【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（４）

[入居済みさん]

（祝）ステーションフォレストタワー入居一周年　＆　Merry X'mas。
ヽ(^◇^*)/ 新駅開業までいよいよあと３ヶ月、建設的にいきましょう。

前スレ
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59690/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2759/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2878/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

《パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372564/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[821: 匿名さん]

でも理事会の段取りと進め方がどんなに贔屓目に見ても間違ってると思うし、何人も理事が居ながらどうしてこんな杜撰で強引な進め方になったのだろう？

[822: 匿名さん]

ある意味健全だね、この流れは。
誰もパークのマンション掲示板を信用してないのは問題だが。
理事会のここに書き込むような輩は聞く耳持たないだろうがそれならば交代すべきだろう。
だいたいその輩が最初から思っていた経費削減は出来つつある。
そこから先の思惑が出来ないからこうなっていると思う。
役目が終われば辞めるべき。

一つだけ言える。
経費削減が出来た後、誰も頼んでないことと本来は分かっていたはずなのに、、共用スペースを増やそう、ある意味良くしようとするのは誰一人思ったことがないということに気づきましょう。

一円でも安く済むようになれば「神」
一円でも多く使わせれば「敵」なのです。
一個人なら分かっていたはずなのに理事会になれば分からなくなる本当に不思議です。

だから叩かれていると何で分からないんでしょうか？

[823: 匿名さん]

>>822
あなたは理事会の人ですか？

[824: 匿名さん]

>>790
どう見ても書いていることがおかしいと思います。
真実を問い詰められ現実逃避に入ったとしか思いません。

どうして理事会がらみの記述はこんなにおかしいでしょうか？
不思議で不思議で仕方ありません。
書き込まないかスルーしないと間違いなく自滅です。
読んだすべての人がそう思います。

ネットリテラシーとやらはどうなったんでしょうか？

[825: マンション住民さん]

住民審査会の発起をする勇気ある方がいらっしゃれば是非お願いしたいです。

それから、理事会には毎回三井の方が４人程出席されているようですので
理事の方が作成している『ロビー改修経緯』について
とは別に、
三井の立場からも『ロビー改修経緯』を提出依頼をしてみるというのはどうでしょう？
その方が、双方の意見を公平に聞く事が出来る気がするのですが。

[826: 住民さんＡ]

>>800さん
私はママ友達がまあそれなりにはいると思いますが、病院みたいとか市役所みたいとか言うだけで最近ミッドはおかしいし止めないとどんどんおかしくなると皆言ってますよ。。
褒めている人を聞いたことはありません。

本当にあなたは理事会関係者以外の人ですか？

[827: 匿名さん]

荒れているね。

>824

こんな匿名掲示板で例え相手が理事長で間接的とはいえ、
住民の個人名を晒して糾弾するのはタブーですよ。
それは考慮してほしかったな。

おまけに糾弾した本人は身元がばれたくない、関係が悪くなると困るから、
公式掲示板に書き込めないし提言できないなんて自分勝手言うから、
余計非難されるんだよ。

然るべき手順を踏んで、然るべきことをやる。
あなたが理事会に提言していることは正しいと思うが、
あなた自身にも当てはめてみる必要があるんじゃない？

一応言っておくけど、自分は理事会関係者じゃないから。

[828: 入居済みさん]

>>800とか見てるとなんだか理事会に文句言っている人が理事会の中の人（それも推測だけで）と決めつけて書き込みしていると気づいて本当に恐ろしく感じます。
うっかり間違った理事会の意見に沿わない人が理事会に入ったらこの公共掲示板でこんなにおとしめられるんですね。

もはや価値を暴落させているとしか言いようがありません。
まさにこのマンションは恐怖政治ですね。

[829: 匿名さん]

このネタもう飽きた。

[830: 匿名さん]

>>828
墓穴掘ってますよ。

>>800を読んで理事会の人と決めてつけてるだなんて誰も思わない。
あなた理事会の人なんですね。
ビクビクしてるからついうっかり書いちゃいましたね。
しかも論調からすると掲示板アイドルのオジイちゃんですね。

今度の理事会でアンチ理事会としてきちんと意見して改善して下さい。
宜しくお願いします。

パークの救世主、頑張って!!

