宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/
その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[602: 匿名さん]

>モラルhハザードの見本みたいな業界なので。

世の中の人全員がそれを問題にするならば、中古でも新築でも住宅を購入する人は一人もいないだろ。

だが、現実は中古・新築を問わず、住宅を購入する人は山のようにいる。

[603: 匿名さん]

売れないから必死なんじゃん

[604: 匿名さん]

そうなんですよ。安全性なんて実際地震がきてみないとわからない
問題は売却の時に足元をみられるが凄く嫌なんですよ。
わかりますか？三井さん、清水さん
他人事なんでしょうね。何かしらの保証してください。
このまま風化しようなんてありえないから。

[611: 匿名さん]

裁判が最良の方法です。

この問題は本気になってくれる弁護士いますよ。
影響。大きいですから。

[612: 匿名さん]

弁護士に相談すれば間違いなく訴訟を勧められるだろう。

弁護士というのは、裁判に勝っても負けても弁護士料を貰えるからな。

この件で儲けることができるのは、受任した弁護士だけ。原告も被告も弁護士に

金を巻き上げられる哀れな存在ｗ。

[617: 匿名さん]

>こういった問題は完全成功報酬で受ける。
>弁護士能力の誇示になるから。

訴訟で買ったとしても、手元にほとんど残らないくらいの弁護士料を請求されるってことだろｗ。

[626: 匿名さん]

>それと、真偽は裁判で決まればいいことだよね。

成りすましじゃないといなら、とっとと裁判を始めたらいいんじゃないか。

弁護士に金を巻き上げられる結果に終わると思うが。

[627: 匿名さん]

弁護士に全部くれてもいいかな

[628: 匿名さん]

控訴の最中に弁護士費用が払えなくなって、告訴取り下げになりそうｗ。

[633: 匿名さん]

賠償は簡単じゃない。
まずは正否判断が大事。

[634: 匿名さん]

>賠償は簡単じゃない。
>まずは正否判断が大事。

この裁判って、精神的苦痛を受けたからって、それに対する金銭の要求だろ？

その成否判断って、そんなに難しいのか？

[635: 匿名さん]

あんたが決めることでない。
わかってると思うけど。

[637: 匿名さん]

>あんたが決めることでない。
>わかってると思うけど。

裁判所に訴えてお代官様に決めていただくんだろ。

[638: 匿名さん]

>大臣認定通りに作られなかった物件なんて、怖くて住みたくないよ。
>高強度コンクリートすら、マトモに作れない人が作ったんでしょ。
>納期短縮の為に、見える所、見えない所と色々なルール違反が隠れていそう。

こんな根拠のないことをいくら訴えても裁判には勝てそうにないけどな。

[642: 匿名さん]

裁判、裁判てポジポジうるさいけど。
それこそ該当物件名出るよ。
そんな逃げ腰しないで、ここで該当物件名出しても良いじゃん。何がご法度だから、で逃げてるんだよ。
何でもない自身を持った物件なら物件名ぐらいでびびんなよ。何でそんなに物件名だされるの嫌なんだろう。

[643: 匿名さん]

裁判の報道は不要。
こっそりがいいいいです。

[644: 匿名さん]

今週も被害者ゼロでお願いします。

[645: マンション住民さん]

豊洲はやめておいた方がいいです。こんなに苦しい思いをするのは
自分だけでいいです。

[647: 匿名さん]

久しぶりにスレ覗きましたが、ところで90件は発表されずじまいですか？

[648: 匿名さん]

元々発表しろと騒いでいたのは一部のネガ。発表してもメリットなど何もないのだから、
されるわけがない。永久に。

[649: 匿名さん]

国交省発表では調査中となってますが。
えらく丁寧に調査してますね。

それと、発表期日はそのままで改訂した期日は表示せず内容変更されてます。
お気づき方は他にもいらっしゃるはず。

[651: 匿名さん]

>国交省発表では調査中となってますが。
>えらく丁寧に調査してますね。

もう一つコメントしておくと、調査が終わったら発表する予定です、何て誰も言ってないだろ？ｗ

将来（調査が終わったら）発表されるはず、と一部のネガが勝手に信じ込んでいただけ、というのが真実。

[652: 匿名さん]

問題ないものも多数見られましたので

のくだりが改変されている。

[654: 匿名さん]

