株式会社大京の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ水戸グランフォートってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-08-16 21:26:23
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JR常磐線「水戸」駅徒歩4分。
ライオンズ水戸グランフォートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:茨城県水戸市宮町2丁目88番他(地番)
交通:
常磐線 「水戸」駅 徒歩4分
鹿島臨海鉄道大洗鹿島線 「水戸」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.13平米~96.23平米
売主:大京


施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2010-12-21 11:17:44

現在の物件
ライオンズ水戸グランフォート
ライオンズ水戸グランフォート
 
所在地:茨城県水戸市宮町2丁目88番他(地番)
交通:常磐線 「水戸」駅 徒歩4分
総戸数: 165戸

ライオンズ水戸グランフォートってどうですか?

401: 匿名さん 
[2012-05-29 22:57:38]
何処のコンクリートかって?
スペック比べたら、疑う余地なんてない、水戸一番ですよ。
403: 匿名 
[2012-05-30 06:27:14]
多分、私に言っているのでしょうが、私とは違います。
大工町PJを含めて、この手の書き込みはしていませんよ。

心情は察しますが、ご了承ください。
405: 匿名 
[2012-06-10 12:45:00]
この物件に対してだけは失礼な事を書き続ける
のは如何なものかと思います。

そんなに欲しいんだったら買ったらどうでしょうか。
406: 匿名さん 
[2012-06-10 13:35:41]
竣工後、入居者が不快と思われるようなことは書いていないと言っているのです。
全部を私の書き込みのように言わないでください。


407: 匿名さん 
[2012-06-12 23:02:54]
書いていること自体不快なのかもしれないけど…
竣工以降の書き込みは、381,391,394,397,401,401,406
408: 入居済み住民さん 
[2012-06-22 08:30:22]
通行人にパンフレットを配ってますが、残り戸数はいくつあるのでしょうか?

駅まで往復すると2個ティッシュがいただけます(笑)
409: 匿名さん 
[2012-06-22 16:18:36]
401は、買わない(それどころか多分キャンセルした方ですよね)のに

>スペック比べたら、疑う余地なんてない、水戸一番ですよ。

嫌みか誉め殺しか、とにかく良い方には読めないです。
言葉通りなら普通は「なんで買わないの?」と思いますよ。
買わないのに誉めることには裏の意味がという気がしても
不思議じゃないかと。

私は住人ですので、完売して欲しいと思っていますが
いい感じはしませんし、先述の理由で買わない方が誉めるだけ誉めるのは
逆効果な気がしています。
ご自分が買う予定の物件だけにしておいた方が良いのではないでしょうか。

410: 匿名さん 
[2012-06-22 19:58:53]
物件はよくできているし、売れて当然だと思います。だから、褒めている。

ただ、ここのデベさんが嫌いだから買わないのです。
当初から半年も放って置いて、熱心そうだから声かけましたと上からの声。
浦和の物件を販売してて忙しいって言っていました。
当初のルームプランも、セレクトも取り止め。知りたいことはむやむや、説明しようとしない、できない?
駐車場については、不足したら外を探しますなんて言っていたけど、結局「しません」
「機械式駐車場は狭くて入れにくいから、出る人います。70%ぐらいで十分」だってさ。

重要事項説明書の説明受けてやっぱりやめようと思った。だから、手付20%入金後ドタキャン。
予想より売れないのは、デベさんのおごりなのではないかな。

それだけ、ここのデベさんが嫌いなんです。
物件は良いと思います。
411: 匿名さん 
[2012-06-22 20:12:20]
何度も繰り返しになりますね。
また、例の話を繰り返したくないよ。

もうノーサイドにしましょう。
これ以上書かないから、お願いします。
412: 匿名さん 
[2012-06-24 08:24:21]
410ですが、一つだけ補足します。
手付金は、契約前、印鑑捺す前のキャンセルなので、返金戴きました。
413: 匿名さん 
[2012-06-26 02:37:39]
売れ残りの部屋
いくつくらいありますか?
414: 匿名さん 
[2012-06-26 13:58:06]
営業さん曰く…50戸強と言われました。
ただ、どこの部屋が空いてるかまでは聞いてません。
なにせ電話で問い合わせしたので。
今度、実際に行って聞いてきます。
415: 周辺住民さん 
[2012-06-28 13:45:31]
最初見たとき「軍艦島みたいでカッコイイ」と思った。あそこ,昔,水戸の一等地だったからね。

でも,今はあそこの寂れ具合が酷すぎて,買う気になれなかった。駐車場も使いにくそうだったし・・・。
ゲリラの大雨が来たときに車の入庫や出庫はどうするんだろう・・・・ずぶ濡れ???

はっきり言って,コンシェルジュカウンターもいらないよね?だったら近くにコンビニがあったほうがずっと嬉しい。
ライブラリーラウンジも意味不明・・・。だって徒歩圏内に県内屈指の図書館である県立図書館があるんだよ??
月々の高い管理費を払ってまでおく必要性が感じられない。

水戸駅徒歩圏内の地盤のいい,日当たり良好の土地が坪12万で買えるのに,わざわざマンションにする必要はない。
416: 匿名 
[2012-06-28 16:10:22]
こちらに転勤になり
水戸駅周辺のマンションもしくは一戸建ての購入を考えているのですが

水戸駅徒歩圏内の地盤のいい,日当たり良好の土地が坪12万で買える

とありますが、どの辺を指しているのでしょうか?
よろしければ教えてください。
417: 周辺住民さん 
[2012-06-28 17:11:25]
○○高校の隣。
418: 匿名さん 
[2012-07-02 16:13:32]
数日前の話ですが、契約は120前後と聞きました。
という事は、残りは45前後でしょうか。

千波湖側(レイクサイトフォート)は、5階以上は完売の様です。
419: 匿名さん 
[2012-08-23 18:10:38]
ライオンズマンション・モバイルサイトでは、駐車場の残りが5台になってます。
やっぱり118台では足りないようです。運営上は効率が良くて望ましいのでしょうが。。。

