宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/
その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[405: 匿名さん]

転売時の資産価値が問題だね

[406: 匿名さん]

保険担保できる？
無理そう

[407: 匿名さん]

中古買うときも要注意だね
相手が悪意を持って隠すかも。

それが後で分かって民事訴訟起こすとか、
そんな時間もエネルギーも使いたくないし。

仮に勝っても相手が
「お金使っちゃったから払えないもん」と
なれば債権回収で時間もエネルギーもかかるし。

要するにマイナスはあってもプラスは無い。

[409: 匿名さん]

90棟ってあの豊洲プラントから円描くと周辺全て入ります。
わざわざ遠いプラントから買うなんてことしないはずだし。
湾岸はクロだらけと。

[412: 匿名さん]

結局、実名マンション出せない誹謗中傷なんでしょ（苦笑）

どこが耐震偽装なのか

【一部テキストを削除しました。管理人】

[414: 匿名]

>>412
誰も「耐震偽装」とは言っていない。
ただ「申請規格外のセメントが使われた、重説でも指摘される」マンションといっているだけ。

[415: 匿名さん]

>ただ「申請規格外のセメントが使われた、重説でも指摘される」マンションといっているだけ。

ちゃんと説明されて契約するなら、第三者が大騒ぎすることか？

契約自由の原則

【一部テキストを削除しました。管理人】

[416: 匿名]

>>415
414だが、「申請規格外のセメントが使われた、重説でも指摘される」マンションと言ったのは、客観的な表現に抑えて、あえて「欠陥マンション」という言い方をしなかっただけ。
受け止め方によっては欠陥マンションと思う人がいても不思議ではないと思うが、皆さんのご意見はいかが？

[417: 匿名さん]

100パーセントOKとは書かない国交省のコメントがいいね。
物凄い業界から圧力受けながらもやっとこさ責任回避したんだろうね。

[419: 匿名さん]

そうだね

[420: 匿名さん]

内部告発されなかったら続いてたんだろうね。
今もわからないようにやってるかも。

[421: 匿名さん]

だね。怖いセメントだよ。再認定のいわくつきセメント物件も。

[422: 匿名さん]

>内部告発されなかったら続いてたんだろうね。
>今もわからないようにやってるかも。

それなら　お前らの住んでるマンションも該当するってことだなｗ

[423: 匿名さん]

そうかもね！
だとしても、あんたみたいに再認定！再認定！なんて叫ばないよぅー！！

[424: 匿名さん]

たぶん、過去にも何度か書かれていると思いますが、
この問題は、強度偽装や手抜き工事とは異なり、「実害はない」です。

いまだに騒ぐ人はとても暇な人なので、応答するだけ時間の無駄ですよ。

[427: 匿名さん]

工期１日短縮で数百万浮くもん。
そりゃやるわい！

[428: 匿名さん]

マンションは工事現場見せたがらないね。
我が家建てた工務店は要所要所で必ず立ち会い求められた。
煩わしかったが、今思えば安心です。

[429: 匿名さん]

結局のところ
該当物件名は書かれたらまずいんでしょ？

[430: 匿名さん]

他人の資産価値さげる恐れがあるからな

【一部テキストを削除しました。管理人】

[431: 匿名さん]

不都合隠蔽はマンション業界のセオリー

[432: 匿名さん]

資産価値は下がらない
初めから無い

[433: 匿名さん]

資産価値は下がらない
適正評価できる人にしか売る気はない
というか買える人にしか買えない

[434: 匿名さん]

適性評価されてるから売れないし
適性評価されてるから空き埋まらない

[435: 匿名さん]

この週末も卑劣な業者や住民に釣られませんように^ｴ^

[437: 匿名さん]

>一度でもマンションを買った経験が有るなら、重要事項説明なんて
>担当者が字面を追うだけだろ。

一度でもマンションを買った経験が有るなら、マンコミの地震スレなんて
湾岸タワマン買えない輩の吹き溜まりなんだから、信用するわけ無いだろ。

[440: 匿名さん]

