宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。
国土交通省の報道関連資料：
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html
宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：
http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm
社団法人 全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：
http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...
過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/
その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/
[参考情報]
国土交通省の類似案件の発表はこちら：
吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html
高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html
[スレ作成日時]2010-12-19 17:03:37
＼専門家に相談できる／
宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)
| No.2 |
by 匿名さん 2010-12-19 18:56:11
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削除依頼
この一連のスレで騒いでいる人は、コンクリートに関しては只のシロート。
コンクリートの専門家は問題ないと結論を出している。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやる輩と専門家のどちらを 信用するかと問われれば、答えは一つしかないな。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
2が最終回答でＯＫ。
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| No.5 |
本件は高強度コンクリートの大臣認定に違反したことが問題。(コンクリート
の強度その他の性能に問題がないことは専門家が結論済み。) その後、再認定を取得して法律上の問題をクリアした。国土交通省は、この"経緯" について、購入者の判断に影響を及ぼすと考え、重要事項説明に加えるよう不動 産業者の団体に通達を出した。 補足:この一連のスレで騒いでいるのは、コンクリートに関しては只のシロート。 これが事実。 |
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| No.6 |
細かいことが気になる人
細かいことに気づいてしまう人 どちらかに該当する人はマンション住むな、と。 |
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| No.8 |
不動産を買 え ない人は、賃貸で行きましょう。
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|
| No.9 |
あと、現実を正しく認識できない人も。
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| No.10 |
マンションは不動産ではないことを忘れてはいけません。
資産価値なんて過去の夢だと肝に命じましょう。 |
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| No.12 |
それで耐久性は上がりますか？
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.13 |
湾岸以外に危険なマンションは？
|
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| No.16 |
専門家が信用できないという人は、他人が建てた建築物を購入するのは無理でしょう。
そういう人は、賃貸に住みましょう。公営住宅はどうですか。 お似合いだと思いますよ。 |
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| No.18 |
購入した建物が壊れたら、自分で費用を負担して修理か建て直すわけですが、
賃貸や公営住宅なら引越しするだけで安くすみます。 素晴らしいメリットですよね。 |
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| No.21 |
知らずに買ってしまった買い煽りさんには悪いけど、検討中の身には
該当物件を買うメリットは全く無いですね。 |
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| No.28 |
だね。
情報弱者を道連れにしようとするから糾弾される。 |
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| No.29 |
安全性に問題がないことは、専門家が結論済み。
現実を正しく認識していれば、惑わされることもないでしょうね。 |
|
| No.33 |
このスレで騒いでいる人は、コンクリートに関しては只のシロート。
現実を正しく認識していれば、シロートのネガキャンを真に受けることはない。 |
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| No.35 |
この業界にしろJR西にしろ、モラルハザードの極致なんだよ。
己の正義に従うだけで、社会道徳や他人の不利益はどうでもよい。 |
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| No.36 |
再認定はとうの昔に完了している。安全性は専門家が結論済み。
重要事項説明に含まれるから、知らずに買う、などあり得ない話。 これが現実です。 |
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| No.38 |
実態ねえ。
再認定は取得済み。コンクリートの専門家が安全性に問題ないと結論済み。 これが実態だし、その様に説明すれば何の問題もないな。 |
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| No.40 |
ビギナーを騙るのは、もう止めたのか？w
また全部削除されないように、せいぜい気をつけることだなｗ |
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| No.42 |
騙りがバレたら，今度は匿名に変えたのか。
どれだけ単純なんだかなｗ |
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| No.44 |
なんだか、とてもイタイんですけど。
自作自演を告白しちゃっているしｗ |
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| No.45 |
関わらないことが最善！
関わるだけ時間のムダ！ |
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| No.47 |
ああ、あんたがいつも二言目には赤点とか言う人ですか。
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| No.49 |
>>46
同意です。 |
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| No.50 |
赤点で認定されたとどこに発表があったのかと問えば
モデルルームに来ればわかるとか (笑) 呆れかえる |
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| No.52 |
来年も誰も騙されませんように。
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| No.55 |
このスレ大事
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| No.59 |