反対に、バイク・自転車置き場は、ガラガラ(^^;)
420: 匿名さん 
[2012-08-23 18:21:29]
自転車置き場って、最初はガラガラでも絶対すぐに足りないぐらいギリギリになるよ。
1人1台ずつ買っちゃうし、乗ってない放置自転車状態のも増えてくるから。
421: 匿名 
[2012-08-23 21:27:08]
まぁそんなところだ。
自動車なくても生活できるのはここだけ。
422: 匿名さん 
[2012-08-23 23:14:04]
毎日JR使って田舎へ通勤しているのでしょうか。
423: 匿名 
[2012-08-24 04:09:38]
↑悔しさがにじみ出たコメントですね。
424: 匿名さん 
[2012-08-25 00:09:42]
駐車場の高さと数の少なさで、車を手放すことを推奨してるんですね。
425: 匿名 
[2012-08-25 04:58:19]
あなたの生活スタイルがすべての人に当てはまるわけないじゃん。
駐車場100%ないと駄目なんてねぇ。駐車場100%の物件は、強制的に借りなきゃダメだったりするの。

ここはシニアも多いですよ。自動車に頼らないで生活できる環境は魅力です。

さて、自動車の運転が出来なくなったら何処に住むのですか?
426: 匿名さん 
[2012-08-25 09:52:02]
>駐車場100%の物件は、強制的に借りなきゃダメだったりするの。

それ、アパートなら有り得るけど、マンションでは聞いたことないよ。
427: 匿名さん 
[2012-08-25 12:31:19]
だろう!強制されたら困るよね。
それは、全員が駐車場使うなんてないと考えてるからでしょ。
no,424のコメントなんて無意味。
駐車場無くても生活できる環境だから100%準備しなかった。
100%準備しているとこは、自動車ないと不便、売れないと言っているのかな?
428: 匿名さん 
[2012-08-25 12:52:13]
常々思うんだけど、貴方はちゃんと読む力を付けた方が良いよ。
429: 匿名さん 
[2012-08-25 13:12:10]
お互い様
430: 匿名さん 
[2012-08-25 13:19:53]
いらん議論、他でやって下さい。
自分物件に戻ってね。
431: 匿名さん 
[2012-08-25 14:35:05]
そうそう、さっさと大町に戻りなさい
販売協力がんばって
432: 匿名 
[2012-08-25 18:00:19]
大間違いだよ。
433: 梅太郎 
[2012-09-04 15:15:24]
1,960万円はどのタイプで何階なんですかね。
435: 匿名さん 
[2012-09-07 21:18:39]
第4期2次募集が始まったようで、1800万円台~となってますね。
おそらくヒルサイトフォートのKタイプの下層階が、2000万円を下回る価格になっているのだと思います。

駐車場、残り3台(T_T)
436: 匿名さん 
[2012-09-08 08:01:59]
最終分譲段階ということですか?
437: 匿名さん 
[2012-09-08 09:33:02]
最終期なら、最終期って書いて宣伝するでしょう。駐車場の残り数と物件の残り数は全く違います。
438: 匿名さん 
[2012-09-08 11:08:39]
下の階まで販売する段階なんでしょ。
低層階は、東照宮の木々の高さと同じ。
439: 匿名さん 
[2012-09-08 15:08:45]
no,434の不快なレスは消されたんだね。
それでいいと思います。
無視しても残っていると不快ですからね。
440: 匿名さん 
[2012-09-08 21:04:17]
こう書かれると、何があったのか気になるじゃないですか。そのままだとレス番が飛んでるのに全然気づいてなかったのに。余計なことは書かない方がよかったんじゃないかなー(って自分も同じですねwww)

ヒルサイトっていうんですかね、千波湖が見えない方、これの下の階は普通じゃ売れないだろうなーと思います。部屋にするより共用設備やテナントオフィスにでもした方が良かっただろうに。ところで国道に面した1階は店舗と広告されてるけど、入居する店は決まってないのかな。商業地としては一等地なのに勿体ない。

441: 周辺住民さん 
[2012-09-08 23:48:51]
夕方には窓に結構明りがつくようになりましたね。町内会はグランフォートだけでひとつになると聞きましたが、それもいいかも知れませんね。何はともあれ、住民が増えるのは歓迎です。1階の店舗に何が入るか興味があります。No.440様は商業地としては一等地と書かれていますが、実際はシャッター商店街です。夜でも明るくなるような店だといいのですが。
442: 匿名さん 
[2012-09-09 07:40:15]
地元商店街の要請?に配慮して店舗部分を用意したと聞きました。
賃貸ではなく分譲なので、出店には相応の負担もあるだろう。
よい入居者が見つかるといいですね。

443: 匿名さん 
[2012-09-09 12:41:37]
店舗部分って扉も入ってないし、店舗用にしては天井が低いしあまり広くない。
なんか使いにくそうと言うか、客としても入りにくそうな雰囲気です。二階まで
ぶち抜いてあれば良かったような。
賃貸じゃなくて分譲だと、余計ちょっと手を出しにくいでしょうね。
カフェぐらいかと思ったけど、スタバは近所にあるしなあ。何が向いてるんだろう。
444: 周辺住民さん 
[2012-09-09 20:43:46]
空き店舗だらけの周辺の様子から見ても、一階店舗を購入して入居する可能性はかなり低いのでは。売れないまま管理費が売主の負担になり続けるのでしょうか?
445: 匿名さん 
[2012-09-09 21:22:17]
歯科とか、医療系の方なら資金調達できるのでは?

ところで分譲価格はどれくらいなのかな。

利回り10%ぐらい回るのなら投資する人いるんじゃない。
勿論、借主紹介付きが条件です。
446: 匿名さん 
[2012-09-09 21:59:10]
>>445

>歯科とか、医療系の方なら資金調達できるのでは?

場所見た事ある?医療系ならせいぜい調剤薬局程度でしょう。
447: 匿名さん 
[2012-09-09 22:10:21]
4月の時点で入居店舗は決まっていると聞きました(具体的な業者名も聞きました)が、動きがないことからキャンセルになったのかな??

