ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート5

[匿名さん]

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスの住民用掲示板パート5です。
有意義な情報を交換しましょう☆

パート1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76358/
パート2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94966/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134836/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138982/

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 （南口より）
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取：1LDK＋S＋N～3LDK＋S　※Sはサービスルーム（納戸）
面積：68.60平米～81.13平米
売主：コスモスイニシア、大和ハウス工業　東京支社住宅事業部、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
販売代理：コスモスイニシア、伊藤忠ハウジング

公式URL：http://www.vi795.com/
施工会社：http://www.shimz.co.jp/
管理会社：http://www.cigr.co.jp/

[672: 匿名さん]

戸建の方が自由にできると勘違いして庭で肉や魚を焼いて
その臭いがモロにこっちにきてタバコどころじゃないんだけどな。
しかも１対１で対応しなきゃならないし。

[673: 住民さんＡ]

庭で肉や魚を焼いているやつなどいねーよ
ばーか

[674: 住民さんＡ]

ベランダで喫煙される方

隣の家に煙がいかないよう

配慮してください

吸うなとは言ってません

管理組合でこの問題

どう対処していくか議論します

反論される方　毎回いますが

やはり圧倒的に非喫煙者のほうが多いですからね

[675: 住民さんＡ]

隣がタバコすうので
うちも思い切り吸うことにしました
これでどんだけ臭いか　わかるやろ

[676: 住民さんＡ]

引越し当初に比べてベランダ喫煙を見かける機会は減った気がします。
寒い中キャノンの区画まで行って吸われている方も見かけます。

ただ、無くならない様ならここに部屋番号記入しちゃうのもいいかも・・・

夜間だと目立つので、サイクリングロードからでも部屋番を書き込めます。

[677: 喫煙者]

なんなら今夜8時にベランダに出てタバコ吹かしましょうか？
ぜひとも部屋番号をここに書いてくださいね。

[678: 住民さんＡ]

その勇気があるならどうぞ。

共有部分で喫煙禁止の張り紙があったばかりですし、
総会で袋叩きにあって、追い出されるかも。
（*^_^*）

[679: 喫煙者]

いやあ、楽しみですな。
個人情報を書き込みする人がいるなんて。

[680: マンション住民さん]

部屋番号晒すとあとあと大変なことになると思いますけど。
それにそれは一種ののぞき行為ですからミイラ取りがミイラにならないことをお祈りします。

[681: マンション住民さん]

部屋番号を晒すだなんて、あなた正気ですか？
ニオイが気になるのはわかりますが、
ちょっと頭を冷やした方が良いですよ。
ここは誰でも閲覧できる掲示板なのですよ。
そしてマンション住人全員がここを見てる訳じゃないことは理解されてますよね？
本当に危害を被っていると思うのなら、
こんなところでウダウダ言うのではなく、
今すぐ直接お願いしに行けばいいでしょ

[682: 住民さんＡ]

個人情報でも何でもないですよ。

みんなに見えるように行為を行っているんだからのぞきにもなりません。

喫煙者の方々頑張って下さいね。
大規模マンションなので、絶えず誰かが見張ってますからね。

[683: 匿名]

晒すなら晒すで絶対に部屋番号間違えないでね。
非喫煙なのに濡れ衣なんてことは嫌ですから。

[684: 匿名さん]

部屋の販売時から喫煙者用と非喫煙者用で部屋分ければいいのに。

[685: 住民さんＣ]

>645 さん
家の玄関の明かりの設定を質問したものです。
教えていただきありがとうございました！助かりました。

[686: 住民さんＣ]

うーん。

「個人情報でも何でもない」って本気で言っているのかなぁ。

例えば、○○○号室は～～の洗濯物を干している、なんて書いちゃダメなことはわかりますよね？「見えている」ということと、「だからインターネットの掲示板に書いていい」ということは、まったく違います。このマンションと縁もゆかりもない人が「お前の所は喫煙して迷惑掛けているんだってな！」などという手紙を投函する可能性だってあるわけです。

「迷惑行為やっているんだから」という理由で相手に何やってもいいとしたらそれは「私刑（リンチ）」です。

[687: 匿名]

