株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part9」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 池袋
  6. 4丁目
  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part9
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2011-01-20 18:08:13
 

アウルタワーについての情報を希望しています。よろしくお願いします。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137395/

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~108.27平米
売主:ゴールドクレスト
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2010-12-19 16:56:05

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part9

592: 匿名 
[2011-01-01 22:58:05]
私も営業マンから「今のところはお陰様で順調に売れています」との回答でした。付け加えて、「うちは野村さんみたいに一気に売る事はしないですから」との事ですよ。
593: 匿名 
[2011-01-01 23:04:57]
ここ、芸能人とか買ってそうだね。
594: 匿名さん 
[2011-01-01 23:09:15]
少し前のスレで芸能人?が来てたってレスがありましたよ。
595: 契約済みさん 
[2011-01-01 23:09:57]
じっくりと慎重に、変な人は避けて売ってるみたいですね。
596: 匿名 
[2011-01-01 23:14:59]
レスありがとうございます。芸能人って誰なんですかね?
597: 匿名さん 
[2011-01-01 23:19:00]
芸能人の詳細については不明みたいです。
誰かは入居してからのお楽しみでしょう。
598: 契約済みさん 
[2011-01-02 11:47:06]
595さん
担当営業の話しですが、例え現金一括払いの人でもじっくり審査をして問題ある人には売らないという方針らしいです。
あとどれくらい残っているのでしょうかね?
個人的には引越しの時混みあわないよう、あっさりと完売してくれない方がいいのですが。
599: 匿名 
[2011-01-02 11:55:49]
「営業トーク」という言葉が昔から有るのは
ご存じないか。
600: 匿名さん 
[2011-01-02 12:02:05]
キタ━━(゜∀゜)━━!!
いつもの契約者の主張
「売れ行きが悪い(ように見える)のは、引越しが混雑しないようにゴクレが販売を抑えているため」
601: 匿名さん 
[2011-01-02 12:16:56]
いい年したおっさんが、キモイ絵文字使うなよ。
602: 契約済みさん 
[2011-01-02 12:38:56]
598です。
引越しが混雑しないようにというのは単なる私の願望であって、ゴールドクレストの営業マン自身はそんなこと言ってませんでしたよ。
念のため。
603: 匿名さん 
[2011-01-02 14:28:50]
>600
嬉しそうですね。
604: 匿名さん 
[2011-01-02 16:55:56]
>600
レベル低いなぁ。
ネガティブな意見を投稿する人達が全てこれと同じだと思われたくない。
605: 匿名さん 
[2011-01-02 17:22:34]
600は削除申請せず、記念に残しておこう
606: 匿名さん 
[2011-01-02 20:03:29]
>>598
契約済みの方やマトモな検討者には実に有り難い販売方針ですが
そんな売り方をしてて大丈夫なのかな?と変な心配をしてしまいます。
でも実際売れてるんだからすごいな。
607: 匿名さん 
[2011-01-02 20:37:46]
本当に売れているかどうかは、3ヶ月後にはっきりするでしょう。でもおっしゃる通り、ゴクレ営業の言っていることが本当なら、既契約者やまともな検討者にはありがたい話です。

ネガさん達曰く、実際には売りたくても売れない不人気物件だと主張されていますけどね・・・
608: 匿名さん 
[2011-01-02 20:59:51]
はっきりするのが3ヶ月後なのはどうしてでしょうか?
609: 匿名さん 
[2011-01-02 21:10:14]
3ヶ月で完売だと思ってらっしゃるんでしょう。
610: 匿名さん 
[2011-01-02 23:08:56]
3ヵ月後には入居が始まっているから、入居の状況から売れているか売れていないかはっきりするってことじゃないの?