業者なんかどんなに苦しめても知ったこっちゃないが。
善良なユーザーが騙されるところを知らぬふりはできん！ |
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| No.61 |
この業界より新橋の客引きのほうがまだ誠意あるよw
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| No.64 |
再認定はとうの昔に完了している。安全性は専門家が結論済み。
この一連のスレで騒いでいるのは、コンクリートに関しては只のシロート。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやる輩の言うことを真に受けない ようにしましょう。 |
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| No.65 |
業界人って同じ口使って子供の教育してるのか？
大丈夫？ |
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| No.66 |
自分のことを言っているのか？ｗ
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| No.67 |
きっとタワーマンションを買えない輩が負け惜しみで
便乗しているだけでしょう。 |
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| No.69 |
再認定はとうの昔に完了している。安全性は専門家が結論済み。
この一連のスレで騒いでいるのは、コンクリートに関しては只のシロート。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやる輩の言うことを真に受けない ようにしましょう。 |
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| No.74 |
タワマンどころか中古物件すら買 え ない連中だろ
必死こいてネガキャンやっている輩は |
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| No.76 |
豊洲のタワマン買 え る人など、いないわけで。
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| No.78 | ||
| No.79 |
戸建て買う人はマンション買えない人だね。
うちの近所はみんな買えない人だ。 しかも低層しか建てらんない。 |
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| No.80 |
再認定はとうの昔に完了している。安全性は専門家が結論済み。
この一連のスレで騒いでいるのは、コンクリートに関しては只のシロート。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやる輩の言うことを真に受けない ようにしましょう。 |
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| No.84 |
・平成22年10月29日、国土交通省に対して、神奈川太平洋生コン(株)が製造した高強度コンクリートについて、
大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。 ・平成22年12月7日、タイコー(株)より国土交通省に対して、同社が製造した高強度コンクリートについて、 大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。 ・国土交通省において調査を行ったところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる 高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが 使用されているおそれのあることが判明しました。 ・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約4件（調査中） ・これらの高強度コンクリートの問題に関して、専門家より意見聴取した結果、別紙に記載のとおり、 JIS規格に定める基準値を満たすものや、他の同種のコンクリートの大臣認定の事例があること、 当該コンクリートの強度試験の結果などから、いずれも強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。 まだまだ出てきますね。 |
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| No.85 |
宇部三菱セメントの件とは、無関係だけどな。
もう、高強度コンクリートの大臣認定制度は廃止したら？ｗ |
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| No.87 |
日本にもサブプライムローンがあればよかったのに。
そうすれば信用力の低い人も、豊洲のタワマン買えたかもしれないな。 |
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| No.89 |
信用力が低いばかりに。。。
一生賃貸ですね。 |
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| No.90 |
アメリカの住宅ローンは、ノンリコースローンなので買い主ではなく住宅の価値の方が重要です。
豊洲のタワマンでは融資してもらえなかったかも・・・ |
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| No.91 |
専門家なら物件の価値を正しく判定できるから、何の問題もない。
シロートに判断がつかないだけで。 |
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| No.92 |
問題無ければ、今みたいな大量在庫は抱えてないかと。
無節操な買い煽りを別にして、良識有る人は買わない。 |
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| No.93 |
在庫のありなしは、宇部三菱とは無関係。
経済状況の影響だ。なんでもかんでも関連しているかのように言われても。 |
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| No.95 |
中古で売るときに苦労しそう。
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| No.96 |
>>93
俺は否該当物件に住んでるけど、高値で良いから売って欲しいってチラシが毎日のようにポスティングされてるぞ。 |
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| No.97 |
被該当物件は該当物件よりも前に販売されたものもあるだろ。
販売時期が異なれば、平均的な坪当たり単価も異る。 それが低い単価で売られたものなら、値上がりしてもおかしくない。 ようするに，値上がりと該当、被該当は無関係。 |
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| No.100 |
物件の条件は同一ではないから、中古物件にも高値がつくものがあるってだけだろ。
一部の事例を取り上げて一般化しても意味がない。 |
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| No.103 |
違うな。駅から3分と5分、といった条件が異なっているんだろ。
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| No.107 |
戸建は話が違うが、マンションの場合、駅からの距離に
拘る人はいる。3分の中古と5分の新築で比べて3分に 高い値を付ける人だ。 |
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| No.110 |
二分の差は、物件の条件が異なる具体例として挙げただけ。
一部の中古物件の値上がりを一般化しても意味がないことを理解できたか？ |
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| No.113 |
そんなものを考慮する前に、駅からの距離とか眺望とかで
値段が決まるんだよ。 |
