちらも思うように質問もできません。
削除依頼の板に管理人さんのまさやんさんに対する調査経過の報告がありましたので
こちらに貼り付けておきます。


14: 名前：管理人投稿日：2005/05/17(火) 03:24
内容、状況が複雑になっており時間を要しそうです。
関係されておられる方とメールでのやりとりをさせて頂いておますことだけ
お伝えしておきます。
実際に対応させて頂いておりますので、もう少しお時間頂きたく思います。

[122: 122]

まさやん戻って来い！
あの返答の激しさとしつこさは尋常じゃない性格の異常さがあった。
汚れ投稿者として、また悪役投稿者として、復活を期待する。

[123: 施主予定]

管理人へ
　内部調査の回答はまだ？

[124: 匿名さん]

>>123
私もずっと気になっていたのですが、この2ヶ月間スレッドが落ちていくのをずっと見守っていました。
管理人さんに経過報告を依頼しておきましたので、そのうち報告があると思います。

[125: 匿名さん]

ところで、住友不動産と大阪ガスはどうなんですか？

[126: まさやん]

削除スレで考えを書いています
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
今後はもう煽られてもレスはいたしません
真面目に質問や回答を下さった方には感謝いたします。
どうもありがとうございます。

[127: まさやん]

>125さん
すみませんがそのメーカーについては真剣に検討したメーカーですので、本当は自分の体験した
事をアドバイスは出来ますが、新たにスレを立てるか、他の方のスレで質問をお願いします

[128: まさやん]

＞１２７さんへ追伸
もう建築後２年が経過し、スレタイトルの使命を終えていますので・・・悪しからずよろしく
お願いします。

[129: まさやん]

＞１２５さんへ追伸の間違いでした
もう建築後２年が経過し、スレタイトルの使命を終えていますので・・・悪しからずよろしく
お願いします。

[130: 匿名さん]

まやさん、建築後２年だからこそ価値があるんです。本当は何も知らないくせに知ったふりしてスレ書いたりして、他人を説得してるのが殆んど。結果がある人に本当は相談したい人ばかりです。

[131: 匿名さん]

ごめんなさい。まさやん、字、間違えた。

[132: 匿名さん]

本スレより、削除スレのほうが盛り上がっているような気がする。

[133: 匿名さん]

まさやん、泉北ホーム二年目の住み心地はどうや？
二年目のレポートこそ、価値があるよ。

[134: 匿名さん]

削除スレで盛り上がっていたので、
最初から見直してみました。
まさやんさんの発言や回答はべつにオカシイところはないと思います。
ただ、「匿名」と「研究中」でやってしまったのが致命的のようです。
少し建築に詳しすぎるなとは感じましたが、そんなに業者風とも感じませんでした。

それよりも施主氏が煽りだしてから荒れ始めた気もします。
まさやんも必要以上に反発しているのも原因とは思いますが、
どことは言いませんが他のスレではもっと
鬼気迫る人もいるので、この程度ではオカシクは感じませんよ。

[135: 匿名さん]

オカシク感じない方もいれば、オカシイと感じる方もいる…
それぞれ千差万別だから問題になった訳です。
他のスレがどうであれ、ここでは関係ないと思いますよ。

[136: 匿名さん]

人それぞ感じ方はそれぞれですが、ここでのまさやんさんへの攻撃は
ちょっと異常ですね。
自作自演騒動もまさやんさんの勝利となったみたいですが、ここれまで
まさやんさんへ攻撃してきた方の謝罪はす無いんでしょうね。

[137: 匿名さん]

最初からこのスレを見ていたものです。
今となって読み返している方はおかしいと思わない方もいらっしゃるかもしれませんね。
ところどころ、管理人さんが削除している部分もありますしね。
最初、問題になっていたのはまさやんさんが本当の施主かどうかではなく、
自作自演をしていたかどうかでした。
現にまさやんさんは自作自演していました。
当時からみている人ならお分かりだと思いますが
まさやんさんは尋常ではなかったですよ。
見ているだけで恐怖でした。

[138: 管理人]

既にスレ主さんより終了のお知らせがございますので、このスレッドは閉じさせて頂きます。
ご利用、ありがとうございました。