ヒルサイトの3、4階あたりは、バルコニーに出ると福島銀行の「壁」が目の前にありますね(>_<)
水戸駅まで4分、70平米1800万円台は、買い手がつきそうな感じですけど、、、どうなんでしょ?
448: 匿名さん 
[2012-09-09 23:21:37]
モデルルームで「決まってます」と聞いて数年、未だにテナント部分が
空き家の物件があるから、本当の事を言うとは限らないだろうなー

でも住民にとって、店舗が分譲なのは幸いだったね。賃貸テナント
だと管理組合に引き渡しされて終わりだから、借り手がなければ
管理費や修繕積立金の負担が管理組合(=住人)にのしかかって
来る。賃貸料を見込んで全戸の管理費を計算してあったら、かなり
予定がくるうんだろうな、多分。
449: 物件比較中さん 
[2012-09-12 10:37:17]
湖が見える階は何階以上なのでしょうか?また、どのタイプでも見えるのですか?ご存知の肩がいらっしゃいましたら書き込みをお願いします。
450: 匿名 
[2012-09-12 12:32:28]
1階のテナント部分は 不動産屋さん らしいですよ
451: 匿名さん 
[2012-09-12 12:42:51]
ちょっとガッカリ。
イメージと合わないような…
452: 入居予定さん 
[2012-09-12 12:50:41]
千波湖が見える建物はレイクサイトフォートの方で、その中でも高層階だと思います。
販売済の部屋がほとんどでしたので、購入検討であれば直接大京に聞いた方がよいと思います。
千波湖の花火大会には屋上を開放する様です。
453: 周辺住民さん 
[2012-09-12 13:58:43]
>1階のテナント部分は 不動産屋さん らしいですよ

もう少しおしゃれな店を勝手に想像してたけど、空き家のまま放置よりは良いかも。ただ、表ドアに物件広告をベタベタ貼られると、マンション全体のシックな雰囲気が失われますね。まあ、周りの雰囲気相応といえばそのとおりなんですが。
454: 物件比較中さん 
[2012-09-12 15:50:49]
現在、70歳代の両親が老後を過ごすための物件比較をしております。現在は車を運転して、病院にでかけたり、日々の生活に必要なモノを買いにでかけていますが、近い将来車の運転が難しくなると思うので、日常生活に必要なモノやサービスが徒歩圏にある物件がいいのではないかと考えています。両親の子どもたちは同居はしません。

このような状況で、以下の質問をさせてください。

(1)ザ・レジデンスと比較して、ライオンズ水戸グランフォートはどうなのでしょう。勝る点、劣る点を教えてください。

(2)ライオンズ水戸グランフォートは、駅やバスターミナルに近いのでとても魅力的なのですが、徒歩圏内に食材や日用雑貨品の購入が可能なスーパーマーケットが見当たりません。この付近にお住まいの方たちは、車やバスで買出しに出かけているのでしょうか。
455: 物件比較中さん 
[2012-09-13 05:06:11]
私的な考えですが、住環境から判断すると、グランフォートの方が良いと思います。
エクセルミナミにはスーパーマーケット他、日常品の調達には困らないでしょう。
買い物の環境でレジデンスが優っているようには見えません。
70歳を超えてくると車なしの生活を始める時期でしょうから、駐車場は関係ないでしょうね。

気になるのが、住まい周辺の安全性。大工町は大丈夫?
2物件ともに言えることですが、エントランスを出たところは、高齢者にとって坂道ですね。
2物件とも、買い物には、大きな交差点を渡ることも必要ですね。

自分が70歳で考えるとしたら、ケアハウスなど高齢者用の住まいを探すかもしれません。
自分は、まだ40代ですが、そういうスケジュールを考え、売却しやすい物件の点から検討しています。
駅前の方が市場的には魅力あると思います。
456: 周辺住民さん 
[2012-09-13 15:17:33]
ザ・レジデンスのことをよく知らないので比較できませんが、グランフォートのエントランスはNo.455様がおっしゃるように、老人にはやや歩きづらいかも。坂道なのと、時間帯によっては通行人が多いので。特に登校時、高校生の自転車は危険。

食材の調達は水戸駅北口1階食品売り場もかなり良いと思います。私はあまり使いませんがMIMOも近いです。私は時々京成デパートまで歩きます。病院は共同病院なら歩いて行けるでしょうし、医院もちらほらあります。

駅近なので、車の運転が億劫になっても出歩くには便利です。私も月に2-3回はJRで東京に遊びに行きます。駅やその周辺にタクシー乗り場があるので、タクシーも使いやすいです。

県立図書館も比較的近いので、本が好きな方には良い環境にあると思います。
457: 匿名 
[2012-09-13 16:38:37]
都内に出るなら、目の前に高速バスの
バス停がある大工町だっていいのでは?
本数もJRよりずっと多いし、安くて便利ですよ。
458: 契約済みさん 
[2012-09-13 17:35:00]
ライオンズ水戸グランフォート(以下大京)とザ・レジデンス水戸(以下ダイワ)の勝る点、劣る点は一概に言えない所があります。
主観的にあえて言いますと、
・大京の設備は標準装備として老人には優しいと感じます。
 その面では、ダイワはオプションでつけていけば解消されるかと思います。

・大京は敷地内駐車場が契約済みで殆どないので、購入が遅れますと敷地外の近くの駐車場になると思います。
 機械式の出庫の遅さは、意外と近隣駐車場を借りた方が良いと感じる方には敷地内駐車場はいらないと思います。

・水戸駅からの距離をどうとらえるかと言う事も住む方には重要かと思います。
 駅近なら大京。バス利用するから良いと思えばダイワも視野に入ります。年寄りにバス利用させるのはどうかと思うと悩む所ではあります。
 例えばダイワに住んだ場合は、隣接の商業ビルにクリニックが入ると思いますので交通手段を使わず便利かと思います。
 大京は歩いて協同病院がありますが、ダイワの商業ビルのクリニックよりは歩くには遠いかと思います。
 
・ダイワの立地は風俗街ですので、それをどう理解するかだと思います。
 マンションの中に入ってしまえば、気にする事でもないと思いますが、朝、夜の状況を一度見てみる事をおすすめします。
 また、ホテルとダイワマンションの間に自由通路ができるのですが、たまり場や遊び場になる可能性があり、マイナスイメージがあります。