確かにこのスレは地震スレではないが、書き込みしているネガは同じだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[445: 匿名さん]

【重要なお知らせ】

最近インターネットを通じた情報商材の被害に遭われた方からの相談が急増しています。

無記名の匿名掲示板で、消費者心理に付込んで言葉巧みに不安を掻き立てるような嘘・
偽りの情報が日々流されており、不安にかられた被害者が騙されて情報商材を購入して
しまったとの報告が相次いでおります。被害額が比較的小額のため、実際には報告以上
の被害者がおり、多くは泣き寝入りしているものと見られます。

皆様方には、そのような嘘・偽りの情報に左右されないようご注意いただくと共に、
事実でない虚偽の情報に対しては第三者への注意喚起を呼びかけていただきますよう
ご協力のほどお願い致します。

[447: 匿名さん]

このスレのネガの書き込みを真実と考えるような人が

真っ先に騙されるのだろうな。

[448: 匿名さん]

国交省の資料見られないといいね。

[450: 匿名さん]

地震と無関係とでも言いたそうだが。
耐久性の問題なので関わりは深い。

[452: 匿名さん]

これ、該当物件は本当に重説に入れてくれるの？

ひっかかるの嫌だもん。転売に苦労しそうだし。

[453: 匿名さん]

週末、気を引き締めて
モデルルームに行こう！

[454: 匿名さん]

買えない人には、関係ない話だろｗ

[455: 匿名さん]

モデルルームで会話録音お忘れなく！

[456: 匿名さん]

重要事項説明は文書を提示された状態で行なわれるものなのに、

録音とか、オツムのできが素晴らしい人は言うことが違いますね。

[458: 匿名さん]

↑買えないと本当にこうなるよ(笑)

[459: 匿名さん]

真面目に教えてください。豊洲のマンションで詐欺にあいました。
コンクリート詐欺です。不適合なんですって。
売却のとき、何年経過すれば重要説明事項には記載しなくていいのですか。
何十年経過してもこれだけは記載しなくてはならないのでしょうか？
売却しないで死ぬまで死んでろってことですか？
本当に悲しいですよ。どうして私がこんな詐欺にあわなくてはならないの？
バカにしていないですか？訴えたいですよ。
どうしてこの問題話題にならないのでしょうか？本当に不思議です。
こんなに苦しんでいる人間を騙して高い値段で売りつけるなんて
地獄に落ちてしまえ。報道関係者に話しを持っていっても取上げてくれないですか？

[460: 匿名さん]

>>457
時間に余裕有り過ぎ(^^;

[461: 匿名さん]

>>459
あなただけの問題じゃないでしょうから、管理組合に問合せしてください。
文体みる限り、薬飲んで早く寝たほうがいいですよ。

[462: 匿名さん]

湾岸は問題多すぎ

[463: 匿名さん]

住民板にあったこの問題の書き込みは削除されてますね。
物件名書かれてもことごとく削除。

[464: 匿名さん]

シリアスな意見が出ると他の印象操作スレも書き込みが止まる。
確信犯の証拠だよな。

[474: 匿名さん]

またしても意味不明ですな。

匿名掲示板に書かれた情報なんて虚偽と妄想ばかりなのだから、ひまつぶしに読むくらいが

ちょうどいいでしょう。

[480: 匿名さん]

騙されて買ってしまった人の立場になったら、成りすましネガなんて言えませんよ！
そんな書き込みしたら、マジに訴えられますよ！

まぁ、ここの自称ポジは失う物は何もないみたいですがね。

[481: 匿名さん]

もし本当の話なら、匿名掲示板に書き込みをして解決する問題でもないでしょう。

成りすましのネガが虚偽情報を書き込んでいるなら話が通りますけどね。

[486: 匿名さん]