>>676
>>678
本気なら考え方を変えた方が。。
追い出されるより大変な事になりますよ。。

そういう気持ちを総会でバシッと意見しましょ(^-^)

[688: 住民]

私は喫煙者ですが、マンション購入時の家族との約束で家では吸っておりません(もちろんベランダでも)。

一連のベランダ喫煙宅を晒す晒さないの論議で「個人情報を書いてはいけないことぐらい、わかるでしょ」と、曖昧に諭してる方がおられますが、それは法律上？モラル？掲示板規約？どれを指していっているのかな。

順番に○△×といったところですよね。名誉毀損で訴えられた場合、指摘した内容が事実でないと立証されたら面倒な名誉回復義務が課せられるでしょう。


事実を晒したいのであれば、この板で開示するのではなく、もっとアナログな方法を考えてみてはいかがでしょうか。

きっと効果的だと思いますよ。

ちなみに「個人情報保護に関する法律」では、喫煙宅の部屋番開示くらいでは、これっぽっちも抵触しないです。

開き直りの輩に鉄槌を落としたいと思うなら、手を振り上げてばかりでなく、振り落としたらいかがでしょうか。

[689: 686]

> 688さん
686 です。

法律上の「個人情報」ではないことはよくわかっています。

が、私が気になったのは、もし仮にあの発言をされたのがマンション住民だとして、

「何かあったら掲示板に部屋番号晒すぞ、だってあなたが悪いことをしているのだから」

という書き方の根底に恐ろしいものを感じているのです。

「喫煙者」を名乗る人が煽るのも良くないですし、本来「ポイ捨て」に皆さんが激怒していることは良く分かります。

ただ、それと、法律上なんの問題も無いからと、下手をしたら社会的に抹殺することもできるようなことを言うのは良くないと思います。

688 さんの「振り払う」の意味はぼんやりとしか分かりませんが、道義的に正しいやり方でやって欲しいと思うのです。

[690: 686]

「振り落と」すでしたね。失礼しました。

[691: 住民さんＡ]

我の強い奴（自分は偉いと思ってる奴）に直接言いに行くと、まず逆ギレされるね。
それで相手は意地でも我を通して引かなくなるから。トラブル必死だから、不動産屋
通して言ってもらったことある。
常識的ににおいが気になるなら、管理人を通してみたらどうか？
何度か経験しての話だが。
役に立てれば幸い。

[692: マンション住民さん]

こんなとこで住民だかなんだかわからん奴に煽られてネット上に部屋番号晒そうとしている愚か者は、喫煙者より最低。

[693: 匿名]

>>692
最低という言葉がいかんですが、それ以外は賛同。

[694: マンション住民さん]

24時間換気レベルでタバコの臭いが気になるようですと、春先、窓を開けるシーズンはもっと臭うかな。
外のきれいな空気を入れたくて窓をあけたりしているのに、たばこの煙が入ってきてとても迷惑ですね。

[695: マンション住民さん]

エントランスのソファーの汚れがたまに気になります。
お子さんのいらっしゃる方はご注意くださいませ。

[696: マンション住民さん]

以前ここで話題になっていた、韓国語教室の件なんですが…
またチラシが入っていましたね。
無料体験レッスン実施中とあったのですが、どんな人間かもわからない人がマンションに出入りするようになってしまうのでしょうか…。

[697: マンション住民さん]

そのうちそろばん、英会話、ピアノ等、兼業で主婦の方が行う程度であれば別に問題ないと思いますけど。

[698: 入居済みさん]

エレベーターの中にベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてあるのに
いまさら喫煙可否の議論なんかしちゃってるところを見ると
やはりここに書き込んでいる人の大半は住人じゃないんだろうね

[699: 入居済みさん]

ベランダが禁煙なんて、初耳ですが、そのような決まりがあったのですか？
ベランダが禁煙との決まりがあるのであれは、無知な小生は知りませんので、
その決まりの書かれたサイトのURLをご提示頂ければ幸いです。

[700: 入居済みさん]

エレベーターの張り紙は知っていますけど、
法的根拠がないもの、総会で決まっていないようなことについて、従うつもりはありません。

[701: 入居済みさん]