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| No.115 |
中古の価格なんぞ、売主の気分一つで上げ下げできるが
一旦決めた新築分譲の価格を中古の相場に合わせて簡単に上下できる訳がなかろう。 |
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| No.116 |
販売側はいっさい責任とらなくていいわけだから
売ったもん勝ち どんな卑劣なことも平気です |
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| No.118 |
売れたら社長賞
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| No.119 |
再認定はとうの昔に完了している。安全性は専門家が結論済み。
この一連のスレで騒いでいるのは、コンクリートに関しては只のシロート。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやる輩の言うことを真に受けない ようにしましょう。 |
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| No.121 |
現実を正しく認識すれば、ネガティブキャンペーンに
惑わされることはないでしょう。 |
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| No.122 |
専門家が安全としたらしいけど、その専門家って誰なのかな。
匿名の専門家って説得力が全く無いですね。 |
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| No.124 |
コンクリートの品質に不安を感じる人も居るでしょうが、多くの人は
内部告発で問題が表面化するまで、知らん顔して作った現場責任者へ の不信感が購入を思い止ませるポイントでしょう。 |
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| No.125 |
現実を正しく認識しましょう。
コンクリートに問題が発生した物件は、存在しません。 安全性に疑問を唱えている専門家も、存在しません。 このスレでネガティブキャンペーンをやっている輩に 乗せられないように気をつけましょう。 |
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| No.127 |
関わらないほうが安全じゃない？
|
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| No.128 |
存在しないとは言えません、との主張ですが、
どこの何という名前の専門家でしょうか？ 存在するなら、実名を書きましょう。 存在するなら。 |
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| No.130 |
安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいないから、答えようにも答えようが
ありません。だから、129のように茶化してごまかそうとしているのです。 |
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| No.132 |
安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいないことはあきらかですね。
そのような専門家がいれば、逆ギレをかます前に名前を書けばいいわけですから。 |
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| No.133 |
現実を正しく認識しましょう。
安全性に疑問を唱えている専門家は一人もいません。このスレでネガティブキャンペーン をやっている輩は、そのような専門家の名前を一人も書くことができませんでした。 存在しない専門家の名前を書くことができなかった、ということです。 このスレでネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないように 気をつけましょう。 |
|
| No.134 |
安全性に疑問を唱える専門家なんかいなくてもいいんですよ。
ただ、安全性に不安があるから買いたくない人がいるだけ。 そういう人は買わないほうがいいでしょ。買ったら精神衛生上よくないし…。 |
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| No.140 |
相変わらず曲解が好きなご様子。
セメントの安全性より、『内部告発で明るみに出るまで大臣認定仕様の不適合状態で有ることを知りつつ 作られた事実』が、物件の安全性や信頼性を疑わせる結果に繋がっているのです。 セメントは建物の最も重要な要素の一つです。そのセメントすら正しく作らない業者を信用する事など出来ません。 あなたは、こんな物件でも欲しいですか？ |
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| No.141 |
現実を正しく認識しましょう。
大臣認定の再認定を取得できたということは、専門家の検査で安全性に問題がないことが 確認されたからです。安全性に問題のある建築物が再認定を取得できるはずがありません。 専門家の検査を通った物件の安全性に問題があると、根拠もなく匿名掲示板で言い張っているだけです。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないようにしましょう。 |
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| No.142 |
国交省の役人も姉歯事件の後の混乱で懲りてるんでしょ。
だから 「赤点物件だけど大丈夫だよ。 でも国としては金銭的保証はしないから自己責任で買ってね」 ってお茶を濁してるんでしょ。 ただ、赤点だった事実は変わらないし、重説に記載しなきゃならない。 中古を売るときは大変。 国交省の役人はこう言ってるだろうな。 「俺は買わないけどね」 |
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| No.143 |
まだやってるんだ、この話題。
暇だねぇ |
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| No.145 |
このスレ大事
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| No.147 |
現実を正しく認識しましょう。
大臣認定の再認定を取得できたということは、専門家の検査で安全性に問題がないことが 確認されたからです。安全性に問題のある建築物が再認定を取得できるはずがありません。 専門家の検査を通った物件の安全性に問題があると、根拠もなく匿名掲示板で言い張っているだけです。 匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを真に受けないようにしましょう。 |
|
| No.148 |
普通は①の(1)だよね。
(2)を買うメリットがどうしても思いつかない。 あ、俺は買い煽りじゃないけどね。 |
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| No.149 |
買い煽りが何か書けば書くほど怪しいと思うｗ
逆効果だろｗ |
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| No.152 |
宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について平成22年6月25日
１．概要 ・宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、国土交通省への通報に基づき 調査を行ったところ、これらの高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが 判明しました。 |
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| No.153 |
ＨＰに出ています。しっかり対応しています。