住民版でも以前書かれてました。
デベは他のサービスで補填しますと言っているそうですが、明確な対応はまだないそうです。
管理組合が保証期間の延長を要求しているマンションが多いようです。
これ以上被害者が出ないように、匿名であろうがなかろうが書き込みしているのだと思います。

[487: 匿名さん]

>>482 第三者って誰のことですか？

[488: 匿名さん]

それが騙されたとかいう書き込みと何か関係があるのか？

[496: 匿名さん]

マンション名を書いたら即刻アク禁になるから、部屋番号だけ書けばいいですか？

[498: 匿名さん]

それが何の説明になるの？

[502: 匿名さん]

管理組合ではみんな実名ですからご心配なく。

[503: 匿名さん]

売れ残っている該当のマンションは、きちんと説明して販売しているのですか？

[504: 匿名さん]

匿名掲示板に実名出すとか、そっちの方がやばいよ。

匿名掲示板に書く必要ないから、裁判に訴えるなり消費者相談窓口に問い合わせるなり

すればいい。

虚構の話だから、できるわけないけど。

[506: 匿名さん]

コンクリートの説明をきちんと受けないで購入したあと、虚偽と言われてしまうんですね。

[507: 匿名さん]

管理組合とデベで話し合いをしている間は訴えられないでしょ！
個人で動くのは最後の手段ですよね。

[508: 匿名さん]

>コンクリートの説明をきちんと受けないで購入したあと、虚偽と言われてしまうんですね。

問題発覚して国土交通省の通達が出た後の購入なら説明を受けないで購入なんてあるわけがない。

虚偽の話をいくら書き込んでも無駄だよ。

[513: 匿名さん]

詐欺にあったと訴えたものです。
すいません感情的になってしまいました。私は始めてマイホームを買いました。
憧れていたマンションを手に入れて（中古で販売価格より高い）二ヶ月位して
不適合という事実を知りました。とてもショックですよ。これって詐欺にあった
気分だと思いませんか？？構造的には何にも心配ありませんの住民説明。
専門的なことは素人にわかるわけない。マンションって夢を売るのが商売でしょう？
適当なやっつけ仕事して高額な物件売りつけて無責任ですよ。
三井のリハウスのＣＭが大好きでした。でも今は嫌いです。

何が三井に住んでますよ。　風評被害にもあっているし売却なんてできる道理なし。
人を不幸にして、会社が成り立つと思うなよ。

[515: 匿名さん]

＞不適合という事実を知りました。とてもショックですよ。これって詐欺にあった
＞気分だと思いませんか？？

勝手に思ってればいいんじゃないですか。思うのはあなたの自由でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[516: 匿名さん]

豊洲なんかに買ったのが悪かった。

[518: 匿名さん]

売り手はどんなウソでもつきます。
騙して売っても処罰する法律が無い。
救済はされません。

[519: 匿名さん]

城東湾岸に関わって得することは何もないです。

[521: 匿名さん]

下手に隠ぺいしようとしないで、該当マンション名を全部公表して、それに対する対応と安全性をアピールすればこんなに騒がれなくて済むのに。

[522: 匿名さん]

安全性に問題なく法律上の問題も既に解決済み。わざわざ問題を大きくするようなことをする必要がない。

[525: 匿名さん]

本当に哀れですね。
高級低層マンションにしてよかった。

[527: 匿名]

それって大切。　
事前に知ってたら買わなかったって人が大多数なんじやないかな。　
逆に建設中に事態を確認＆公表した某物件は、誠実だって言われて、低価格も有るんだろうけど売れ行き好調。
やっぱり誠実な企業から買うのが一番だね。

[528: 匿名さん]

＞＞不適合という事実を知りました。とてもショックですよ。これって詐欺にあった
＞＞気分だと思いませんか？？

＞って書いてあるよ。

訴えない理由はどこにも書いていないぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[529: 匿名さん]