611: 入居予定さん 
[2011-01-02 23:24:11]
たぶん>610さんが正解でしょう。既契約者は残り200戸ぐらいと思っているようだし、ネガはほとんど売れていないって主張しているので、これから3か月たって、一般分譲分の入居が始まれば、おのずと売れ行きは見えてくる。
612: 匿名さん 
[2011-01-03 12:35:53]
竣工したら現地MRを作って、場所代がかかる銀座MRは春には終了でしょう
613: 匿名さん 
[2011-01-03 13:14:03]
竣工は今月だよ。
今月中に完売できなかったら、完成在庫物件の仲間入り。
614: 匿名さん 
[2011-01-03 14:28:03]
それは想定内でしょう
他のゴクレマンションの数々を見れば分かること
615: 匿名さん 
[2011-01-03 14:32:47]
人気とか不人気とか契約者や検討者には関係のない話はどうでもいいです。
616: 近所をよく知る人 
[2011-01-03 18:34:47]
>>562
に丁寧に応えた
>>582
なのに
>>583
妙に勘ぐられた

実際邪魔なんだってば
エアライズからすれば
今迄は安心していたけれども
見られてる感じがするだろうな
617: 匿名さん 
[2011-01-03 18:52:39]
池袋よりセレブは石神井公園の時代で~す!
618: 匿名さん 
[2011-01-03 18:53:37]
人気不人気は、検討者には関係のある話です。
物件選びの情報の一つですから。
619: 匿名さん 
[2011-01-03 18:59:46]
検討者としては、資産価値が低くなる可能性の高い不人気物件は選びたくない。

契約者としては、不人気物件と認定されるのは避けたい。
アウルは、竣工月を迎えて、この売れ行きだから、契約者的には、話題にされて、不人気物件のレッテルを貼られるのが嫌なんだろうね。
620: 匿名さん 
[2011-01-03 20:04:16]
変に焦って先着順が大量に出ているより検討する方としては安心感があるかも
どちらにしても売り方の問題で物件自体の良し悪しにはあまり関係ないんですけどね。

621: ビギナーさん 
[2011-01-03 23:24:04]
マンションを購入すればあとはローンを払うだけで安心というイメージでしたが、管理費やら修繕費積み立てやらいろいろ毎月の支払いがあるんですね。しかもしっかりした金額で。賃貸がいいのか戸建がいいのか、やはりマンションか悩んでしまいます。
622: 匿名さん 
[2011-01-04 08:38:55]
売れてないって、かなりしつこいですね。
まだ全部売りに出てないし、毎回即日完売なのに。
623: 匿名さん 
[2011-01-04 08:52:11]
竣工前完売は人気物件とも言えるが、単なる青田買いの感もある。完成したらあれ?みたいな。
不動産は高い買い物なんだから、本音は完成品を見たい。買う前に内や敷地をチェックすべき。
アウルはまだ半分しか売りに出してないので、これはぜひ現地を眺めたい。
624: 匿名さん 
[2011-01-04 10:04:36]
ゴクレの他の完成済みマンションスレでは、契約するまで
部屋の内部を見せてくれない物件もあると書かれていますね。例えば品川シーサイドの物件。
完成しているのに部屋内部が見れないのでは、青田買いと同じこと。
625: 匿名さん 
[2011-01-04 13:21:21]
>>598さん
一括現金払いの人にも審査があるんですねぇ…。
すでに完済していても、素行が悪ければ後々何か問題になってくる事を
見越しているのかしら?
626: 匿名さん 
[2011-01-04 13:28:08]
でもアウルの現物をみられるようになるのって、まだまだ先だよね。売れ行きを見ながらだな。
627: 匿名さん 
[2011-01-04 15:23:28]
現金買いの人の審査なんて出来るの?
ローンの人はCICとかの審査依頼に署名するけど(それでも経済面のみ)、
一括買いの人をチェックすることなんて出来ないと思うけど?

確か前の分譲マンション規約には「指定暴力団関係はNG」みたいなことが書かれて他と思うけど、
個人の(例えば)犯罪履歴を第三者が閲覧することなんて出来ないでしょう?