2010.12.24 大臣認定仕様不適合の再発防止策の実施状況について 2010.12.24 弊社品質管理基準について 2010.07.06 弊社の中庸熱ポルトランドセメントについて 2010.07.06 原因と再発防止策（宇部三菱セメント㈱） 2010.07.06 中庸熱ポルトランドセメントの製造時の品質管理について（三菱マテリアル㈱） 2010.06.28 弊社のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について |
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| No.154 |
国交省が認定した通知がいまだに探せない。
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| No.155 | ||
| No.162 |
有明・豊洲は絶対避けよ。
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| No.163 |
来年も売れません。
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| No.166 |
宇部三菱セメントは再発防止策を作成して自社のＨＰで公表までして、きっちりした会社ですね。
これなら再び同じことを繰り返すことはないでしょう。 |
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| No.167 |
安心しました。
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| No.168 |
そりゃー繰り返えさないよ。だめセメント製造したんだもん。安心しました。だめセメントの物件買わずに。
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| No.169 |
これなら再び同じこと繰り返すことはないでしょう。だめセメント物件を選ばなきゃいいんだから。簡単。
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| No.170 |
今年はビギナーさんのレス削除しないように。
それと不適合セメントの物件は選ばないように いい年であるように。 |
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| No.171 |
最強BIZタウン勤めでこんな欠陥マンション住んでたら恥ずかしくてお正月帰省できないだろ。(笑)
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| No.172 |
高層マンション買えない人が、仮想空間で遊んでる感じだ。
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| No.173 |
買えないじゃなくて買わない なんだが
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| No.174 |
そうそう。買うなら例のセメントを使用していない
高層マンションを買いたいな。 |
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| No.175 |
賃貸でもそうだね。
タワーは選ばないが。 |
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| No.176 |
駄目マンションでも売っちゃイケない法律がないから
どんなことしても売り逃げようとするでしょう |
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| No.177 |
ところで、どのマンションを買うとまずいのか、知ってんの？
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| No.178 |
まずいマンション90棟もあるんだから
同期の湾岸はオールストライクだろ |
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| No.180 |
2011年も被害者ゼロ更新しましょ！
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| No.181 |
今週から動く人もいるかも知れないけど
ダマされないでね！！ |
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| No.182 |
該当マンション90棟
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| No.183 |
初詣の願い事の一つ。
不適合セメントの物件をまちがっても契約しませんように！ |
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| No.184 |
あのーもうそろそろビギナーさんの投稿拒否設定解除してくださいよー。
管理人さん。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.185 |
90棟って超高層マンションはほとんど該当？
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| No.186 |
警戒中！
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| No.187 |
具体的なマンション名出しなよ
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| No.189 |
公営住宅は家賃が安くて住みやすいと思います。
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| No.191 |
東側は買うな！！
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| No.192 |
>>154
>国交省が認定した通知がいまだに探せない。 探すだけ無駄ってもんです っていうか もともと認定したことは公表されてませんから 公開されているデータベースもありますが 完全なものではないので（公開に同意した物件のみなので） それと、再認定されたからといって、実際の建築物が合法かどうかを判断するのは、国ではなく、自治体ですので つまり、 再認定されてなくても、自治体が大丈夫と判断すれば、合法です >>166 >宇部三菱セメントは再発防止策を作成して自社のＨＰで公表までして、きっちりした会社ですね。 >これなら再び同じことを繰り返すことはないでしょう。 大臣認定制度とは関係ないことなので、、、 大臣認定を申請するのはセメントメーカーではなく 生コン屋とかゼネコンですよ、お間違いなく つまり、宇部三菱が何を行っても、再発防止策とは、なりません |
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| No.193 |
たとえ合法でも買わない。
|
|
| No.194 |
192
このスレは、宇部三菱の件、に関して話し合うスレだ。 宇部三菱の件、の原因は、宇部三菱セメントがユーザー企業と十分な コミュニケーションを取らないまま勝手にセメントの性質を変えたことにある。 だから、宇部三菱セメントが発表した再発防止策は、 宇部三菱の件、に関して再発防止に有効なんだよ。 だから、生コン屋とか，ゼネコンとか、原因を作ったわけでもない 会社はこの際どうでもいいんだよ。わかったか？ |
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| No.195 |
おせち位なら例えヒドイおせちが宅配されてもなんとか我慢できるよ。
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-2172.html でも、マンションはねぇ。。。 |
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| No.196 |
有明豊洲には似合うよ、バードカフェ
|
|
| No.197 |
買ったら負け！！
|
|
| No.198 |
だね
|
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| No.199 |
そんな人たちには公営住宅をお勧めします。
似た考えの人がたくさん住んでいて、最適だと思いますよ。 |
|
| No.200 |
買った次の瞬間
資産価値ゼロ |
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