・食料品の調達は、大京、ダイワそれぞれ歩いて買いに行けます。
 大京なら駅北口、南口ビル内に食料品売り場があり、旧ダイエーにMIMOがあります。
 ダイワですとサンユー、京成百貨店地下の食料品売り場があります。
 個人的には大京に住んで、普段は駅ビルで買い物して、たまにバスに乗って京成に買い物行くから良いと思ってます。
以上こんな所です。
459: 匿名さん 
[2012-09-13 18:33:06]
水戸駅なら、大工町を通らない高速バスもあります。そうそう、JRのフレッシュひたち用の自由席特急券の回数券を知っていますか。四枚綴り一枚あたり700円。バスよりは高いけれど時間は正確で早い。行きと帰りで使い分けしています。
460: 匿名さん 
[2012-09-13 19:02:00]
子供が手を離れたので、郊外の戸建てから駅近のグランフォートに住み替えました。
電車を降りて10分後にはシャワーを、30分後にはビールを飲めます(笑)
私たち夫婦はJRを利用する機会が多いので、バスに乗らなくても帰宅出来るのは助かります。
461: 匿名さん 
[2012-09-13 21:02:34]
サーパスは、比較対象にならないの?
大工町よりは良い立地だと思いますが(苦笑)
462: 匿名 
[2012-09-13 23:37:52]
それはね…あえて書くのを避けてる人がいるのさ
463: 匿名さん 
[2012-09-14 06:14:36]
グランフォートは、防音に影響のある壁、床下のコンクリートを含めた厚さは、大工町より勝ってますね。大工町は、標準レベル。静かさは大事。
464: 周辺住民さん 
[2012-09-14 11:37:17]
私も東京行きにはフレッシュひたち回数券をよく使います。常磐線特急が近々東京駅まで乗り入れると聞きました。実現すれば、駅近の魅力がますます際立つのでは。大人の休日倶楽部会員だと、時期限定ですが5千円で、特急ひたち往復利用で鎌倉あたりまで行って来れます。上野で乗り換え不要になるとずいぶん楽になります。
465: 匿名さん 
[2012-09-14 12:57:55]
今売り出してるグランフォートの物件は安い分
階数も低く景色も悪いですよね・・・

駐車場も近隣をわざわざ借りなければならないなんて
運転しない老後はいいかもしれませんが
車が必要な水戸では考えられません
466: マンション検討中さん 
[2012-09-14 13:37:02]
レジデンスのホームページ見てきました。
バルコニーからは千波湖が見えて明るそうですね。

現在どのくらいの階なら購入できるのでしょうか?

グランフォートも上層階なら景色がよさそうですが
もう売り切れですもんね。検討したかったけど出遅れました。
467: 匿名さん 
[2012-09-14 16:38:52]
レジテンスは、千波湖から1キロほど離れているのと、手前の木々が高いので、やはり高層階からしか千波湖の湖面は見えないと思います。ホームページは、15階相当の高さからの絵で、最上階からでも湖面は大きく見えていないね。左下隅にピンクの建物も見えます。
なんか、レジテンスの評判を下げるために頑張っているように思えます。
468: 物件比較中さん 
[2012-09-14 17:06:13]
No.454です。みな様、ご意見の投稿ありがとうございました。大変参考になりました。

出入り口が坂道に面していることは少々気がかりですが、公共交通機関に至便なのと、日常的な買い物や通院にも便利なので安心しました。車がなくても基本的な日常生活に不自由しない条件を第一に考えていたので、グランフォートはよい物件だと思います。嵩張ったり、重量のある食品などは茨城コープのデリバリーを利用するのもいいかもしれませんね。

レジデンスが風俗街にあるとは存じておりませんでした。私の中では、グランフォートに軍配です。近くモデルルームの見学とお話を聞きに現地へ足を運ぼうと思います。

高層階の方が見晴らしがよく(千羽湖一望)、視界を他のビルでブロックされないなどの景色的な価値が高いと思いますが、非難時に非常階段を使って1階まで歩いて降りることを考えると、低層階の方がいいのでしょうか....。そういった非常時は滅多にないので考えなくても良いのでしょうかね。他の方の書き込みによりますと、高層階は完売だとのことなので心配無用なのかもしれませんが...(笑)
469: 契約済みさん 
[2012-09-14 18:39:07]
№454さん、№458です。
眺望を優先するとなれば高層階ですが、大京、ダイワ共に販売済みだったと思います。
低層階でもベランダからの「抜け」(見通しが良い)が良いのは、大京ではレイクサイトフォートの南西側で、
ダイワでも南西側です。詳しくは販売員に聞いた方が宜しいかと思います。

私は、マンション暮らしでの買い換えでしたが、震災後の経験から眺望より低層階狙いとなりました。また、エレベーターの故障時に階段でどこまで上がれるかは、個人差はありますが加齢になれば自ずと上れなくなるとも思いました。
470: マンション検討中さん 
[2012-09-14 18:40:51]
グランフォートは完成から4ヶ月もたっているので
低層階の物件しか残っていなく
窓を開けても銀行か、マンション住民の立体駐車場が目の前の物件なので
本気で考えているのなら急いだほうがいいですよ
471: 匿名さん 
[2012-09-17 14:31:14]
階数の妥協はあるけど、だいぶ値下げてるから今が買いじゃない?
472: 匿名さん 
[2012-09-17 23:33:19]
私は低階層であれば、災害が起こった時でも家族を背負って出られる、
救助もされやすい、そして各戸3日分の水、食料トイレが共有スペースに保管してあると
言われた事も購入の後押しになりました。

今後親御さんがさらに年を重ねて、
体の自由が利かなくなると確かに窓からの眺望は
大事かもしれません。が、眺望が最高ではないからこそ
外に出るきっかけになるかと思います。
性格にもよりますが体が動きにくくなると出無精になられる方が多いですから。。。
473: 購入検討中さん 
[2012-09-17 23:38:52]
機械式駐車場の音は気になりませんか。
朝早くからよる遅くまで影響を受けませんか?
474: 匿名さん 
[2012-09-18 09:21:07]
バルコニーに出ても銀行の白い壁ってどんな感じですか?
値段が安いとは日当たりはどうなのでしょうか?

専用のライブラリーを作ってるせいで積立金も高いですが
住民のみなさんは使用していますか?
475: 入居済み住民さん 
[2012-09-20 21:19:33]
駐車場、残り1台!

13000円ということは、一番良い場所が契約解除になったのかな?
476: 匿名さん 
[2012-09-20 22:57:23]
何だかんだと、販売開始から1年で完売しそうですね。
全部の窓の明かりがついたら、水戸の街の風景も変わるでしょうね。
ネオンでなく、住まいの明かりなのが良いです。
477: 匿名さん 
[2012-09-21 10:50:55]
駐車場あと1台ということは
3割残ってる空室の方は
必要ならば近隣の駐車場に行かなければならないのですね・・・
478: 匿名さん 
[2012-09-22 23:11:42]
水戸でもカーシェアリングが始まったそうですね。
この物件には朗報になりますか?
茨城新聞記事
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13482352792352
479: 匿名さん 
[2012-09-23 00:58:22]
窓を開けたら目の前が立体駐車場みたいですが
音は気になりませんか?