百歩譲って室内で吸うとしましょう
換気扇の下で吸っても室外へ排気されます
窓を開けて吸っても風や気圧の関係でタバコの煙は室外へ出ていきます
これでタバコの匂いがしてきたら苦情を言うのですか？

[702: マンション住民さん]

ベランダ喫煙やめろというのわかりますが、なんかイライラするのはうちの子供が煙吸っちゃうとか、規約で決めましょうとか言ってる人達、ベビーカーとか共有部に置いてません？まずは目に見える規約違反から解決しましょ！組合出来たらホント使用料取るようにした方がいいかと、庭の使用料払ってる人もいるわけだし。

[703: 入居済みさん]

７００さん
別に、タバコの灰をベランダの排水管に棄てているわけでもなければ、管理規約にタバコを吸ってはいけないという制限はないわけだし、専有使用であるベランダでの喫煙禁止を強制できるはずもないでしょうから、さらりと受け流してはいかがですか？

[704: マンション住民さん]

エントランスを自転車ころがして中に入る人いるよね。
ベビーカーよりそっちがひどいよ。

[705: 匿名]

戸建てに引越しなさい。
敷地内の問題は解決されます。

[706: 匿名]

総会の役員決まったのかな…

[707: 匿名]

メールコーナーの貼り紙は、ベランダ喫煙する場合は、周りにご配慮ください。になってるね。
やはり禁止じゃないってことだ。

[708: 匿名]

No.698 by 入居済みさん 2011-02-18 11:20
エレベーターの中にベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてあるのに
いまさら喫煙可否の議論なんかしちゃってるところを見ると
やはりここに書き込んでいる人の大半は住人じゃないんだろうね

ウソは良くないね。

[709: 入居済みさん]

絶対にやめろって赤字で書いてあったじゃん

[710: 住民さんＡ]

エレベータ内の張り紙は

専用庭に煙草を投げ捨てられるのは、上層階（のベランダ）しかない。
↓
共用部（のベランダ）は禁煙です。

という、論理展開になっていますがベランダという文字が伏せてあります。

仮に、ベランダでないとすると共用部という言葉に繋がらないので、
多くの方が「ベランダは禁煙」と解釈されたのではないかと思います。

喫煙者の方はあの張り紙をどう解釈したのですか？

[711: 匿名]

廊下

[712: 入居済みさん]

何度も言うようですが、専有使用であるベランダでの喫煙禁止を強制できるはずもないでしょうから、さらりと受け流してはいかがですか？

[713: 入居済みさん]

それと皆さま、いろいろと苦情もあるかと思いますが、一度、ご近所の住民版をのぞいてみたらどうでしょうか？
ご近所のサンクレイドルでは人が、パークウエストでは物干しが共にベランダから専用庭におちてきたそうです。
それとベランダ喫煙問題もいろいろ参考になる書き込みがありますよ。

[714: 住民さんＡ]

無理だね。
多くのマンションが共有部で禁煙になってるから。

最近の大型マンションで喫煙可の所ってあるのかなぁ？

[715: 住民さんＡ]

>> 711

ヴィーの構造上、廊下からは投げ込めないですよね。

部外者はさようなら～。(T_T)/~~~

[716: 入居済みさん]

>>712
ベランダは共用部なんだよ

[717: 匿名]

ベランダタバコ嫌だったらはじめっから、このマンション買わなきゃいいじゃん。
確認しなかったの？あとからグダグダ言うな。

[718: 住民さんＡ]

イニシアの方からは、

このマンションの規定では煙草は明示的に禁止していないけど、ベランダは火気禁止なので事実上吸えません。

規定を変更して喫煙可にすることも可能だけど今の世の中じゃ難しい、て説明うけてます。

[719: 匿名]

他のマンション同様に、総会できちんと規約にしたほうがいいですね。役員になる人は常識のある人がいいな。

[720: 匿名]

喫煙者の私が役員です。

[721: 住民さんＡ]

くだらないー

[722: 匿名]

だろ

[723: 住民さんＡ]

今のところ

ベランダで火を使うのは許せん！

[724: 匿名]