とにかく訴訟起こすこと。
メデイアに覚られないように静かに行動。
ここにも書かないで。

有能な弁護士探すのが難しいけど。
勝機はある。

原告たくさん集めて。

応援します！

[655: 匿名さん]

652

その改変と調査結果の発表の有無は、何か関係があるのか？

[656: 匿名さん]

＞とにかく訴訟起こすこと。
これ、以前にも言ってる人いましたけど、どんな訴訟を起こすのか？も述べてほしい。
たぶん回答ないだろうが、まっとうな訴訟事由なら勉強させていただく。

[657: 匿名さん]

精神的苦痛に対する慰謝料請求以外に、訴えて勝てる訴因って存在するのか？

詐欺で訴えたら笑えるけどなｗ。

[658: 匿名さん]

契約内容と違うから契約不履行でしょ。
売り手が知っててそのまま契約させたなら詐欺。

[659: 匿名さん]

>>658
後日認定されても、その事由でｏｋ？
そもそも契約内容に、今回の資材認定って明記されてるもんなの？

[660: 匿名さん]

契約時に知らされずに事後承諾でなんて意味ないでしょ。

[661: 匿名さん]

一般の商品契約では破棄できるはずだけど。
いずれにせよここで相談するのは相手に手の内教えることになるから避けたほうがよいのではと。
近隣住民と弁護士と相談。

[662: 匿名さん]

＞一般の商品契約では破棄できるはずだけど。
品質に問題なく、契約書に明記されていないもので破棄はできないでしょ。

手の内隠すような画期的な訴因なんてないでしょ？
そして近隣住民さんに相談するくだりが、まったく意味わかりません。

[664: 匿名さん]

それは売主の考え方できまる話。
だが、訴えたいと言っているやつは、売主じゃなくて、
建設会社に文句が言いたいらしいぞ。

[666: 匿名さん]

だからさ　このスレの中で詐欺にあったと幾度も言い張る459さん

何故　詐欺にあったのに訴えないの？

不思議なんですけど

教えてください

【一部テキストを削除しました。管理人】

[669: 匿名さん]

662は別に間違っていないだろ。

契約破棄できたのは、売主が裁判とかの面倒を嫌ったというだけ。

売主が裁判で決着付けましょう、といっていたら、

どうなっていたか不明だな。

[670: 匿名さん]

耐震偽装も

ウワサが立って

ネットでも騒がれるようになって

擁護が必死に罵詈雑言並べて

火消しにまわって

まさか国会まで騒ぐことになろうとは


市川も千中もさんざん騒いで大っぴらになってごめんなさいしたわけだ

無様だね。

[672: 匿名さん]

662のレスは、661が言い始めた「一般の商品契約での破棄」じゃないの？
双方の合意の上での解約などとごっちゃにしたのは、661だと思うけど。

[673: 匿名さん]

クロージングは必ず録画しておかないとヤバそう。

[675: 匿名さん]

671

たまたま気の弱い売主がいたからと言って、それが一般的に通用するわけではない。

どちらかと言えば、契約破棄して貰えないだろう。

特殊な事例をたまたま知っていたからと言って、偉ぶるじゃねえ、カス。

[677: 匿名さん]

一般論に対して例外が存在したからといって、

一般論の内容が間違いと言うことにはならない。

勘違いしているので言っておくが、662は別人の投稿だ。

[679: 匿名さん]

契約破棄に成功した事例は、あくまで特殊な例外であり、

他の宇部三菱物件の売主に適用可能な話ではないので、

そんな例外の話をしてもしょうがないだろ。

[680: 匿名さん]

そもそも問題なんか初めからなかったろ？

[681: 匿名さん]

たしかに実害は何も無い

[684: 匿名さん]

被害がないと損害賠償もできないよ。
何を騒いでるんだっけ？

[685: 匿名さん]

物件には問題はなく、法的にも既に問題はクリア済み。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[686: 匿名さん]

精神的苦痛？

『消防車のサイレンがうるさくて不眠症になったが金で解決してくれ』と同レベル。

裁判は、過去の判例と将来の社会的影響によるんだよ。認めたら、経済どうなるんかね～。

是非、損害賠償請求してよ。おもろいから。

[687: 匿名]

クライストチャーチのような地震が来ても、該当物件であっても皆、無事でありますように、と祈るばかりです。

[688: 匿名さん]