[831: 匿名さん]

オジイちゃんまだ寝てる。
起きたら書込みしてね。
待ってる。

[832: ＳＦＴ]

お隣が直面した、
「理事長=業者で、付き合いのある業者に住民の同意なしに共有部の仕事発注」
という問題を、住民の皆さんの英知でどのように解決していくのか、見守っています。

さすが、と思わせるような結果になるといいですね。

大規模マンションでは、管理費も大きな金額になるので、そこに目をつける人間もいるわけだ。

[833: 入居済みさん]

830と831が理事会関係者と言うことだけはよく分かった。
ちなみに828は私ですがこの理事会がうさんくさいと気づいただけの通りすがりです。
何が通りすがり100人以上にアンケート取りましただよ何日から何日でどこの誰に取ったのかも書いてみろ。
本当に薄キモ悪い宗教団体みたいな理事会だな。

[834: 匿名]

何人賛成したかはこの際問題ではない。
住民に図らずにロビーを変えたのが問題なんだよ。

[835: 匿名さん]

わかったよ。
もうこのネタあきたんよ。
だから他のネタない？

隣のグランドウィングの話とかどおですか？

[836: マンション住民さん]

ここ数日皆さんの書き込みを見ていて『住民の意見を聞かずにロビーを変えた』事が問題と
思っている住民が結構いらっしゃるとわかりました。
『オジイちゃん』と書き込みをしている若奥様が一人でこの掲示板を引っ掻き回しているので
この女性の書き込みを無視して一切スルーする方でいきましょう。
そして、建設的な話を進めたいなと切望致します。
＞８３２さん（お隣のSFT住民の方）が書いて下さっているように
住民の英知で解決出来る方法を考え出しましょう。

まず、今回のロビー改修の経緯をきっちり調査出来ないでしょうか？

[837: マンション住民さん]

>>835

ブリリアの下のセブンイレブン出店中止ネタは？

[838: マンション住民さん]

パークシティの掲示板ですのでブリリアの事はブリリア掲示板でどうぞ。

[839: マンション住民さん]

「罪を憎んで人を憎むな」と言うでしょう！誰がどう言ったかではなく、何が問題なのか？と考えれば自ずと解決の糸口が見つかるものですよ。

[840: 匿名さん]

再開発エリアでコンビニエンスストアは駄目みたいですね。
セブンイレブン出店取りやめは賢い選択でしょう。

[841: 匿名さん]

『オジイちゃん』と書き込みをしている若奥様も理事会関係者のご家族では？
ご自分の趣味・要望を家族から理事会に提案させて
希望通りのソファになって、きっとご満足でしょうね！

それか理事会関係者のネカマへのなりすましでしょうか。
こっちの可能性のほうが高いかも。

今回の件は影響が大きいのにもかかわらず独断で進めたことが大きな問題。
疑惑も含めて解明すべきでしょう。

[842: 入居済みさん]

そして自分の味方が殆どいないと気付き、他の事に話を反らそうとしているのも若奥様。
835の『あきたんよ』『どおですか』とか
普通の大人は使いませんから。
そういった発言も全てスルーで、
この問題を最後まで解決してしていきましょう。

[843: 匿名さん]

既出かもしれないんですが、
Ｓタワーの４６階って何か夜な夜なイベントやっているのでしょうか？
明らかに住民ではない２０代ぐらいの若者が、よく４６階に行くのをみます。

廻りの人が迷惑でないのなら、良いかもしれませんけど・・・。

[844: 入居済みさん]

急に出てきたマンション掲示板の今回の経緯についてって結局通りすがり100人以上にアンケートを採りましたというなら調査結果をすぐに出すべきだと思う。
おまけにあっちの掲示板の張り紙＊＊＊＊書き込みが気持ち悪い。

[845: 入居済みさん]

伏せ字になってしまった。
張り紙万歳書き込みがウザイ。

[846: マンション住民さん]

私も１００人にアンケートした内容を全て開示してもらいたいです。
特に『ソファーメーカー担当者により設計図面作成』と書かれているこの図面を
アンケートした対象者全員に見せたのか否か。
賛成者反対者の人数。
また『素材選定は、三井デザインテック社と相談して、表皮4 種類、床材4 種類を抽出』
と書かれている素材を全て見せたのか否か。
それぞれの種類の統計。

皆さんどう思われますか？

[847: 匿名さん]

>>846
共有部分の変更を実施するかしないかは管理組合が総会を開き、総会の採決で全区分所有者の
３／４の賛成にて実施できるとパークシティの管理規約に書いてあります
国の区分所有法から管理規約をつくっているのだから、全国のマンションのほぼ共通のルールです

