有明ガーデンシティー♪（その3）

[匿名さん]

祝！！有明ガーデンシティー！！
有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく
豊洲の次は有明の番です！

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[761: 入居済み住民さん]

出典のないデータはトイレの落書き以下

[762: 匿名さん]

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[763: 匿名さん]

それで有明を拡大できるから見てごらん。
安全な地域らしいよ。
じゃなきゃ防災拠点なんて置かないだろうし。

[764: ご近所さん]

国営防災公園の立地はダテではないよね。
３－１を超える広さの公園も大きな付加価値。

東京マラソンが、都心からの避難民を安全な有明に誘導するためのものであることも周知の事実。
倒壊を引き起こす液状化も怖いが、最も怖いのは火災延焼。
液状化とも延焼被害リスクが極めて低い土地に東京都の防災拠点が設置されるのも当然。

ちなみに、有明癌研さんは有事の際の医療拠点ということで、職員さんの住戸が大変大きく併設されていて心強い限りです。

[765: 匿名さん]

怪我しないように考えるほうが賢くないか?

[766: 匿名さん]

安全な地域がこの値段で買えるのならお得ですよね。

[767: 匿名さん]

760及び762の「東京の液状化予測図」は
＞昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、
＞平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、
＞東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。
平成23年の今日、
昭和62年は24年前の資料。
平成8年は15年前の資料。
平成3年は20年前の資料。
有明地域はその間に新しい埋め立てもありましたけどね。
私の知る限りこの24年間、有明で液状化によるトラブルは皆無です。
（灌水トラブルも聞いたことありません。）

＞怪我しないように考えるほうが賢くないか?
そのとおりですね。賢く考えましょう。
そして不安が拭えない人は、この有明スレなど全く気にせずに別地域スレへどうぞ。
不安を煽っても買う人は買いますし、自分の人生を含め現実の流れは変えようもありません

[768: 匿名さん]

>>757
古典的な知識階級が増えてもよくある普通の街になるだけだと思うよ。有明/青海/台場は、Super-Creative Coreが集まる他に無い全く新しい街になって欲しい。

[769: 匿名さん]

行楽シーズンやイベントのときに城東湾岸がグチャグチャになったら、あんなちっぽけな医療機関が住民だけのために機能するとでも思ってんのかね。
誰かが人ごみかき分けて高層階まで食い物届けてくれるのか？

[770: 匿名さん]

有明の地盤は浅いところにあるから大丈夫だ。
安心しろ。

だからこその防災拠点だ。

[771: 匿名さん]

何故土地を安く購入できたか？

ヒント2000戸縛り

[772: 匿名さん]

十分高いだろ。
これでどこが安いんだ。

[774: 匿名さん]

地盤って支持層のこと？
有明はかなり浅いところにあると思うよ。

[775: 匿名]

>>767
この24年間で液状化しなかったって、東京に液状化を起こすレベルの地震がなかっただけでしょう。

[776: 匿名さん]

地盤調査してるけど、有明はかなり浅いところに地盤がある地域だよ。

[777: 匿名さん]

2000メートルの浅い堆積層ですか？

[778: 匿名さん]

15メートルくらいじゃなかったっけ？

[779: ご近所さん]

まあ水とかもろもろ有事の際の備蓄、デべのおまけの防災キットとか最低のものは備えているわな。

建物のスペックもあるだろうが、実際体感震度はここに住み始めて明らかに公表値の半分以下になっている。

[780: 匿名さん]

何故土地を安く購入できたか？

ではなく

何故土地を安くせざるを得なかったか？

じゃないの。

[781: 匿名さん]

400億円で安いんすか（笑）

かなり高く買わされてると思ったけどな。

[782: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news469.htm

から引用

記者は、このニュースを聞いて同社はずいぶん安い買いものをしたという印象を受けた。
当初の公募最低売却価格613億円から3割以上も低く取得したのもさることながら､
取得単価が安いのに驚いた。単純に坪単価を弾いても125万円だ。

----------------------------
住戸の数の制限もそうだけど、高さ制限も厳しいので、なかなか難しい土地なわけだ。

[783: 匿名さん]

それ何のページなん？
えらくいい加減な記事っぽいけど。
この広大な土地に全部マンション建てられると勘違いしてるみたいだよ。

[784: 匿名さん]

32階なら一部屋あたりは単純には坪4万だね。

[785: 匿名さん]

そら緑化率は高いなw

ビオトープと言う名の
放置プレイな空き地が出現したら笑う

[786: 匿名さん]