たぶん、このスレの該当物件では問題ないでしょう。＜強度的な問題ではないので。
やっぱ木造やプレハブ造りの住宅が密集してる地域は気になります。

[689: 匿名さん]

実害がない？風評が被害なんです。
売却で安くしてよって言われたら応じるか売るのをやめるかです。
わかります三井さん

[691: 匿名さん]

689ちゃん
移ってすぐに売ること考えるなよ
どうせ中古で買ったんだろ？

[692: 匿名]

水和熱が大臣認定値よか高いのにスルーしちゃった業者なんでしょ。　
よくそんな業者から買えるね。

[713: 匿名さん]

買ってしまった方はお気の毒ですね。
タワマンの耐震基準も変わるし、来年度はどこのマンションの組合も大モメでしょうね。

展開をマンコミがら見守らせていただきます。

[723: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず、免震は地震保険30%
割引で耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1の軟弱建物より
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[724: 匿名さん]

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

[725: 匿名]

↑それって誰の事ですか？

[726: 匿名さん]

これは常識で考えれば分かることですが、
マンションというのは基本的に一物一価。
一つひとつですべて違うモノ。
何よりも世界に同じ土地なんてひとつもありません。
そして、そこに建つマンションもすべて違います。
まず、事業主の担当者が違います。
設計者が違います。ゼネコンが違います。
建築現場の所長が違います。納入業者が違います。
現場によっては大臣認定の基準に達しない
三菱宇部セメントのコンクリートを使っていたかもしれません。

[728: 匿名さん]

>>699

ねがさんは即答してくれたけど（どちらも①）、
ポジポジさんは回答してくれないね・・・

どうしてだろうね

[730: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[731: 匿名さん]

苦情書いてた方。

その後どうしましたかね。

[732: 匿名さん]

ネガの成りすましがどうかしましたか？

[733: 匿名]

＞724さん
それは誰の事を仰っているのか教えて下さい。

[734: 匿名さん]

みんな！今週末も気をしっかり持って！

[735: 匿名さん]

＞＞733

これのこと？

No.1 by 匿名さん　2011-02-18 22:40:24
悪質な書き込み例

No.459 by 匿名さん 2011-02-18 17:31
真面目に教えてください。豊洲のマンションで詐欺にあいました。
コンクリート詐欺です。不適合なんですって。
売却のとき、何年経過すれば重要説明事項には記載しなくていいのですか。
何十年経過してもこれだけは記載しなくてはならないのでしょうか？
売却しないで死ぬまで死んでろってことですか？
本当に悲しいですよ。どうして私がこんな詐欺にあわなくてはならないの？
バカにしていないですか？訴えたいですよ。
どうしてこの問題話題にならないのでしょうか？本当に不思議です。
こんなに苦しんでいる人間を騙して高い値段で売りつけるなんて
地獄に落ちてしまえ。報道関係者に話しを持っていっても取上げてくれないですか？

No.2 by 匿名さん　2011-02-19 03:18:14
悪質な書き込み例

No.516 by 匿名さん2011-02-19 01:26
豊洲なんかに買ったのが悪かった。

No.5 by 匿名さん　2011-02-19 13:36:46
悪質な書き込み例

中古で買って二ヵ月後に不適合ですよ。だから売主様と仲介業者には
詐欺にあったと感じてません。風評被害はないと三井は言っていました。
住民に突っ込まれて訂正はしていたような感じですが、私は言いたい。
このような掲示板を見たり、調べたりそのような努力はしたのかと！！！！！
コピーして三井と清水に送りつけてやりたい。
人のマイホームの夢を壊しておいて、売ってしまえば知らん顔。
適当な仕事をしておいて人として最低です。住民説明会では
三井の人か清水の人か分からないけれど眠そうに下を向いてるクズもいた。
バカにしてる。どうせ中古で売れないのですからとことんやってやる。
表面化しないのが不思議。国もグルか。住んでいて嫌な気持ちになる家。
三井さん、三井に住んでますのＣＭやめてよ。
本当は不適合に住んでますって聞こえてきてすごいストレスなんです。
保証して欲しい。誠意をみせて欲しい。悲しんでいる人沢山いますよ。

[736: 匿名]

いいえ、この掲示板に書き込みをした人ではなくて、
マンションに関するレポートを売って云々…、という人っていったい誰の事なのか？
を知りたいのです。＞724さん、教えて頂けませんか？