だから

[725: 住民さんＡ]

大丈夫ですよ　みなさん

総会で喫煙問題　話し合います

たとえ、役員の中に喫煙者がいても　何も関係ありません

まもなく　ベランダ喫煙　禁止って張り紙がされるでしょう

[726: 匿名]

なるといいね

[727: 匿名]

はっはー(^O^)

愉快愉快

[728: 入居済みさん]

換気扇ガンガンに回して中で吸います。

[729: 匿名さん]

たばこが嫌なら、マンションに住まなきゃいいだろ。
となり住民のベランダタバコぐらい、予想できるだろ。
考えてなかったら、おまえの思慮不足だろ。

[730: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙は近隣に対する迷惑行為と解釈できるから、それも管理規約改正理由の一つになります。
建替えなどの重大決議ではないですから、3/4の賛成があれば改正できます。
厚生労働省の平成20年の調査によると、日本人の喫煙率は21.8％とのことです。
3年前の調査ですから、今はもっと少ないはずです。
従いまして非喫煙者が皆で協力し合えば、規約の改正は可能であると思われます。
隣のたばが嫌なら戸建に住めという乱暴な意見もありますが、戸建の場合はそれこそ個人の自由が優先されますし、話し合いは個々になりますから、近隣関係を考慮しますと中々言い辛いものがあります。
それでは皆で力を合わせて、スモークフリーの空間を勝ち取りましょう。

[731: 匿名]

だから嫌ならこのマンション買うなよ。
承知して買ったくせに、なぜ自分の責任を他に押しつけてるのか理解できん。

[732: 住民さんＡ]

何度も同じ喫煙者が　必死になって　反論してるけど
もういいじゃないか
君の考えもわかるが　負けるぞ
部屋で吸え　　

[733: マンション住民さん]

>>732
しつこいのは「匿名」の名前で投稿している人ですよね。

このマンションは喫煙マンションって決まっている訳ではなくて、これから皆でルールを作っていく訳ですから。
タバコが嫌な人が多ければ、そういう流れ（禁煙）になるのは仕方がないことだと思いますよ。

タバコは習慣病という病気ですから同情はしますが、副流煙で周囲に迷惑をかけたり火災の危険を考えると共用部の禁煙化はやむおえないのではないでしょうか。
共同生活をしていくうえでは、やはり多数の意見を尊重していくべきですから。

「タバコの煙が嫌なら戸建てに住め」という方がいますが、私から言わせれば「タバコの煙で文句を言われたくなければ、そっちこそ戸建てに住め」と言いたいですね。
戸建ては管理規約がないですから、ご自分の庭で思う存分吸えますよ。
周りからは白い目で見られるでしょうけど、喫煙者は周囲から白い目で見られるのは慣れているでしょうから、何でことないですよね。

今は皆窓を閉めていますからそれほど騒いではいませんが、これから気候がよくなってくるとタバコの話はもっと盛り上がるんでしょうね。

[734: 匿名]

ということは禁煙マンションとも決まっているわけではないので、今吸うなとは言えないね。
規約で決まってから文句言ってください。

[735: 抽選で外れた人]

このマンションを一度は抽選で漏れてちょっと離れたところの戸建てを購入した者です。
ちょっとひさしぶりに検討板を見に来ましたた、とても書き込みが多くいつのまにか住民板になっていたのですね。
たばこについては我が家の戸建ても同じで、お隣さんが玄関前で毎晩吸っているため、毎日風下の我が家の２４時間吸気口から煙の臭いがしてきます。
我が家の場合は赤ちゃんがいるものでこれから室内をドタバタ歩きまわる時期なので、結果的にマンションはあきらめました。
我が家は敷地１４０平米で建物は９５平米の２×４で４５００万円で花小金井徒歩圏です。
ペアガラスで気密性が高いせいか冬の結露がペアガラスについてしまうのが悩みです。
今では家の中で赤ちゃんが自由に走り回っています。
マンションですとやっぱり子供が自由にのびのび育てられないのかなと思っています。

[736: マンション住民さん]

はいはい匿名さん、
毎度ご苦労様です。
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
禁煙外来紹介しようか。