まあ、目を背けたいのはわかるけど、
記事内にちゃんと、開発概要は書かれている訳だ。

以下、引用。

住友不動産が先に「臨海副都心有明北【３－１】地区（11街区）」
の110,188㎡を約416億円で都市再生機構と東京都港湾局及び都市整備局
から取得したことが話題になっている。同社は事業費約1,028億円を投じ、
32階建てタワーマンション2棟約2,000戸のほか大型ショッピングセンター、
多機能ライフサポートスクエア、オフィス、イベントホール、保育園など
延べ床面積約29ｈａの施設を建設する。事業開始は平成27年1月

[787: 匿名さん]

有明は結構綺麗になったよ。

[788: 匿名さん]

その２

[789: 匿名さん]

400億の土地代？
400万じゃなくて？
(笑)

[790: 匿名さん]

その３

[791: 匿名さん]

その４

[792: 匿名さん]

その５

[793: 匿名さん]

初日の出の写真が無視されたからって、あちこちに写真貼るなよ。

はっきりいって、有明のイメージが悪くなる。

[794: 匿名さん]

そ言っても貼り続けるんだろうけど。

[795: 匿名さん]

有明の写真、綺麗なものが多いのですね。
気に入りました。
豊洲の写真はありませんか？

[796: 匿名さん]

その６

[797: 匿名さん]

>>791みたいな
ハリボテ風味の噴水見ると
この河村隆一の家を思い出す

http://www.uptown.co.jp/tokusen/images_k/h05/index

[798: ご近所さん]

うわ！趣味悪い家。金もらってもいらない。
噴水の写真は結婚式場。

[799: 匿名さん]

>>798
似たようなものだってw

[800: 匿名さん]

ちなみにガクトの家には
ハリボテ風味の噴水が部屋の中にあるらしい

[801: 匿名さん]

地方の工業高建築科のデザイン模型みたいな街。(笑)
模型のほうがまだいい。

[802: 匿名さん]

有明の買い煽りもがんばれ！！
中古マンションの在庫を調べてみたら、
(物件数は少ないのに)豊洲に負けず劣らず、在庫がダブついているようでした。

SUUMO 有明テニスの森駅 38件(重複含む)
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

SUUMO 国際展示場 22件(重複含む)
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

ブリリアマーレ有明 タワー＆ガーデン　15件
http://www.nomu.com/mansion/library/4251/

オリゾンマーレ　6件
http://www.nomu.com/mansion/library/4249/


ブリリアマーレ有明を筆頭に、
有明も中古マンションの在庫がダブついているようです。

なお、ブリリアマーレ有明の中古マンションは、いろんなところにバラバラに登録されていて、
全体でどれくらい売りに出されているのか、把握が難しい状況です。

[803: 匿名さん]

今年の情報だけで、タブついてるって。昨年、一昨年との比較をすべきでは？

[804: 匿名さん]

まあ、信じたく無い人は、それではデータが不十分だと言い張るもんだよ。

だいたい、表に出てる売り物件は氷山の一角だけどね。

さて、今年は有明物件上がるか注目だね。祝情報に大いに期待といったところか。

[805: 匿名さん]

次は3月の開発詳細発表だねー。
ゆったり・ほっくり待ちましょう。

[806: 匿名さん]

余裕っぽく見せてる人ほど、心中は大荒れなんでしょうね。

[807: 物件比較中さん]

>>803
>今年の情報だけで、タブついてるって。昨年、一昨年との比較をすべきでは？
ずっとダブついてますよ。
数年前から。

[808: 匿名さん]

オリンピックの発表前はまだ期待感でいっぱいだったんだけどね。

[809: 匿名さん]

804さん
このスレッドがあがってたので見てみたら、出されている数字と結論に違和感があったので
コメントした程度です（笑）比較が出されれば、説得力が出ますよ。

807さん
コメントありがとうございます。
ここ数年の有明の供給戸数が増えているのであれば、正常な在庫ってところでOKですかね？


有明のマンションを後輩が購入したので、個人的には気になってる地区です。
巨大な開発が控えてるなんて、面白そうですねぇ。

[810: 匿名さん]

結論がこのスレッドに存在していると考えている時点で違和感ありなんだけどね。

有明は自分の生活で便利な場所であれば全然住むのはOKだと思う。

でも投資先としては無理だね。
オリンピックで勝負をかけた投資家が、落選でだぶついた資産を早く処理したい気持
ちはわかるけど、そんな残りもんには興味なし。

3-1の再開発物件には興味おおありだけどね。

[811: 匿名さん]