自分の車は近隣駐車場を借りて止めなければならないのに
我慢できる程度の騒音でしょうか?
480: 匿名さん 
[2012-09-23 07:42:03]
我慢するか、縁がないと諦めるしかないでしょう。
481: 匿名さん 
[2012-09-23 11:10:24]
車を諦められるかも検討したほうがいいですよ。
出庫にかなり時間かかるらしい。大工町方向しか出られない。駅方向からしか入れない。
次の代替え車種限られる。次の抽選どうなるの?





482: 匿名さん 
[2012-09-23 11:22:30]
余計なお世話
483: 匿名さん 
[2012-09-23 12:31:09]
>481さん

右折でマンションに入る事が出来ないのですか?
右折禁止の表示はなかったと思いますが。

教えて下さい。
484: 契約済みさん 
[2012-09-23 19:27:53]

カーシェアリング、この物件こそ準備した方が良かったんじゃない。
電気自動車用のブース止めてね。デベさん流行を追ったかな。
485: 周辺住民さん 
[2012-09-23 20:09:42]
マンションの裏周辺には月極駐車場の空きが多数ありますが、敷地に裏口がないと遠回りで不便ですね。裏口をつくれば、機械式駐車場を使わずに周辺の安いところを契約する人が出たりして、困るのでしょうかね。
486: 契約済みさん 
[2012-09-23 20:32:10]
>>483さん
私は、481さんではないですがお答えします。
水戸駅を正面に見て、右折するとマンションの駐車場入口になりますが、右折禁止ではないです。
ただ交通量が多い場合は、交通マナー上右折するのは困難だと思います。

北口の3物件(大京・穴吹・ダイワ)のマンションは、多少の違いはあれ駐車場の出入り口は、法律上、マナー上、制約があると思います。
487: 匿名さん 
[2012-09-24 08:30:20]
>486さん

了解しました。
教えていただき、ありがとうございます。

混雑時の右折は、確かに危ないですね。
488: 購入検討中さん 
[2012-09-25 13:53:55]
マンション入口付近の空き地はどうなるのか、何か情報ありませんか?
489: 匿名さん 
[2012-09-25 19:43:44]
50号に面したテナント部分、工事が始まりました。一体何のお店になるのでしょうね。
テナント部分を購入したという不動産業者が自店をオープンさせるのか、それとも
不動産業者が大家となってテナントを入れるのか、はたまた何かのお店に転売した
ものか?場所がいいだけに、ちょっと期待してます。何となくコンビニかなぁと
思わなくもない。そうならセブンがいいな。
490: 匿名さん 
[2012-09-25 21:27:14]
日比谷花壇とか青山フラワーマーケットとかお花屋さん・・・おしゃれじゃないですか~。
491: 匿名さん 
[2012-09-25 22:47:21]
不動産屋が入るらしいですよ(笑)
493: 匿名さん 
[2012-09-25 23:54:54]
つまり買った不動産屋が自分の店を出すというわけですか。つまんないなぁ
495: 周辺住民さん 
[2012-09-26 11:19:25]
駅北口に立派なマンションができ、街の雰囲気が変わるかもと期待してたのですが、1階が不動産屋さんだとよくある駅前風景ですね。ちょっと残念。でも、空き家よりは断然歓迎!
496: 匿名さん 
[2012-09-26 20:57:13]
そろそろ、物件の業者間の販売も検討する時期ですね。
アパマンショップが賃貸管理?
497: 物件比較中さん 
[2012-09-27 20:17:21]
駐車場が前や下にある2階は、振動や音に耐えられますか?
駐車場が使えないのに、踏んだり蹴ったりじゃないですか?
498: 匿名さん 
[2012-09-27 21:07:47]
497さん、「いやだ」と思う人は購入しないでしょ(笑)
499: 物件比較中さん 
[2012-09-27 21:14:23]
想像してもわからなくて。
多分、自分は滅入るだろうと思うけど、デベさん側の反応が知りたかったのです。
すみませんでした。
500: 入居済み住民さん 
[2012-09-30 10:27:58]
またデベ扱い、デベの書き込みあぶり出し工作ですか。
デベの反応を知りたいなら、モデルルームに行って直接聞いたらいいでしょう。
なにが物件比較中ですか。いい加減にしてください。
501: 匿名さん 
[2012-09-30 11:04:43]
HPの部屋は、Iタイプですか、濃い床の色とオレンジ系のブラウンソファーの相性が良く素敵ですね。
前のDタイプのリビングも素敵でした。
リビングから東照宮の緑や近所の家屋が見えましたが、低層の部屋の方が気持ちが落ち着くように感じます。
503: 匿名さん 
[2012-09-30 23:48:48]
昨日投げ込みチラシにあった部屋は、3階の目の前が福島銀行壁のヤツだよ。
504: 匿名さん 
[2012-10-01 16:41:51]
バルコニーに出ると目の前が「壁」という部屋は、どのような人が購入するんでしょうか。
法人が、宿舎・ホテル代わりに利用するのもあり??

モデルルーム(309号室)が売りに出てますね。
家具(レンタルだそうです)は付かないけど、エアコンが実質値引きかな。
505: 働く女子さん 
[2012-10-01 17:53:09]
目の前が壁ならいいですよ。うちなんか、目の前が小窓ですから。
しかも、あとから建てたビルの小窓ですよ。ふーっ・・・

買う時からある壁ならお値段と相談できるからいいじゃないですか。
そのうち壁がなくなって、資産アップあるかも!
506: 匿名さん 
[2012-10-01 18:42:12]
>>594

それでもいいと思う人が買うんでしょう。人によって好みも価値観も違うし、
日差しを要求しない人もいますから。
知人の知人で、日光に当たると良くない持病(膠原病だと思います)があり、
その為に日の入りにくい家を探していた人がいました。こういう例もあるかなと。
508: 匿名さん 
[2012-10-01 20:47:17]
賃貸で儲けようなんて甘い。無理無理。
509: 匿名さん 
[2012-10-01 20:59:21]
でべさんに怒鳴られるよ。
510: 匿名さん 
[2012-10-02 10:58:19]
309号室、目の前壁と言っても、私は全然オッケーな
程度でしたよ。むしろ、バルコニーからの採光により
他のタイプより北側の部屋が明るかった。