[737: マンション住民さん]

>>734
ということは今は吸うけど、規約で決まったら絶対に吸わないんですよね。
どうもここにはタバコ会社の社員が常駐していて、ネガキャンの打ち消しに必死な気がしてなりません。

[738: 匿名]

管理事務所に「ベランダ喫煙禁止」って貼紙お願いしたら？
そしたら納得するよ。

[739: 匿名]

まぁ、無理だろうけど。

[740: 喫煙者]

禁止できません。
総会で図っても不可能です。
一部でも反対があれば多数決だろうとなんだろうと禁煙にはできません。

[741: 住民さんＡ]

保育所入所内定通知が郵便で届きました。
昨年は０歳クラス申し込みして落ちたので１年育児休業を延期していました。
今回１歳クラスを（第一希望どおり）内定できて本当にうれしいです。
これで４月から安心して赤ちゃん預けて職場に復帰できます。

[742: マンション住民さん]

>>740
"喫煙者"って名前になってますけど恥ずかしくないですか？

[743: マンション住民さん]

タバコを包むフィルムがベランダに落ちてた。
これは煙よりいかんなあ。

[744: 匿名係長]

ベランダは規約上、火気厳禁となってますので、当然にタバコも含まれます。
よって、規約改定の必要などなく、掲示として火気厳禁の火気に該当する例示を
挙げておけば問題ありません。
但し、換気扇を回して室内で喫煙し、その換気口から漏れる煙の匂いを禁止することはできません。

規約にベランダ禁煙と明記したいならば、総会決議を経て規約に明記することになります。
その場合、100％の賛成を得る必要はありません。

しかし、禁煙としても、その後に吸った場合の罰則規定はないわけで、やはり住んでいる人のモラルに
期待することになります。
規約では他に禁止している事項もありますが、100％守られている訳ではありません。
罰則をつけるにしても、それら他の禁止事項違反の方にも適用されるものでなければ、
意味はありませんしね。

これは良いけど、あれは駄目的な、中途半端なものではいけませんよね。
多数決の多数が絶対的に正しいということもありませんしね。

結局は、各住民の方々のモラルに期待することになりますが、それには、餅つき大会等のイベントを
できるだけ実施し、お互いに知り合うという方法も必要ではないかと思います。
ベランダの喫煙以外にも目を向けて、より良いマンションにしていきたいものですね。

[745: 住民さんＡ]

同じフロアの方がベランダ喫煙しています
多分小さいお子さんもいたから部屋の中で吸えないんだろうけど
うちは子供いないけど、私が喘息の為、匂いに敏感です
これから気候が良くなって夏になって窓を開けてる生活に
なると思うと憂鬱
本当にベランダ喫煙するなら戸建買えよって感じです
無理だったんだろうけど

[746: 住民さんＡ]

７４５
おまえが戸建て買えよ
むりだったんだろうが

[747: 住民さんＢ]

ベランダで吸う方が悪い。開き直るな。火事の原因にもなる。

[748: マンション住民さん]

だから、ここでいくら頑張ってもおなじだよ。
いつからこの話やってると思ってんの？

[749: 匿名]

745はマンション住民じゃないと思うよ。

[750: 住民さんＡ]

今日、管理人室に行きました

直接　聞いてきました

やはり　タバコ問題　そうとう苦情　きているんですね

またですか、、っていう対応でしたよ

あと、騒音もけっこう増えてるって。

喫煙問題は　多分　なんかしら　ルールができるんじゃないかな

でも解決策には　ならないだろうけど

それでも、何もしないよりかはマシって感じで　苦情が入るようですよ

[751: 戸建て住民]

マンション独特の問題なのですね。
乙です。

[752: 匿名]

ベランダ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
たまらんわ〜

[753: 落選者が一番救われたってか]

マンションなんてｗ

[754: 住民さんＡ]

匂いも嫌ですが、

火気禁止の場所で火を使われるのが嫌です。

出身が田舎なせいか、空き地が燃えて原因はタバコの不始末なんてのを、２、３度経験しています。

直前にタバコをすっていた方を見ていたこともあって、警察に情報提供をお願いされたこともあります。
（彼は警察に呼ばれてたようですが逮捕になったのかどうか・・・）

マンション内で火事さわぎなんて一度でも経験したくないので、絶対止めて欲しいです。

[755: 匿名]