オリンピック落選って2年くらい前じゃなかったっけ？

[812: 匿名さん]

5年くらい前から「暴落する。暴落する。」って念仏みたいに唱えてるけど、いつになったら暴落するんですか？

ずーっと買わずに待ってるのに。
いったい5年間でいくら家賃払ったと思ってるの？

[813: 匿名]

>>809の
余りにもわざとらしいレスが泣ける

[814: 匿名さん]

リーマンショックの後に、安く買える時期があったでしょう。
買い叩ける物件を賢く見つけて、安く買えばよかったのに。

って、買い煽りさんの釣りだよね(笑)

リーマンショックのときも、こういう書き込みがたくさんあったもの。

[815: 匿名さん]

>5年くらい前から「暴落する。暴落する。」って念仏みたいに唱えてるけど、いつになったら暴落するんですか？
>ずーっと買わずに待ってるのに。
>いったい5年間でいくら家賃払ったと思ってるの？

こういう書き込みが買い煽りさんの焦りを象徴しているのかも。

去年の前半には見かけなかったものね。

[816: 匿名さん]

何を必死になってんだか（笑）

確かに5年間で払った家賃って700万以上になってるわ。
買うなら早いほうが得なのかな。

[817: 匿名さん]

どんだけ安い部屋借りてんだよ。奥さんもがっかりしてねーか？

[818: 物件比較中さん]

たしかに家賃安すぎてビックリした。あんたにはマンション無理だわ

[819: 匿名]

5年前は減税ほぼないけど今年入居できるなら400万あるよ。なんてね。
買い煽りではなく、多少の値下がり期待で5年も待つより、他の場所の候補や購入はしないの？と
それともあと5年待つ？（笑）

[820: 匿名さん]

>5年前は減税ほぼないけど今年入居できるなら400万あるよ。なんてね。
>買い煽りではなく、多少の値下がり期待で5年も待つより、他の場所の候補や購入はしないの？と
>それともあと5年待つ？（笑）

買い煽りたいってことは分かるけど、
日本語がめちゃめちゃで、何が言いたいのか、さっぱり分からん。

値下がり期待＝５年待つって、どういうこと？

[821: 匿名さん]

賃貸からじゃなくて、買い替えの人もセカンドの人も居るのをお忘れなくね！

[822: 匿名さん]

なるほど。
家賃考えると、今のうちに買ったほうが得だってこと？

[823: 匿名さん]

皆さんは、賃貸ですか？セカンドですか？買い替えですか？

うちは賃貸です。

家賃は年間200万円ほど払っています。
5年間で1000万円です。
もったいないなー。

[824: 匿名さん]

金利が低いうちは
借りて買ったほうがお得な状態になります。

[825: 匿名さん]

スーパーインフレも考えられるから、一部は固定しとかないとスーパーインフレ時に困るよ。
貯金は紙くずになるので、金などの現物資産に換えておかないとね。

[826: 匿名]

今は優遇などで金利は0.台で借りれて減税は1.0だから、利子以上に戻ってきますね。
5年で1000万だと、20年で4000万返せますからね。減税も考えると、あと5年待つより、この辺りでなくとも買えば？ってことでしょ

[827: 匿名さん]

>今は優遇などで金利は0.台で借りれて減税は1.0だから、利子以上に戻ってきますね。
>5年で1000万だと、20年で4000万返せますからね

それって、変動金利でしょ。そういう計算してると、
この先、金利が上昇すれば、破滅しちゃうよ。自分の身は自分で守りましょう。

[828: 匿名さん]

住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの？ - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。

[829: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[830: 匿名さん]

都心部、価格調整期に　11月の中古マンション価格　東京カンテイ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201012210007.html

11月時点で、
住宅ローン控除拡大の効果が弱まっていたようです。

家電や自動車は補助金制度がMAXのときは好況が持続したのに、
マンションは好況が持続できなかった模様

家電や自動車でも補助金制度削減で、急激な落ち込みがあったので、
マンションは今月、さらに急激に落ち込みそうですね。

[831: 匿名さん]

中古マンション価格天気図　天気改善地域が前月比で半減　東京カンテイ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201012220004.html


やはりマンション市場の好況は止まりつつあるようです。

[832: 匿名さん]

文字通り＜夢の島＞ですよね

[833: 匿名さん]

↑場所違うから。

[834: 匿名さん]

在庫がダブついているってので、ワクワクしながらリンク見たら、超ーーー高いじゃん。
騙された気分。

[835: 匿名]