[737: 匿名さん]

ポジさん、気持ちはわからないではないけど・・・。

他人を道連れにしようとしちゃダメ（＞＜）

[738: マンション初心者さん]

先輩方!今日は完全に見破り、該当物件にはぶち当たりませんでした。
以上、本日の報告終わります！ありがとうございました！

[741: 匿名]

＞724さん、
おっしゃっている内容は本当の事ですか？
そして、どういう意味なのでしょうか？

[742: 匿名さん]

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

[743: 匿名]

＞742さん、
その「人間として駄目な部類」と思われる人物って誰の事ですか？
そして、「宇部三菱セメント問題」とどのような関連があるのですか？

[744: 匿名さん]

このスレのおかげで被害者が増えない。
良スレ認定します！

[745: 匿名さん]

今週も被害者がでませんように(-人-)

[746: 匿名さん]

情報商材を騙されて買ってしまわないように

[747: 匿名]

的を射た正しい情報であっても、物件に良い評価を得られなかったデベ側にとって、
不愉快かつ不都合な情報、という事なのではないでしょうか。

[748: 匿名さん]

そんな露骨に宣伝しなくても（笑）

生活苦なんですかね？

[749: 匿名]

↑？意味不明なのですが…
それより、＞724と＞742さん、
誰の事なのかを教えて下さい。

[750: 匿名さん]

情報商材を騙されて買う被害者が出ませんように(-人-)

[751: 匿名]

↑そう仰られる根拠をハッキリと示して頂かないと、
ただの中傷にも聞こえてしまうし、どちらが騙そうとしているのか、わかりません。

[752: 匿名さん]

長周期でそれどころじゃないみたいｗｗ

[753: 匿名さん]

今週末も卑劣な買い煽りに騙される犠牲者が出ませんように。

[754: 匿名さん]

今週末は新築入居も始まる物件あるし、引っ越しシーズンなので、天気がよければ遊びにきてください。

[755: 匿名さん]

資産価値にあまり影響ない？

[763: 匿名さん]

スレ違いなトンチンカンなことを書いてスレ汚しするな。

[765: 匿名さん]

情報商材を騙されて買う被害者が出ませんように(-人-)

[767: 匿名さん]

彼の生活基盤に？

[768: 匿名さん]

大変ですね。

[769: 匿名さん]

情報商材は大嘘ってことばれちゃったし立ち直り不能なんじゃない？

[770: 匿名さん]

情報商材情報商材ってコピペ必死でバカなのか?

[771: 匿名さん]

頭いいと自分では思ってるんじゃない、情報商材？


妄想は知性とは違うけど

[773: 匿名さん]

>>772

なんだこのデタラメな内容は。一つも真実が含まれていないな。
全く根拠の示されていない妄想なので、真に受けないように気をつけよう。

[775: 匿名さん]

それは高強度コンクリとか普通のコンクリとか関係なく、今回の地震の影響で発生した建築物はあるだろう。

既存の建築物は検査して、見つかれば補修ということだ。

そんなコンクリに関する一般論をわざわざこのスレに書き込むな。スレ違いだ。

[776: 匿名さん]

牛乳に微量の放射能との情報を聞くなり、

品薄と聞いて買い占めた買い占めた牛乳を大量廃棄するような、

困った様は、どこにでも生息します。相手にしませんようにね。

[778: 匿名さん]

高強度コンクリを使用した建物でも構造が違うし、地域（立地）によって揺れ方も違うからだろ。

[780: 匿名さん]

その値で修理の有無は左右されていない。デマを書くな。

[782: 匿名さん]

情報商材を騙されて買う被害者が出ませんように(-人-)

[784: 匿名さん]

見に行ったの？買うため？ほんとに行った？
嘘ついた後って寂しくなりません？
て言うより何のために嘘つくの？

[785: 匿名さん]

該当物件に関する情報が一切無いのですが、事実であるなら堂々と公表して
いただけないでしょうか？事実であれば虚偽の記載などで削除されないと思います。

[786: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンをやっている輩の書く内容が事実であったことは
一度もありません。

[788: 匿名さん]

それは単に地震で被った被害だろ。その被害と水和熱は、何の関連性もない。

ネガティブキャンペーンをやっている輩は、水和熱のせいで被害を受けたと虚偽情報を
言いふらすのに必死なようだが。

[791: 匿名さん]