>個人的には、コンクリートすら大臣認定通りに作らない業者の物件は検討外。

この件は、認定通り作らないではなくて、認定通り作ったが結果として認定通りにならなかった、というだけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[531: 匿名さん]

>って事は技術力不足か。

本当に理解していないようだな　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[533: 匿名さん]

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

先に資料を読め。　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[534: 匿名さん]

でどの物件が問題なの？

[535: 匿名さん]

問題のある物件なんて、一件も存在しないぞ。　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[537: 匿名さん]

規格外だったことが密告されるまで放置だったことがそもそもの間違い。

偉そうに開き直るほうがおかしい。

[538: 匿名さん]

問題が発覚するまで原因がわからなかったってだけ。

原因がわかったから対処も可能になる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[539: 匿名さん]

＞そのリンク先の、どの部分なのか具体的に書いてよ。

読むのが難しい程たくさんの資料があるわけじゃないだろ

書き込むのは全部読んで理解してからにしろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[540: マンション住民さん]

中古で買って二ヵ月後に不適合ですよ。だから売主様と仲介業者には
詐欺にあったと感じてません。風評被害はないと三井は言っていました。
住民に突っ込まれて訂正はしていたような感じですが、私は言いたい。
このような掲示板を見たり、調べたりそのような努力はしたのかと！！！！！
コピーして三井と清水に送りつけてやりたい。
人のマイホームの夢を壊しておいて、売ってしまえば知らん顔。
適当な仕事をしておいて人として最低です。住民説明会では
三井の人か清水の人か分からないけれど眠そうに下を向いてるクズもいた。
バカにしてる。どうせ中古で売れないのですからとことんやってやる。
表面化しないのが不思議。国もグルか。住んでいて嫌な気持ちになる家。
三井さん、三井に住んでますのＣＭやめてよ。
本当は不適合に住んでますって聞こえてきてすごいストレスなんです。
保証して欲しい。誠意をみせて欲しい。悲しんでいる人沢山いますよ。

[541: 匿名さん]

原因がわからなかった?　誰がそう言ったの?

[542: 匿名さん]

>人のマイホームの夢を壊しておいて、売ってしまえば知らん顔。

夢を壊したって、意味不明。あんたの妄想を実現する義務を負っている人はあんた自身だけ。

他人にそんな義務はない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[548: 匿名さん]

原因がわからなっかったと言いながら、密告されて慌てて動いたわけだ。
胡散臭い。

国交省の苦しそうな弁解も胡散臭い。

[549: 匿名さん]

>原因がわからなっかったと言いながら、密告されて慌てて動いたわけだ。

あたりまえだろ。この国で役人に逆らったり目を付けられたら、商売できなくなるからな。

お上の言うことには黙って従うのがこの国の掟なんだよ。

[550: 匿名さん]

一蓮托生ということ。

[552: 匿名さん]

>それって技術力不足＆モラルハザードの分かりやすい一例だね。

技術力とか全く関係ないな。原因がわからないのに対策が取れたら、矛盾しているだろうがｗ。

[555: 匿名さん]

ここに苦情投稿した方。
本当に行動起こしたほうがいいですよ。
世論はあなたの味方しますから。
駆逐するには絶好の機会です。

[556: 匿名さん]

殺されると思います。行動起したら。国もグルだと知ったので。
不適合問題、三井の説明ではわからないので
池上彰さんに説明していただけたら有難いです。
逢いたいです。あの方に。問題ない、問題ないでは分かりません。
なんの保証もないまま泣き寝入りでしょうか。
ただ、私個人レベルではなく湾岸エリアの方たちに
迷惑をかけるのは不本意です。ほっといて欲しい方もいるだろうし
知られたくない保守的な人もいるはずです。
私個人では何にもできないのです。ただ私を不幸にしたゼネコンや売主に対しては
何かしらのアクションを起したいと思います。

[557: 匿名さん]

