宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/
その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[122: 匿名]

専門家が安全としたらしいけど、その専門家って誰なのかな。　
匿名の専門家って説得力が全く無いですね。

[124: 匿名]

コンクリートの品質に不安を感じる人も居るでしょうが、多くの人は　
内部告発で問題が表面化するまで、知らん顔して作った現場責任者へ
の不信感が購入を思い止ませるポイントでしょう。

[125: 匿名さん]

現実を正しく認識しましょう。

コンクリートに問題が発生した物件は、存在しません。

安全性に疑問を唱えている専門家も、存在しません。

このスレでネガティブキャンペーンをやっている輩に

乗せられないように気をつけましょう。

[127: 匿名さん]

関わらないほうが安全じゃない？

[128: 匿名さん]

存在しないとは言えません、との主張ですが、

どこの何という名前の専門家でしょうか？

存在するなら、実名を書きましょう。

存在するなら。

[130: 匿名さん]

安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいないから、答えようにも答えようが

ありません。だから、129のように茶化してごまかそうとしているのです。

[132: 匿名さん]

安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいないことはあきらかですね。

そのような専門家がいれば、逆ギレをかます前に名前を書けばいいわけですから。

[133: 匿名さん]

現実を正しく認識しましょう。

安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいません。このスレでネガティブキャンペーン

をやっている輩は、そのような専門家の名前を一人も書くことができませんでした。

存在しない専門家の名前を書くことができなかった、ということです。

このスレでネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないように

気をつけましょう。

[134: 匿名]

安全性に疑問を唱える専門家なんかいなくてもいいんですよ。
ただ、安全性に不安があるから買いたくない人がいるだけ。
そういう人は買わないほうがいいでしょ。買ったら精神衛生上よくないし…。

[140: 匿名]

相変わらず曲解が好きなご様子。

セメントの安全性より、『内部告発で明るみに出るまで大臣認定仕様の不適合状態で有ることを知りつつ
作られた事実』が、物件の安全性や信頼性を疑わせる結果に繋がっているのです。　

セメントは建物の最も重要な要素の一つです。そのセメントすら正しく作らない業者を信用する事など出来ません。
あなたは、こんな物件でも欲しいですか？

[141: 匿名さん]

現実を正しく認識しましょう。

大臣認定の再認定を取得できたということは、専門家の検査で安全性に問題がないことが

確認されたからです。安全性に問題のある建築物が再認定を取得できるはずがありません。

専門家の検査を通った物件の安全性に問題があると、根拠もなく匿名掲示板で言い張っているだけです。

匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないようにしましょう。

[142: 匿名さん]

国交省の役人も姉歯事件の後の混乱で懲りてるんでしょ。

だから
「赤点物件だけど大丈夫だよ。
　でも国としては金銭的保証はしないから自己責任で買ってね」
ってお茶を濁してるんでしょ。

ただ、赤点だった事実は変わらないし、重説に記載しなきゃならない。

中古を売るときは大変。

国交省の役人はこう言ってるだろうな。
「俺は買わないけどね」

[143: 匿名]

まだやってるんだ、この話題。
暇だねぇ

[145: 匿名さん]

このスレ大事

[147: 匿名さん]

現実を正しく認識しましょう。

大臣認定の再認定を取得できたということは、専門家の検査で安全性に問題がないことが

確認されたからです。安全性に問題のある建築物が再認定を取得できるはずがありません。

専門家の検査を通った物件の安全性に問題があると、根拠もなく匿名掲示板で言い張っているだけです。

匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないようにしましょう。

[148: 匿名さん]

普通は①の(1)だよね。

(2)を買うメリットがどうしても思いつかない。

あ、俺は買い煽りじゃないけどね。

[149: 匿名さん]

買い煽りが何か書けば書くほど怪しいと思うｗ
逆効果だろｗ

[152: 匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について平成22年6月25日

１．概要

　・宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、国土交通省への通報に基づき
　 調査を行ったところ、これらの高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが
　 判明しました。

[153: 匿名さん]

ＨＰに出ています。しっかり対応しています。

2010.12.24 大臣認定仕様不適合の再発防止策の実施状況について
2010.12.24 弊社品質管理基準について
2010.07.06 弊社の中庸熱ポルトランドセメントについて
2010.07.06 原因と再発防止策（宇部三菱セメント㈱）
2010.07.06 中庸熱ポルトランドセメントの製造時の品質管理について（三菱マテリアル㈱）
2010.06.28 弊社のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について

[154: 匿名さん]

国交省が認定した通知がいまだに探せない。

[155: 匿名さん]

>2010.12.24 大臣認定仕様不適合の再発防止策の実施状況について
>2010.12.24 弊社品質管理基準について

この２つが新しい発表ですな。年の瀬にご苦労様ですｗ。

[162: 匿名さん]

有明・豊洲は絶対避けよ。

[163: 匿名さん]

来年も売れません。

[166: 匿名さん]

宇部三菱セメントは再発防止策を作成して自社のＨＰで公表までして、きっちりした会社ですね。

これなら再び同じことを繰り返すことはないでしょう。

[167: 匿名さん]