買えないなら千葉にでもいけばいい

[836: 匿名]

在庫がだぶついてきたと言う事は価格上昇してきたという事。安い時期には誰も売りたがらない。

次の買い場は5年後かな。気長に待ちます。

[837: 匿名さん]

確かに中古の売り出し価格は上がってきたようですね。

[838: 匿名さん]

>在庫がだぶついてきたと言う事は価格上昇してきたという事。安い時期には誰も売りたがらない。
>次の買い場は5年後かな。気長に待ちます。

そういうこと、
みんな、一番高いときに売りたいもの。
今後下がると予想しているからこそ、今売りに出す人が多い。
(今後も上がると予想しているなら、今売りに出さないよね)

今がおそらくピーク。

売り逃げ狙って、売り物がたくさん出てるんだけど、
高値掴みする人がほとんどいないようで、在庫が急激に増えている。

ということで、気長に待つのは正解だと思いますよ。
買い時は5年も待たなくてよいはずです。

[839: 匿名さん]

経済読めてない人なのかなぁ。
ひょっとして9年の暴落時に買えなかった人？

次の暴落は5年後くらいではないかな。
5年間は辛抱しとけばよろしい。買っては駄目。

[840: 匿名さん]

12月に入ってから、日経やダウが上昇してるのは景気が回復しているからなんでしょうか？？

[841: 匿名さん]

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-18861320110103

ＮＹ株大幅高、主要国の製造業統計の改善受け
［ニューヨーク　３日　ロイター］　今年最初の取引となった３日の米国株式市場は大幅に上昇した。主要国の製造業の見通しに明るい兆しが見られたことから、資金が株式市場に流入した。

　この日は米欧、中国の経済指標が方向感を定め、ダウとＳ＆Ｐは２年ぶり高値を更新した。

[842: 匿名さん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18777920101224

来年の焦点：景気回復と過剰流動性の共存で株高・金利上昇継続か
　［東京　２４日　ロイター］　２０１１年は、景気回復と過剰流動性が共存するというのが市場のメーンシナリオだ。成長を続ける新興国にけん引され世界経済が拡大する一方、低成長や財政悪化にあえぐ先進国は金融緩和を止めることができず、過剰流動性は株式などリスク資産価格を押し上げ、金利は上昇するとみられている。

[843: 匿名さん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18548620101209

2011年日本株見通し：出遅れ修正へ、年末1万2000円
［東京　９日　ロイター］　ロイターが株式市場関係者を対象に実施した調査によると、米国の金融緩和や新興国を中心とした自律的な景気回復の広がりに伴い、２０１１年の日経平均株価は出遅れ修正が進み、３年ぶりにリーマンショック前の水準を回復する見通し。

　株式市場関係者１８人の日経平均の予測中央値は、６月に１万１５００円、１２月末に１万２０００円となり、年末にかけて一段高が予想されている。調査期間は１１月３０日─１２月６日。一方で下押し要因としては、過剰流動性の縮小や政治の不安定化、地政学的リスクなどが意識されている。

[844: 匿名さん]

普通は、値段が下がると予想されてるときには売りに出さない。
だって買い叩かれるに決まってるだろ？

今は高くても買う人がいるという状況だから売りに出す。

こんなことも分からんでネガやってんのか。

5年間待てば、暴落して買えるようになると思うよ。
ただし、本当に今の水準まで下がるかどうかは分からんがね。

[845: 匿名さん]

一般的には、景気変動は、10年・20年・50年周期。
この他にもキチンの周期というのもあるが、これは在庫量による変動だから調整しやすい不動産には当て嵌まらない。他の周期に影響を受けて在庫が膨れ上がることはあるけど。

景気回復がはじまって2年ほど経過したかな？
あと5年から7年ほど待てば、次の暴落があると考えられるので、その時を狙って買うべし。



############　景気循環　　#################
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AF%E6%B0%97%E5%BE%AA%E7%92%B0

ジュグラーの波 [編集]
約10年の周期の循環。中期波動とも呼ばれる。フランスの経済学者J・クレメンス・ジュグラーが1860年の著書の中でその存在を主張したため、「ジュグラーの波」と呼ばれる。企業の設備投資に起因すると見られる。

クズネッツの波 [編集]
約20年の周期の循環。アメリカの経済学者サイモン・クズネッツが1930年にその存在を主張したことから、「クズネッツの波」と呼ばれる。約20年という周期は、住宅や商工業施設の建て替えまでの期間に相当することから、建設需要に起因するサイクルと考えられている。子が親になるまでの期間に近いことから人口の変化に起因するとする説もある。