マンションでこの値段は・・・と思い購入には至りませんでしたが
お金があれば欲しかったへやでした。

511: 匿名さん 
[2012-10-02 12:02:44]
第4期売り出しはたった1戸ですね。これでおしまいでしょうかね。
512: 匿名さん 
[2012-10-02 12:04:28]
>510さん

御覧になったモデルルーム309号室は、レークサイトフォートのIタイプで、
目の前に東照宮の緑があり、角部屋で採光は良いですね。

話題になっている福島銀行の壁が目の前というのは、ヒルサイトフォートのKタイプの下層階の部屋です。
ここはモデルルームにはなっていなかったと思います。
513: 匿名さん 
[2012-10-02 12:33:10]
>511さん

ホームページを見ると、現在先着順受付で16戸販売されているようです。
第4期4次の1戸は、モデルルームの309号室かな??

一番広いAタイプの価格ですが、HPから推察するに現在販売中のAタイプが3570万円。
最上階のAタイプとは800万円以上の価格差があるんですね。
514: 匿名さん 
[2012-10-02 14:06:03]
北口での駅近マンションはいよいよ終わりですかね。
三の丸グランキャッスルの中古がぼつぼつと出て来ていますがやはり高額ですね。
515: 匿名さん 
[2012-10-02 16:32:22]
>三の丸グランキャッスルの中古がぼつぼつ出てきています

前からですよ。最初から7割程度しか
入居してないという噂もあった
物件で、いつも何戸か売りに出たり、
競売になったりしてます。
516: 匿名さん 
[2012-10-02 17:54:44]
>>515
競売ですか。
この時代、かなり余裕ある資金計画が必須ですね。
517: 匿名さん 
[2012-10-02 18:43:44]
どこの不動産でも、競売の理由はローン破綻ばかりではないでしょう。
ただ、住宅ローンは20人に1人の割合で破綻するんだそうですよ。
518: 入居済み住民さん 
[2012-10-02 21:50:20]
契約時に聞きましたが、ローン審査が通らず契約に至らない人もいるそうです。
不安定な状況下、余裕のないローンは厳しいんでしょうね(>_<)

その反面、キャッシュで購入する人も少なくないそうです。
519: 匿名さん 
[2012-10-02 23:30:24]
ローンが通らなくてキャンセルになる人は全然珍しくないそうですよ。
別物件ですが私の友人は3人目の申込者だったとのことです。
しかし低金利・住宅ローン控除が大きい時代に、キャッシュで
買う理由はよく分からないな。
520: 匿名さん 
[2012-10-02 23:53:07]
総支払額を考えたら出来るだけ多くキャッシュです。

無責任な銀行の口車に乗って力以上のローン組むから失敗するんだ。
奴らは、保証付で最限度まで貸出すだけのロボット、何も考えていましぇん。


521: 匿名さん 
[2012-10-03 01:24:42]
>>520
同感。
キャッシュで買う理由が分らない人は、いいお客。
522: 契約済みさん 
[2012-10-03 01:31:27]
ローンでの購入ですけど何か?
523: 匿名さん 
[2012-10-03 06:42:47]
ローン利用の割合を出来るだけ下げた方が、先々良いですよ。

10年後の管理費や修繕積立金額の大幅な引き上げ、家電製品だけでなく、ディスポーザーやミストなど順次設備の更新に耐えられないですよ。
10年後、管理費や修繕積立金額、駐車場使用料合計は、4万円位になります。
524: 匿名さん 
[2012-10-03 10:35:59]
頭金なし三千万35年ローンを組んだ会社員××さん(仮名)の悲劇、とかローン破綻例にされますが、今時そういうことって実際あるのでしょうかね。さすがに銀行も貸さないでしょう。
むしろ、競売物件は全額キャッシュで買う個人事業主のようなお金持ちが、事業失敗で個人資産処分に至った例が多いのでは。
525: 購入検討中さん 
[2012-10-03 16:56:07]
>>523
10年後、管理費や修繕積立金額、駐車場使用料合計は、4万円位になります。

この内訳教えてもらえませんか?概算でかまいません。
購入の際の検討材料にしたいです。
526: 匿名さん 
[2012-10-03 17:57:54]
>>524

破綻するかどうかは別として、フルローン3千万なんて珍しくないでしょ。
銀行は余程条件が悪い相手でなければ、そのくらいは貸しますよ。
返せるかどうかは別だけどね。マンコミュのローン掲示板を見れば、
頭金無しで組もうとしてる人一杯でてくる。


>>525

モデルルームに行ってみたら?ちゃんと金額教えてもらえるから。
ただ、中古マンションの販売サイトで築10年の物件を見れば、
大方検討は付くよ。
527: 購入検討中さん 
[2012-10-03 18:19:32]
>>526さんは>>523さんですか?
インフォメーションサロンには訪問してますので知っております。
築10年の物件を調べずに、質問している訳ではないですので悪しからず。
>>523さんが仰っている内訳を知りたいのです。
528: 匿名さん 
[2012-10-03 18:23:03]
行ったのに教えてもらわなかったのか。
534: 匿名さん 
[2012-10-05 08:30:53]
こちらのライブラリーは素敵ですね。
住民の方は利用されているのでしょうか?
どのくらい意見を反映して入荷してもらえますか?
535: 匿名さん 
[2012-10-05 12:07:15]
>>534
その質問、時期尚早では?
536: 入居済み住民さん 
[2012-10-05 21:57:56]
>525さん

手元に「長期修繕計画のご提案」という書類があります。(入居時に渡されました)
これには「修繕積立金改定案」が載っていて、3年毎に30%~40%上昇しています。
2021年には現在の220%(2.2倍)になっており、修繕積立金は各戸の広さにより変わってきますが、現在の平均6060円が2021年時点で16900円となってます。(あくまでも「ご提案」となってますが、、、)
駐車場料金・管理費がどうなるかわかりませんが、平均4万円位にはなりそうです。
Aタイプで高い駐車場の世帯では、5万円位になりそうですね。