返り血くらいは少し覚悟必要でしょうが。
みんな追従すると思う。

[565: 匿名さん]

>>556さん。

ここに書いてもご覧のとおり。
おかしな擁護がまとわりついて時間の無駄。
とりあえず弁護士と相談して。
できれば被害者の会立てて集団訴訟で。

[566: 匿名さん]

裁判で訴えたらいいよ。　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[567: 匿名さん]

不適合＝不良品
ではないですよ

不適合だから違法建築物
でも不良品ではないので
書類をキチンとすれば合法にしてあげますよ
というのが今回の不適合問題だよ

六会は不良品だったので、、、

[568: 匿名さん]

司法も世論には弱い。

[569: 匿名さん]

匿名掲示板に書き込みしているヒマがあったら、裁判起こせよ。

まあ、儲かるのは受任した弁護士だけだけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[570: 匿名さん]

謝れば許してあげますよ。

のレベル?

でも買い取り業者は、問題アリだと突いてくる。

そこだよね。

[571: 匿名さん]

＞謝れば許してあげますよ。
＞
＞のレベル?

誠意を見せろって言っているのだから、金よこせってことだろ。

コンシューマー相手の商売はこういうおつむの優れたやつらの相手もしないといけないから

大変だろうな。

[573: 匿名さん]

裁判起こさずに匿名掲示板に書き込みするやつが、本物か？

やることが逆だろ。

[574: 匿名さん]

>コンシューマー相手の商売は

消費者相手の商売じゃない商売はないだろ

話の腰折ってすまんが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[575: 匿名さん]

>消費者相手の商売じゃない商売はないだろ

普通にあるよ。企業を相手に商売する企業が。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[576: 匿名さん]

買う側は企業も消費者なんだよ　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[577: 匿名さん]

この場合、家庭とか個人のお客（つまり、企業ではない客）をコンシューマーと言っている。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[580: 匿名さん]

どうもくだらない横道に反れるが。
このスレも常時更新されて目立てば、注意喚起の役目果たしてるから良いといえば良いか。
擁護してるつもりでじつは逆効果ということに了承するなら続ければいい。

[583: 匿名さん]

不適合が不良品でないのですか？
もしよろしかったら池上さんのように分かり易く
今回のコンクリート不適合について教えては頂けないでしょうか？
何にも理解できないので不安なのです。
番号？取得して？認証番号？を取り直して（三井負担）料金が発生するのが
まず分からないし、取り直したら重要説明に記載する必要なしなのですか？
どなたか教えてはもらえないでしょうか？

[587: 匿名さん]

ポジポジではないけど楽観側ですし、専門職です。
584さんへ。まったく悪意のないアドバイスをお送りします。
スレッドはあまり見ないので返事の返事はご無用です。

結論を言うと、建物の品質に問題はありません。
また、不適合を起こした業者ならびに認定した国土交通省に隠蔽の悪意はありません。
当不適合は、書類上、また、チェックシステム上の、ビビットなヒューマンエラーです。
品質になんら問題がないことは信じてください。本当です。
でも、いくらビビットエラーであっても、安い買い物ではありません。
お察し申し上げます。
関係者ではないにせよ、同業者として、本当に申し訳ございませんでした。

訴訟というお話がでてましたが、裁判は、違法物件か適法物件かが焦点になるため、
その角度からは争いにならないと思います。
心理的苦痛を癒したいというのでしたら、また、違う手続きになると思いまが、
かえって苦痛を形態化、長期化させることも考えられます。

もう一度いいますが、高強度コンクリートを使用した建物は、大変、高品質のものです。
お気持ちを切り替えられて、せっかくの新しいお住まいに愛着を持っていただきたく
思います。　　　

[588: 匿名さん]

よかったらビビッドエラーとは何なのか教えてはもらえないでしょうか

[594: 匿名さん]

集団訴訟なら負担軽くて済みますからね。