私立探偵でも雇うのでしょうか?
628: 匿名さん 
[2011-01-04 15:59:08]
以前、第1期40戸=最終期と明言してた方のセールストークですから気にしない方がよろしいかと。
629: 契約済みさん 
[2011-01-04 17:53:01]
598です。
私も両隣上下にその筋の人が来たらイヤなので営業マンに訪ねたらそのように言ってました。
もっともどんな期間を使って調査するのかまでは言わなかったし、聞きもしなかったですけど。
また入居後も(契約者が又貸しとかして)その手の人が入居しているのが発覚した場合には即対処するとのことでしたけど。
もし気になるのであればMRに行って営業に確認してみたらいかがでしょうか? 

630: 匿名さん 
[2011-01-04 18:27:26]
結局自己申告でしょ。
631: 匿名さん 
[2011-01-04 18:33:04]
そうは言っても調べようが無いよね。
今時、看板上げてる方が珍しいし。
632: 匿名さん 
[2011-01-04 21:20:34]
会社員であれば、勤め先とか記入させられますから、ある程度問題が無い会社かどうかなんて、ネットでいくらでも調べられます。実際、銀行口座開設にあたっての反社のチェックなんてそんな感じでやってるんでしょう。それと一緒。
633: 匿名さん 
[2011-01-04 21:36:14]
現物内覧といっても、部屋やキッチンをじーっと眺めても仕方ないわけで、
竣工後販売は、建物のシルエット、駅からエントランスまで等を体感できることが大きい。
体感して初めて、ここに住みたいかどうか見極められるもの。
634: 匿名さん 
[2011-01-04 21:41:01]
現物内覧って光の入り具合や遮音性などを知るのにいいかなと思います。
635: 匿名さん 
[2011-01-04 21:45:44]
板橋も、竣工してから販売にすればよかったのにね。
やっと完成間近だけど、駅からの導線はあれで完成?すごいショボイ。
そして建物のシルエットは正に昔の団地。隣の10年物のシスナブ池袋のほうがいいのも判ってきた。
パンフやサイトのCG合成には、本当にダマされる。
636: 匿名さん 
[2011-01-04 22:51:07]
ちょっと前の話題で申し訳ないけど、クラブハリエとカフェドクリエ。
カフェが入るっていうなら、普通に考えるとカフェドクリエだよね。
クラブハリエが入るっていうのはちょっと考えられない。
637: 匿名さん 
[2011-01-05 00:51:30]
池袋の主というアウル居住予定のお方がハリエを持ってきたという書き込みがあったから
クラブハリエが正解じゃないの?
池袋の主って人の素性は知らないけど。
638: 匿名さん 
[2011-01-05 03:26:09]
クラブハリエって東京に2店しかないんだよ。
常識的に考えてOWLに入るわけないだろ。
639: 匿名さん 
[2011-01-05 07:32:56]
誰もクラブハリエが入るなんて書いてない。単にカフェドクリエのタイプミスだろ
640: 匿名さん 
[2011-01-05 07:36:59]
竣工してから駅からの導線を観察したいが、都心地下鉄直結マンションは希少だから比較以前か
641: 匿名さん 
[2011-01-05 08:17:51]
勝どきタワーのことか?
豊島区は都心ではないから。
642: 匿名さん 
[2011-01-05 08:19:52]
池袋は豊島区ですが普通に都心並に便利です。
643: 匿名さん 
[2011-01-05 08:25:32]
都心並み、でも
都心ではないから。中央区で都心の勝どきとは違って。
647: 匿名さん 
[2011-01-05 09:29:22]
池袋はかなり便利だと思うけど。商業施設も医療施設もあるし。
648: 匿名さん 
[2011-01-05 09:31:12]
普通に都心と同じくらい便利だね。
649: 匿名さん 
[2011-01-05 09:38:25]
職業が不安定だと抽選で落とされたりします?
決して人様に迷惑をかけるような職業じゃないんですが、
フリーランスで賞与も退職金も保障もない場合は
それこそ支払が一括でもない限り不利になっちゃいますかね・・・。