許せない！宇部三菱セメント鶴見SS!
2010/9/6(月) 午後 6:55セメント・生コン、トラックの…その他雇用 Yahoo!ブックマークに登録
連帯労組＝連帯ユニオンの組合員はみな、怒っています。宇部三菱セメントの鶴見SSで起きていることが、あまりにもひどいことだらけだからです。

鶴見菱光・日本ムーベックスでは・・・・５月にミキサー車の日々雇用運転手が連帯労組に加入し、労災かくし、過積載、残業代不払いなど、労働条件の改善をもとめています。

バラセメントを運ぶ長澤運輸では・・・・・2004年に４日間のストライキを戦い抜いて、連帯ユニオンと会社は「最低年収５００万円台とする」という労使協定を締結。しかし、会社は一昨年からこの労使協定を無視し、５００万円を大幅に下回っても補填や改善措置をとっていない。最近では、協定書の存在すら否定する始末。

・・・そして、丸正興業では・・・・・・＊＊＊も真っ青！　
同僚に対するいじめ、暴力、ゆすり・たかりの横行。。。。。。これに耐えかねたＡさんが、今年８月、連帯労組に加入（再加入）して、恐るべき実態があきらかになりました。

それを黙認してる会社、というか、連帯労組を脱退したらお金を出すの？
暴力、ゆすり・たかりは、まるっきりの犯罪じゃないか、そいつらの自首退職を認めるのか！
退職金を出すのか！
…どころか、口止め料でも上乗せするのか！（詳しくは別の機会にアップします）

これら、すべて宇部三菱セメントＳＳの中で起きていることです。これらの不法行為、犯罪行為を見て見ぬふりをしているのは誰ですか？

ぜったいに許せない人権侵害、連帯労組は断固闘いますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/rentai0868/25900203.html

[792: 匿名さん]

生コンクリート騒動（宇部三菱セメント）の報道！
本日、ダイヤモンドオンラインにて、先月２５日に国土交通省が公表した、宇部三菱セメントのコンクリートの不適合についての記事が掲載されておりましたので、以下にコメントします。

問題のコンクリート製品は超高層に利用される特殊品とのことで、東京・神奈川・埼玉県などの都心近郊のタワーマンションが該当するのではないかと。施工会社や物件名は公表されていないが、スーパーゼネコンが大半ではないかとのこと。

２００８年７月の神奈川県の生コン業者が偽装した事件がありましたが、「六会コンクリート」の件ですね。また、２年間相当な被害を受けたマンションデベロッパーとは、東戸塚の物件の売主である「積●ハウス」社のことですね。

また、先日ブログでもご紹介した川崎のタワーマンション（O社）が該当することは、想像に難くないでしょう。
販売を急遽中止した理由など、まさにこのコンクリートの一件が原因であります。公式サイトは本日時点で、まだ販売中止のままでありました。


ダイヤモンド社の編集者の解説
↓
「メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。」

「国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。」

ごもっともと思います。消費者を守る行政が、見方によっては業者の見方に回っているという印象は拭えません。何故、物件名や施工会社などを公表しないのでしょうか？
↓
２年前の六会コンクリートの一件のような相当な被害（損失）を被る可能性がある企業（スーパーゼネコン）を救済しているとしか思えませんね。


ダイヤモンドオンラインの記事
↓
http://diamond.jp/articles/-/8705


あまり、テレビ・新聞・ニュースで取り上げられないのも、違和感を覚えます。（マスコミへの圧力か？）


以上

http://blogs.yahoo.co.jp/yaj123456/15674168.html

[793: 匿名さん]

791の内容は意味不明だし、792は去年の６月、７月頃の大昔の記事をなぜ今更コピペしてるんだ？

[794: 匿名さん]

不動産業界には気をつけよう！

[795: 匿名さん]

正確には、零細悪徳不動産業者がもっとも危険。

[796: 匿名さん]

スレ違いだ。このスレは宇部三菱セメント問題に関連する話題を取り扱うスレだ。

不動産業界の不満とかスレ違いな内容のトンチンカンな妄想を書くな。

[797: 匿名さん]

＞791
あなたが言っている事が事実だとしても
連帯って・・・ヤバイよね？
関係者ですか？

[799: 匿名さん]

みんな！気をつけて！

[800: 匿名さん]

スレ違いの書き込みをするな。他のスレでやれ。