我が家は、平均的な額かな(汗)

537: 入居済み住民さん 
[2012-10-05 22:16:58]
536です。補足します。

16900/6060は2.79(279%)ですが、資料の数字をそのまま載せました。
誤りがあれば、どなたか訂正願いますm(_ _)m
538: 匿名さん 
[2012-10-06 11:48:00]
義兄の大手ハウスメーカーの戸建は、10年目の定期点検で、150万円かかったそうだ。素人善人相手にやり過ぎじゃないかと思うけど、長く住むためには、それくらい必要と言うことか。
費用がかかるのはマンションだけの話ではないようです。
539: 匿名さん 
[2012-10-06 12:52:12]
マンションも戸建も、所有すれば固定資産税なども含めて相当の維持費が必要ですね。

それを考慮してローンを組めということですね。今は賃貸を勧める専門家も多いようです。

540: 匿名さん 
[2012-10-06 13:28:22]
そうだね。
集合住宅だからね。一人は全員のためってやつですね。ただ、全員は一人のためには、勘弁して欲しいから、無理なローンは、ご勘弁くださいませ。
541: 匿名さん 
[2012-10-06 16:45:30]
あんま意味分からんな
542: 匿名さん 
[2012-10-06 17:15:05]
一人一人が、管理費などちゃんと払うことでマンションの運営が成り立っているってこと。滞った分まではらいたくない。どこのマンションも同じ。
543: 匿名さん 
[2012-10-06 21:06:34]
また出てきましたー
544: 購入検討中さん 
[2012-10-09 09:41:17]
>>536さん
ありがとうございました。
駐車場使用料を除いた金額で、遠い将来に管理費・修繕積立費で4万円位行くと言う事ですね。

戸建ても10~15年で外壁、屋根等の修理、再塗装で100万位、ボイラー交換で30~50万位かかりました。
その他諸々ちょこちょこかかる維持費を考えると戸建てもかかります。
月々決まって支払うのはマンションの方ですが、面倒でないというのはマンションのメリットなんですよね。
545: 匿名さん 
[2012-10-09 16:57:33]
>>542

そういうことには普通ならないんだよ。
組合が強制的に取り立てとか、その分も
合わせて競売とかになるから。
546: 匿名さん 
[2012-10-09 22:30:27]
国土交通省のマンション修繕積立金及び長期修繕積立計画に関するガイドライン (http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf)も参考にどうぞ。

私自身も、契約してから知ることばかりです。
ただ、早い時期に知り、こころ積もりしておくのも良いと思います。
マンションには、そのエリアに合った人が集まるものです。
ここは、大丈夫だと思います。
552: 匿名さん 
[2012-10-10 18:39:25]
546が偉そうでイヤだなぁ。。。。(-_-)
561: 匿名さん 
[2012-10-15 22:34:15]
上から目線だよね。何様のつもりなんだろう。
562: 匿名さん 
[2012-10-16 01:00:32]
>>552,561
上から目線が気になる方へ、榎本博明著「上から目線の構造」日経プレミアシリーズのご一読をお奨めします。
結論は、空虚な偽プライドを捨て、有識者の意見を素直に受け入れろ、です。
563: 匿名さん 
[2012-10-16 09:04:36]
買ってもいない庶民が有識者(((((((・・;)
564: 匿名さん 
[2012-10-16 11:59:48]
消されたからもう一度書きます。
書いていないものまで、また、出てきた!とか、褒めてたレスにも、不満。書いていない下げレスには、待っていました!とばかりにイヤカラセを書き込む人がいます。No.562は、私ではありません。
565: 匿名さん 
[2012-10-16 13:00:57]
ここを買わないのに色々書くのが
おかしいと言われてるんでしょう。
566: 匿名さん 
[2012-10-16 17:42:50]
内容があればいいと思います。批判だけしか書けない、挙げ足とりだけの人こそ要らない。

ここは、まるであなたのスレッドみたい。
それに、貴方が止めてください。と言っていることを他のスレッドでやっている。所詮ソノテイド。
567: 匿名さん 
[2012-10-16 19:01:56]
満足できない点があってここをやめたというのは個人的な理由で事実なのでしょうから、それについてある程度書くのは構わないと思います。こういう考えもあるということで、参考になることもあると思えましたし。ただ、ここをやめたあとにもマイナス点を何度も書いたかと思えば、妙な褒めることを書いたり、一体なんの目的なのかと疑問に感じます。しかも546は上から目線で内容的にも検討者と入居者に対して失礼ではありませんか?私は不愉快に感じました。(入居者です)
ここは、まるであなたのスレッドみたいですね。契約した物件のスレッドでやってください。
568: 匿名さん 
[2012-10-16 19:35:38]
だからね。ここしばらくは、何故かフォロー側で書いているだよ。まさか、一般論まで下げレスだと貴方が思うなら、もう、こういう掲示板から出たほうがいいと思います。

私もここに顔出さないから、あなたも私のところに顔出さないでください。
569: 匿名さん 
[2012-10-16 23:20:12]
私は他のマンションのスレッドに書き込むことはありません。何故なら無関係な私が他所のマンションのことを一生懸命フォローしたり、悪く言ったりする理由は何もないと思うからです。マンション業者ならそのような作戦を立てるのかも知れませんが、私は業者じゃありませんし。しかし546をフォローという感覚がもうすでにどうなんでしょう。同じように言われたらムッとするのが普通だと思います。
570: 匿名さん 
[2012-10-17 00:19:48]
No,546は一般的なことを書いていますが、最後はフォローのつもりで書いています。

さて、どんなところがムッとされたのでしょうか?

サーパス大町スレッドに誰かが、前後脈絡なく書き込んだ「マンションには、そのエリアに合った人が集まるものです。ここは、大丈夫だと思います。」と同じ言葉にムッときたのでしょうか?