アンケートが１００人だったか、２００人だったかとか、アンケートの内容がまっとうだったか
以前のところで間違っている気がしています

[848: マンション住民さん]

＞＞８４７さん、
貴重な情報をありがとうございます。
私は前回の総会に出ていないのですが、議事録を見る限り
ロビー修繕に関しては、全く採決していませんよね？
という事は、管理規約違反になる訳ですが、
この事実を知った上で、私たち住民は次にどのような行動に出るべきでしょうか。

[849: 匿名さん]

確か前回総会の時に話に出ていた記憶があります。
資料みてみます。
資料捨てたかもしれません。

[850: 匿名]

そもそも無償で修繕できた理由は二年目のアフターサービスじゃなかったっけ？

[851: 住民でない人さん]

共用部分の変更は、区分所有法で総議決権の3/4が必要とされている。総議決権ということは、議決権を行使しない無関心層は反対扱いされるため、意外とハードルは高く否決されるケースも多い。

このプロセスを怠った理事会の行為は、法律違反の疑いが濃厚。但し、法律違反を犯した理事会の罪は重いが、それを黙認した監事、適切な助言を行わなかった管理会社の責任も軽視できない。

また、大規模マンションは住民が管理組合の運営に無関心になりがち。上記の関与者に加え、住民も含めたガバナンス全体のあり方が問われているケースであると思われます。

[852: マンション住民さん]

MSTのロビーの件、管理組合の議決が必要だったはずとの議論がありますが、今回の場合は、「その形状又は効用の著しい変更を伴わないもの」には該当しますので、決議は不要であったと考えられます。
この公開の掲示板では目立ちますので、今後討議はCyberhomeに移して住民だけで行いませんか？

建物の区分所有等に関する法律　第十六条（共用部分の変更）
共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（以下略）

[853: 匿名さん]

著しい変更があったと思いますけどね！
だって入ったところの玄関で一番目立つところでしょう。

[854: マンション住民さん]

＞著しい変更があったと思いますけどね！

あなたが著しいと感じるかどうかではなく法律の解釈適用の問題ですので、そのお考えは法的には意味を持たないと考えられます。

[855: 匿名さん]

法の解釈の問題だと思いますけど、
法が理事会の職分を宣言するのは、住民の生活を守るためであって、法をすり抜けて住民が望まないことでも勝手にやるのを許すためではないと思う。
ここまでなら法にひっかからないからやっちゃえ！って、たとえば知り合いの誰かの利益に貢献したとしたら？

これは、他マンションも無関心ではいられない。

[856: 住民さんＡ]

ここ携帯iPhoneよりdocomoのAndroidの方がつながるのかな？それともau？

[857: 匿名さん]

単なる現状復帰ではなく、新しい設備(機能)・色(=イメージ)の変更等は、どう見ても”著しい変更”にあたるでしょう。　この問題でいちいち火消ししている人は理事会の人？　

[858: 匿名]

答えなさい。docomo？SoftBank？au？

[859: 匿名]

>852さん

あなたは今までの理事会肯定派の中では、比較的ちゃんとした議論のできる方のようですが、理事会メンバーまたは関係者ですか？

たとえば、理事会がマンション調査で使ったさくらコンサル曰く、理事会の役割は
>・理事長の業務の協議・実施
>・総会で承認された事業計画の実行
>・規約・細則にしたがった管理組合業務
>・総会に提案する議案作成

つまり、理事会に決定権があるものは何一つありません。
集会の決議を実行することと、規約に定められたことの履行、ならびに提案事項の作成をすることだけが理事会の業務なのです。しかもこれらの業務は、過半数以上の理事が出席する理事会で、参加した理事の過半数以上の同意をもってして、はじめて執行することができるようになります。
したがって、今回は限られた声の大きい理事メンバーが暴走して進めたかもしれないが、理事会全体責任であるのは法的に明らかです。

さらに、さくらコンサルはこう言っています。

>理事長は、建物の共用部分、敷地、付属施設の保存行為を行う権限があり、その他にも事故防止の管理、消防法といった法律上の管理者も理事長です。理事長には管理者としての権限がありますが、管理組合は所有者全員で構成される団体であるため、当然ながら独断専行で暴走することは許されません。 理事会や総会の手続きを無視した業務や、会計を行った結果として、後日その責任を追求されるようなトラブルも残念ながらおこっています。注意していただきたいものです。