安心しました。

[168: ビギナーさん]

そりゃー繰り返えさないよ。だめセメント製造したんだもん。安心しました。だめセメントの物件買わずに。

[169: ビギナーさん]

これなら再び同じこと繰り返すことはないでしょう。だめセメント物件を選ばなきゃいいんだから。簡単。

[170: 匿名はん]

今年はビギナーさんのレス削除しないように。
それと不適合セメントの物件は選ばないように
いい年であるように。

[171: 匿名さん]

最強BIZタウン勤めでこんな欠陥マンション住んでたら恥ずかしくてお正月帰省できないだろ。(笑)

[172: 匿名さん]

高層マンション買えない人が、仮想空間で遊んでる感じだ。

[173: 匿名さん]

買えないじゃなくて買わない　なんだが

[174: 匿名さん]

そうそう。買うなら例のセメントを使用していない
高層マンションを買いたいな。

[175: 匿名さん]

賃貸でもそうだね。
タワーは選ばないが。

[176: 匿名さん]

駄目マンションでも売っちゃイケない法律がないから
どんなことしても売り逃げようとするでしょう

[177: 匿名さん]

ところで、どのマンションを買うとまずいのか、知ってんの？

[178: 匿名さん]

まずいマンション90棟もあるんだから
同期の湾岸はオールストライクだろ

[180: 匿名さん]

2011年も被害者ゼロ更新しましょ！

[181: 匿名さん]

今週から動く人もいるかも知れないけど

ダマされないでね！！

[182: 匿名さん]

該当マンション90棟

[183: 匿名さん]

初詣の願い事の一つ。
不適合セメントの物件をまちがっても契約しませんように！

[184: 匿名さん]

あのーもうそろそろビギナーさんの投稿拒否設定解除してくださいよー。
管理人さん。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[185: 匿名さん]

90棟って超高層マンションはほとんど該当？

[186: 匿名さん]

警戒中！

[187: 匿名]

具体的なマンション名出しなよ

[189: 匿名さん]

公営住宅は家賃が安くて住みやすいと思います。

[191: 匿名さん]

東側は買うな！！

[192: 匿名はん]

>>154
>国交省が認定した通知がいまだに探せない。

探すだけ無駄ってもんです
っていうか
もともと認定したことは公表されてませんから
公開されているデータベースもありますが
完全なものではないので（公開に同意した物件のみなので）
それと、再認定されたからといって、実際の建築物が合法かどうかを判断するのは、国ではなく、自治体ですので
つまり、
再認定されてなくても、自治体が大丈夫と判断すれば、合法です

>>166
>宇部三菱セメントは再発防止策を作成して自社のＨＰで公表までして、きっちりした会社ですね。
>これなら再び同じことを繰り返すことはないでしょう。

大臣認定制度とは関係ないことなので、、、
大臣認定を申請するのはセメントメーカーではなく
生コン屋とかゼネコンですよ、お間違いなく
つまり、宇部三菱が何を行っても、再発防止策とは、なりません

[193: 匿名さん]

たとえ合法でも買わない。

[194: 匿名さん]

192

このスレは、宇部三菱の件、に関して話し合うスレだ。

宇部三菱の件、の原因は、宇部三菱セメントがユーザー企業と十分な

コミュニケーションを取らないまま勝手にセメントの性質を変えたことにある。

だから、宇部三菱セメントが発表した再発防止策は、

宇部三菱の件、に関して再発防止に有効なんだよ。

だから、生コン屋とか，ゼネコンとか、原因を作ったわけでもない

会社はこの際どうでもいいんだよ。わかったか？

[195: 匿名さん]

おせち位なら例えヒドイおせちが宅配されてもなんとか我慢できるよ。
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-2172.html
でも、マンションはねぇ。。。

[196: 匿名さん]

有明豊洲には似合うよ、バードカフェ

[197: 匿名さん]

買ったら負け！！

[198: 匿名さん]

だね

[199: 匿名さん]

そんな人たちには公営住宅をお勧めします。

似た考えの人がたくさん住んでいて、最適だと思いますよ。

[200: 匿名さん]

買った次の瞬間
資産価値ゼロ

[203: 匿名さん]

このスレ大事

[205: 匿名さん]

リーマンショックが消費者を護ったということか。

[206: 匿名はん]

>>194

>宇部三菱の件、の原因は、宇部三菱セメントがユーザー企業と十分な
>コミュニケーションを取らないまま勝手にセメントの性質を変えたことにある。

たしかに、宇部三菱は勝手なことをしたようですが
そんなのは、関係ありません

生コン屋は、自分でセメントの品質を確認する義務を負っていますし、
当然、宇部三菱の試験結果を見て、自分で決めた基準値に適合しないのは、わかっていたはずです
でも、JIS規格には準拠してるから大丈夫、ということで
生コンを適合品と称して、出荷してしまったのです
ここが、問題なのです
（適合していない、というのと、不良品・粗悪品というのとは、違いますよ）