私は、褒め言葉のつもりで使いました。
「良い物件には、良い住民が集まるものです。だから、将来の負担増加にも問題ないでしょう。」との意味で書きました。
ここの物件はそういう物件だと思っています。

自分の物件にもっと自信を持ったら如何ですか。苛立ちます。他の分譲物件より良いところ一杯あるでしょう。
少なくとも、水戸市内ではトップクラスの物件だと思いますよ。

なぜ、今になってフォローするの?と疑っていますが、「良い物件の販売が進まない苛立ちでしょうか。」
どうも、ここのデベさんへの不信感だけは消えないようです^^。
571: 物件比較中さん 
[2012-10-27 15:16:56]
投資物件として買われてる方もいるみたいですが、
今どのくらい残っているのでしょうか?
572: 匿名さん 
[2012-10-27 18:52:29]
1階のテナント工事は終わったのでしょうか?どんな雰囲気の店舗でしょうか。
最近駅前に行ってないのでわかりません。どなたか教えていただけますか?
573: 匿名さん 
[2012-10-27 19:53:45]
工事中ですが、そんなに手を加える必要もないので、来月早いうちには
オープンでしょう。
上の方にアパマンショップと書かれていますが、マイルーム館の売買専門店舗です。
574: 匿名さん 
[2012-10-28 15:11:46]
>>573
572です。情報をありがとうございました。
575: 検討中さん 
[2012-10-28 22:38:34]
ライブラリーとても魅力的ですね。
みなさんどのくらい利用なさっているのでしょうか?
576: 契約済みさん 
[2012-10-29 19:15:35]
デベさんは、火曜日水曜日休みだから、少しは静かになるでしょう。

なって欲しい。
578: 契約済みさん 
[2012-10-30 12:07:12]
ごめんなさい。
別スレと間違って書き込みました。
たしかに、幼稚なレスですね。
579: 匿名さん 
[2012-10-30 12:40:07]
グランフォートと縁がなかったサーパスの人ですよね(笑)

毎回グランフォートをキャンセルした理由が変わっていって面白いです!
580: 匿名さん 
[2012-11-04 17:07:14]
震災など色々ありましたが、もう少しですね。
一時は、竣工すらできないのではと思いました。
581: ご近所さん 
[2012-11-05 17:41:09]
マイルーム館の店舗ができましたが、金文字はちょっと派手ですね。

マンション前の空き地は何になるのか、ご存知の方おられませんか?
582: 匿名さん 
[2012-11-06 13:25:19]
マンション前の空き地にはマイルーム館の車がとまっていましたが、専用の駐車場になってしまうんでしょうか。
583: 入居済み住民さん 
[2012-11-06 19:11:30]
>575さん

私は、ライブラリーは待ち合わせ・時間調節の場所として利用してます。
嫁と出かける時に、いつも待たされるので(ご婦人は時間が掛かりますので、、、)
ライブラリーで本を見ながら待ってます。

書店では手に取らないような本も、テーブルとイスがあるとパラパラとめくってしまいます。
自販機もあるのでのんびりと時間を過ごせます。


ライブラリーから外に出ると、福島銀行の壁と小窓があります。
ヒルサイトフォートの5階辺りまで、壁が目の前に迫っているのが分かります。
584: 匿名さん 
[2012-11-06 22:09:07]
15階の最上階の部屋が賃貸で13万円で出ていますね。安くてびっくりしました。
585: 匿名さん 
[2012-11-09 00:41:56]
マイ・ルーム館の賃貸物件広告に、15階約66平米が135,000円、7階約82平米が148,000円で出てますね。これで表面利回り5%台になるのではないでしょうか。それなら、びっくりするほど安く貸してるようには思えないのですが、皆さんどう思われますか?水戸駅北口の他物件と比べても、それほど安いようには思えませんが。
586: 匿名さん 
[2012-11-09 09:30:16]
もっと駅から遠いとか、数年たった物件でも15万以上で出てるからね。
587: 匿名さん 
[2012-11-09 14:00:12]
他物件との比較で賃料に割安感があるなら、ここは投資物件としても有望かも知れませんね。今となっては、古いマンションほど購入原価が高いので、新築に対抗するのはますます難しいでしょう。賃料14-15万のレベルだと、三の丸タワーが競合すると思いますが、小学校に近いか駅と商店に近いかが決め手になるんでしょうかね。

588: 匿名さん 
[2012-11-11 22:23:22]
もうすぐモデルルーム使用住居の売り出しが始まりますね。
もうマンション内の駐車場はないみたいですが、エントランス前の空き地が駐車場になればいいですね。
589: 匿名さん 
[2012-11-12 13:30:52]
マンション横の空き地は、何になるんでしょうかね?
車を止めておいたら、いたずらされそうです。。。

残ってる部屋は売りにくい部屋ばかり??
590: 匿名さん 
[2012-11-14 02:08:17]
>>589
マンションの前の更地は、マンションの敷地じゃなく、他人の持ち物のように見えます。

一昔前なら、駅前の一等地だったのでしょうが、今や駐車場くらいしか使い道がないのかも。
591: 匿名さん 
[2012-11-14 15:36:50]
隣はまったく他人の持ち物でしょう。
ラインが引いてあって、完全に駐車場になってますよ。
592: 匿名さん 
[2012-11-16 17:23:47]
結構残ってるみたいだね

値段も安くなってるし来年の3月が頃合いかな

どうなんでしょう
593: 匿名さん 
[2012-11-16 20:10:17]
窓を開けると立体駐車場か、銀行の壁が迫っている間取りだから難しいんじゃないかな。
立体駐車場がバルコニーの目の前だしうるさそう。
594: 匿名さん 
[2012-11-16 21:06:24]
1階のマイルーム館が安っぽいw
595: 匿名さん 
[2012-11-16 22:55:57]
>>592
間取りも日当たりも景色も音も拘りがなく、拘ってる点は
駅前ステータスと金額だけっていうなら、決算時期
の値引き狙いでもいいんじゃない?

マイルーム館、この週末オープンの模様。
596: 契約済みさん 
[2012-11-16 22:56:13]
>>593
機械式駐車場の音は、想像するよりうるさくはなかったよ。
平日はガンガン車の出入りはないですし。
597: 匿名さん 
[2012-11-16 23:30:08]
建屋に覆われているから、見た目もじゃまじゃない。
598: 匿名さん 
[2012-11-16 23:46:33]
マイルーム館が撤退することはないのかな。
町並みと合ってると言われれば仕方ないけど。
599: 匿名さん 
[2012-11-16 23:59:23]
それより隣接してるボロボロの銀行や

飛び移れそうなホテルがなくなればいいけどな
600: 匿名さん 
[2012-11-18 02:07:24]
マイ・ルーム館できて一気に安っぽくなっちゃったね。
賃貸でここを出してる人もいるし、今後も撤退はないだろう。

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