非喫煙者ですが
そこまで気にならない人間もいます。

喫煙者に厳しすぎるような気がしますよ。

[756: 入居済みさん]

所得と喫煙率は反比例するから仕方ないかもね。

[757: マンション住民さん]

あなたはたくさん吸ってるんですね。
わかります。

[758: 匿名]

グダグダ言うな。早く「ベランダ喫煙禁止」の貼紙しろよ。
できないのか？できないなら文句言うな。

[759: 住民さんＡ]

部屋番号さらすって話うそだったのかな？

[760: マンション住民さん]

>>758
お前の家の玄関に貼りに行ってやるから部屋番号教えろや

[761: 匿名]

結局できないのかぁ。がっかり。

[762: マンション住民さん]

引越しで家具や家電なんかの設置を配送業者にお願いしたけど、何で彼らって揃いも揃ってタバコ臭いんだろうか。
皆いい人達なんだけど、あの臭さには参ったわ。
彼らが家に入ってくると、暫くはタバコの臭いが部屋に染み付くし。

[763: 匿名]

規約を隅から隅まで読む人ばかりじゃないのも事実なので、
ベランダ＝共用部
という事を知らない方も多いでしょうから今は仕方ないですよ

タバコの害より、目くじら立てすぎる事が自分や子供に害を与えてしまう事も考えねば(^-^)
焦らない焦らない(^_-)


因みにそんな私も、賃貸マンション時代はベランダが共用部なんて事知らずに生きてましたm(_ _)m

[764: マンション住民さん]

リビングから足だけをベランダに出して腰かけて吸っていても禁止なのかな？
共有でも１階専用庭と同じく専有使用が認められる部分だから共用廊下とは扱いが違うでしょ。
その論点でいうとベランダは共有部分だから喫煙禁止というなら１階の専用庭でも喫煙も禁止ってことになってしまうね。それに玄関にベビーカー置くのはダメだからベランダに置きなさいって以前言っていたことも通用しなくなる。

[765: 入居済みさん]

No.756 by 入居済みさん 2011-02-19 23:33
所得と喫煙率は反比例するから仕方ないかもね。

そうかぁ
だから喫煙率が高いのかぁここぉ！

[766: 匿名]

正確にはそうではないと思いますね。
人は最終的に平和や長生きを望むものです。

本当にお金がある人は世界平和やシェルター、はたまた不死の薬などを望むんです。

過去の皇帝や国王など、結局平和や長生きを望むあまり戦争をやってしまうんです。
兵隊が傷つき死ぬ事は考えずに。。

最近になると
ジョンレノン
ダイアナ妃
ビルゲイツ
マイケルジャクソン
など、地位や名誉や富を極めた人は最終的にそういうもので満足したくなるんです。
永遠の命が無理なら平和を願い、寿命を全うし、みんなから惜しまれながら死んでいきたい。と。

そうなって初めて「お金持ちは…」という言葉が当てはまりと思います。


我々貧乏人はお金じゃどうしようもない(影響を受けない家に住めない)ので、せめて周りのタバコだけでも辞めさせたくなるんです。

まぁ持論に過ぎませんが。。

最後に、
「比例する」には反論しません。
ただ比べる数字がちっちゃいかなと。。

[767: 住民さんＡ]

サミットで万引きをしているところ目撃しました。
未成年のようですが。

[768: マンション住民さん]

>>767
なるほど。
それではその犯人はヴィーガーデンの住民だったのですか？

[769: 住民さんＡ]

専用庭も共用部なので、火気禁止ですよね。

申込み時に、あれも駄目、これも駄目と言われて断念しました。

[770: マンション住民さん]

わざと荒らす人が多いなあ。
ここはもう機能を失ってるね。

[771: 住民さんＡ]

初めて投稿します
管理事務所に先日わからないことがあったので
聞きにいったのですが、
とても嫌な態度でした
人を馬鹿にしたような対応しかできない人が
１人います

同じこと思ったこと　いますか？