このようなことは、宇部三菱１社だけではなく、すべてのセメントメーカーが同じようなことを行っていた、と言ってもいいと思いますが、
改善するには、誰か一人を悪者にして、その隙に、大臣認定のシステムを変えなきゃならない
だから、国土交通省は、そのために公表したんだと思います
宇部三菱なら、いじめられても大丈夫だ、と考えて

おかげで
宇部三菱の配置転換が多くて多くて、誰に連絡を取っていいかわからない状態になっちゃいましたが

いじょう
とある生コン屋の独り言でした

PS
それと、宇部三菱の発表した再発防止策は、
具体的には、何の効果もないですよ～
業界としては、JIS規格に準拠したセメント、そのままでの大臣認定審査へと移行していってますから
今までの、勝手に一ランク上の基準値、っていうのがおかしかったんですから、当然ですね

[207: 匿名はん]

206のつづき

本当に一ランク上のセメントが必要な物件の場合は

大臣認定のコンクリートなんか使いませんよ！！

マンションでは、そのような物件はまずないでしょうけれども
現実には、JISでも大臣認定でもない超高強度コンクリートは、結構大量に使われています

[208: 匿名さん]

橋桁とかに住めば超安心ってか
まるでホームレスだな

[209: 匿名さん]

206

>当然、宇部三菱の試験結果を見て、自分で決めた基準値に適合しないのは、わかっていたはずです

わかっていた「はず」ってなんだよ。ただの憶測だってことだろｗ。

宇部三菱がユーザ企業とのコミュニケーション不足を認めているように、出荷したセメントと一緒に試験結果を
通知してないんだろ。セメントの品質を変えたことをユーザ企業に正確に伝えていたのなら、ユーザ企業側が
対応すべきだが、通知されずに品質が変わったことがわからないのにわざわざ試験とかするかよ。

>このようなことは、宇部三菱１社だけではなく、すべてのセメントメーカーが同じようなことを行っていた、と言
>ってもいいと思いますが、
>改善するには、誰か一人を悪者にして、その隙に、大臣認定のシステムを変えなきゃならない
>だから、国土交通省は、そのために公表したんだと思います
>宇部三菱なら、いじめられても大丈夫だ、と考えて

これもあんたの勝手な憶測だ。相当的外れな。

>いじょう
>とある生コン屋の独り言でした

匿名掲示板で立場を名乗って意味があると思っているの？

>それと、宇部三菱の発表した再発防止策は、
>具体的には、何の効果もないですよ～
>業界としては、JIS規格に準拠したセメント、そのままでの大臣認定審査へと移行していってますから

またトンチンカンなコメントだな。
宇部三菱のセメントを使いたい・使う企業にとって再発防止に役立てば十分に意味があるだろ。

[210: 匿名さん]

「姉歯事件」の後に、本格的「偽装時代」が到来。2007年以降、「建材偽装事件」
が多発し、「改悪建築基準法」は「機能不全」状態。しかし、「建基法見直し検討
会」は空中分解。

・姉歯事件から5年後の現状 　
　姉歯元建築士による耐震偽装事件が発覚してから、私の仕事スタイルは少し変わ
った。それまでは、主に取材し執筆する立場であったのに、事件後まもなく、日本
経済新聞社から著書『耐震偽装』を出版したため、事情通としてコメントを求めら
れる立場になったのだ。
　同書のサブタイトルは、「なぜ、誰も見抜けなかったのか」とした。姉歯元建築
士は、わずかのコスト削減のため、なぜ一線を越えたのか・・・。設計者、施工者、
確認検査機関、特定行政庁、国交省という四重、五重の防波堤は、なぜ機能しなか
ったのか・・・。
　2005年11月17日の事件発覚から5年が過ぎた昨今。複数のメディアから、再び
コメントを求められた私は、次のようなことを強調した。
　第１に、姉歯事件は、その後の「本格的な偽装時代」の開幕を告げる、ひとつの
通過点に過ぎなかった。第２に、建築基準法システムは依然として「機能不全」に
陥ったままで、その建て直しは容易でない。第３に、ユーザーには、ブランド見極
めなどの自衛策が強く求められている。

　これを、各メディアの記者と私との、一種の仮想QAとしてまとめてみたい。
（続き）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255225/

[211: 匿名さん]

残念ながらスレ違いだねｗ

[212: 匿名さん]

なぜこの問題がメデイアで大騒ぎにならないか？

誰も買わずに被害者いないから(笑)

めでたしめでたし！

[214: 匿名さん]

212

宇部三菱の件が未だに問題だと考えているのは、このスレで

ネガティブキャンペーンをやっている輩だけだから。

他の人はみんな、解決済みと考えているから騒ぐ訳がない。

[217: 匿名さん]

圧力ねぇ。

じゃあ、あんたも新聞やテレビが大騒ぎするように圧力かければいいよ。

もともとタワマンを買 え ない人が、買いません宣言したところで何の影響もありません。

[218: 匿名]

何故、買えない、て、決め付けるのですか？

[220: 匿名さん]

不動産買える人が匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやりますか？

買えないから、やるんでしょ。