このように保存行為についての実行権限はありますが、今回のような回収について理事長は一切の実行権限はなく、それらは住人である組合員、一人ひとりに保証されている権利なのです。

前回の総会で理事会の一人は「わたしも同（建築）業、・・・わたしならロビーの床はこのような素材は選択しない・・・」など専門性を発揮したコメントが多かったと記憶しています。そのような専門家が、このようは法律や規則・細則を知らなかったでは済まないし、法的にも知らないから許されるような記載はありません。

そもそも、建築素人でも通りすがりで住人かどうかもわからない、不特定な100人程度に意見を聞いたと偽り、三井／竹中以外の業者へ改修を発注するなど、こんな杜撰な進め方はしません。
どう考えても職位・権限を履き違えた、さくらコンサルのいう理事メンバーの暴走です。

あなたはこの事実に対してどう答えるのですか？また、この掲示板を確実に見ている理事会および関係者はどう答えるのですか？

まず理事会のやるべきことは謝罪と一連の経緯についての詳細説明です。ロビーの件は美観以上に、住人を蔑ろにした理事会の姿勢・態度が問題なのです。

勇気ある理事会メンバーがいるのなら、住人の暴走にたいする不信感を払拭する説明行動を至急お願いします。

[860: マンション住民さん]

＞８５９さん、詳細をありがとうございます。
この掲示板でのやりとりを、住民の皆さんにもっと見てもらって一緒に議論していきたいのですが
８５９さんの文章とかを、『調整中』となっているテレビモニターに
掲載して欲しい位です。

[861: 匿名さん]

でもどうして住民から要望もないのにいきなり改修工事なんかやったのでしょう？
どなたかが書いておられるように、どう見ても何か利益供与があるように思えます。
しかも理事長の部屋が改修業者のモデルルームになってるなんてどう考えてもおかしいと思いませんか？

[862: 匿名さん]

理事会を擁護するつもりはありませんが書いてある事がメチャクチャですね。
嘘が多すぎます。

[863: 匿名]

>862

>嘘が多すぎます。
って何が嘘なんでしょう？

[864: 匿名さん]

想像で書き込み過ぎです。
どれが嘘かわからない段階で情報がいい加減ということです。

[865: 匿名]

>864

全ての書き込みがまるで嘘と言わんばかりに書いているあなたがいい加減です。

MST住民なら書き込みの内容が全て嘘ではないことぐらいすぐ分かります。

[866: マンション住民さん]

指摘出来ない時点で、そちらの方がメチャクチャです。
こういう書き込みもスルーしましょう。
とりあえず情報をまとめさせて頂きます。

＞８４７
共有部分の変更を実施するかしないかは管理組合が総会を開き、総会の採決で全区分所有者の
３／４の賛成にて実施できるとパークシティの管理規約に書いてあります

＞８５２
建物の区分所有等に関する法律　第十六条（共用部分の変更）
共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（以下略）

＞８５９
理事会がマンション調査で使ったさくらコンサル曰く、理事会の役割は
>・理事長の業務の協議・実施
>・総会で承認された事業計画の実行
>・規約・細則にしたがった管理組合業務
>・総会に提案する議案作成
理事長は、建物の共用部分、敷地、付属施設の保存行為を行う権限があり、その他にも事故防止の管理、消防法といった法律上の管理者も理事長です。理事長には管理者としての権限がありますが、管理組合は所有者全員で構成される団体であるため、当然ながら独断専行で暴走することは許されません。

[867: マンション住民さん]

No.843
これは、規約違反です。
もし本当ならば即中止してください。

[868: マンション住民さん]

859さんのおっしゃる通り今回の住人を蔑ろにした理事会の態度には不信感しかありません。
ロビーを通るたびに嫌な気分にさせられます。
あといつまでたっても調整中のテレビも気になります。

[869: 匿名さん]

＞あといつまでたっても調整中のテレビも気になります。
テレビ気になってるんだ。

こんなところで子供みたいに騒いでいないで理事会に文書等で意見したらどうですか？
反対するならば意見も添えて戦ってきて下さい。

[870: 匿名さん]

戦うって？？

ＭＳＴに住むと、戦わなきゃならないの？
やだなぁ。

理事会の役割の原点を見直すべき。
こんなことじゃ、小杉のランドマークが泣く。