コンドラチェフの波 [編集]
約50年の周期の循環。長期波動とも呼ばれる。ロシアの経済学者ニコライ・ドミートリエヴィチ・コンドラチエフによる1925年の研究でその存在が主張されたことから、「コンドラチェフの波」と呼ばれる。この名前を付けたのはシュンペーターで、その要因として技術革新を挙げた。第1波の1780～1840年代は、紡績機、蒸気機関などの発明による産業革命、第2波の1840～1890年代は鉄道建設、1890年代以降の第3波は電気、化学、自動車の発達によると考えた。この循環の要因として、戦争の存在を挙げる説もある。

[846: 匿名さん]

この値段が超高いんじゃぁ、待っても買えないよ。
ちょっと高いな、くらいじゃないと。

[847: 匿名さん]

って、ここ有明のスレだったか。
なら、なんとかなるかもしれない。
このガーデンシティあたりは。

[848: 匿名さん]

>普通は、値段が下がると予想されてるときには売りに出さない。
>だって買い叩かれるに決まってるだろ？

だから、今、そういう状況ジャン。
在庫がダブついて。

本当に賢い人はこうなる前に売り抜けているけど、
そうじゃない人は今慌てて、売りに出して、売れてない。

>今は高くても買う人がいるという状況だから売りに出す。

ただ、今後も上がるとなれば、売りに出さないでしょ。
できるだけ高値で売りたいから。

>5年間待てば、暴落して買えるようになると思うよ。
>ただし、本当に今の水準まで下がるかどうかは分からんがね。

だから、5年も待たなくてよいって(笑)

まあ、まだ今年も始まったばかり、騒がずに、状況を見ましょうよ。
半年も経てば、どちらが正しいかはっきりするから。

[849: 匿名さん]

5年から10年も待てば暴落するから、それまで待ちなさい。

[850: 匿名さん]

>848

有明が欲しいのは分かったから。さっさと頭金ためてきなさい。

[851: 匿名さん]

南青山ﾃﾗｽ常磐松ﾌｫﾚｽﾄはどうですか？

[852: 匿名さん]

ロイターの記事のコピペ、お疲れ様です。

2011年日本株の予測ですが、この人たちの去年頭の予測も教えてもらえるとありがたいです。
どうせ、去年も株高って、言ってたと思いますけど。

[853: 匿名さん]

売り出してる値段見ると強気だよ。
在庫抱えて困ってる感じはないな。
リーマンショック直後に「狙うなら今かな？」と話しに行ったらかなり交渉できたよ。
今はもうすでに持ち直してる気がする。
専門家ではない素人判断だけど。

今は割高外周区の値段変更の煩雑さが気になるね。
まあ、去年引っ越して来たばかりだから５年は動く気ないけど。

ガーデンシティーの値付けは気になるね。

[854: 匿名さん]

5年、１０年後不動産の暴落はおそらくもうないね。

おそらく、景気が悪くなっているという意味でそういっているのだろうけど。。。

そのときにそんなに景気が悪いんじゃ、日本経済は破綻でしょ。そのときは日本国債は国内で消化できず、海外投資家も買わない。当然、国債暴落、日本円の価値暴落・・・・つまり、ハイパーインフレですよ。

現物資産の不動産は円に対して暴騰する。


IMFもこれだけの借金は、救えないんじゃない。

[855: 匿名さん]

どうも値上がり基調ですからね。
あと5年は買い時はこないと思います。

[856: 匿名さん]

これから２，３年は値上がり基調だろうしね。
待ってたらどんどん高くなるんじゃない？
次の景気が悪くなるまで待つなんて、どれだけ悠長なんだ（笑）

すみません、悠長さんの真似しちゃった。

でも、5年分の賃料って1000万超えるのでは？
5年間家賃ケチって不愉快な思いするのもどうかなと思うし。

[857: 匿名さん]

>どうも値上がり基調ですからね。

具体的な根拠示して

[858: 匿名さん]

欲しいんだったら今のうち買ったほうが得じゃない？
5年後もしも価格が下がる事があっても、今の水準まで下がるとは考えられないし。
有明が発展する前に買うのがセオリーじゃない？

[859: 匿名さん]

たしかに、5年間分で1000万の家賃払ってボロい場所に住むのって、どこの罰ゲームだよ。
しかも、5年後に1000万円引きで買えるとは限らないし。

[860: デベにお勤めさん]

今の水準で在庫がはければいいけどなぁ
来期以降は利益物件だらけだし