650: 契約済みさん 
[2011-01-05 11:50:55]
> フリーランスで賞与も退職金も保障もない場合

ローン審査が通るかどうかであって抽選は関係ないのでは?
フラット35とか通りやすいのもあるのでまずは事前審査してもらったらいかがでしょうか?
651: 匿名さん 
[2011-01-05 12:51:03]
事前審査通っても、本審査通らなきゃ意味ないよ。
最近は、本審査が厳しくなっているみたいだから、まだまだ安心できない。
特に転職組や年収のブレが大きい人は、要注意な。
652: 購入検討中さん 
[2011-01-05 13:02:30]
事前審査通っても、本審査通らないってことあるのですか?
知らなかった。。。
653: 匿名さん 
[2011-01-05 13:37:57]
マンションみたいな担保があるのにローンが通らないことってあるんですね。

どこの都銀に行っても2億までなら貸せますよって言われたことしかありません。
654: 購入検討中さん 
[2011-01-05 15:14:20]
というか、一旦事前審査OKと言われて契約すんでから、やっぱりNGっていうのはあるのかな?
もちろん年収ウソ申告してたとかそういうのは別ですが。
それじゃ事前審査の意味がないでしょ?
転職組や年収のブレが大きい人が通り難いのはわかりますが、そういう人でも事前の段階でOKならば本審査もOKなのでは?
655: 匿名さん 
[2011-01-05 15:29:58]
>>654さん

転職か何かで本審査が心配なんですか?
というか、まだ検討中の段階なのに、もう本審査の心配をしているんですか??
本当は契約済みの方???

私は、逆に、ローンや管理費、修繕積立金が払えなくなるリスクのある方は入居して欲しくないので、銀行の本審査は厳しくやって欲しい派です。

翌日に回答が出る形式的な事前審査と本審査は、レベルが違うものですよ。
銀行も融資の確約はしていないはずです。事前審査の回答書を確認したらいかがでしょうか?

事前審査=本審査だったら、世の中にローンキャンセル住戸というものは存在しなくなりますね。
656: 匿名さん 
[2011-01-05 15:42:40]
山手線内のメトロ直結マンションは、両手で数えられるくらいしかない?
もしかして片手?それはないか。
657: 購入検討中さん 
[2011-01-05 17:06:48]
メトロ直結ではあるのだけど一部屋根のない部分を通らねばならないのが唯一引っかかる点なんです。
そのほか、立地などは全く素晴らしい物件なのですが。

今後、屋根を付ける予定はあるのでしょうかね?

というか付けるかどうか決めるのはエアライズさんのほうですね。
外観のデザイン的には付けない方が見た目はいいのかもしれませんが。
658: 匿名さん 
[2011-01-05 17:08:34]
>>656
山手線内側という条件がつくなら結構少ないんじゃないかな?
なんにしろ雨の日には心強い。
サンシャインと地下で直結してるというのも相当便利だよね。
659: 匿名さん 
[2011-01-05 18:11:00]
絶対に雨に濡れない直結マンションって、意外と少ないよ。
高輪台も勝どきも、エントランスにたどりつくまでに、ちょっとだけ外に出るし。
660: 匿名さん 
[2011-01-05 18:46:17]
有楽町線沿線なら、
豊洲や月島の駅直結タワマンは雨に濡れないけどね。
661: 匿名さん 
[2011-01-05 19:30:30]
基本的に事前審査は、ローン契約者の個人信用の審査。
本審査は契約物件の査定を含めた審査。

本審査で落ちるのは事前審査から契約物件の価格下落が見込まれる場合とかなので、
収入に対する借り入れ額より、頭金の額で落ちる場合が多いかな。
フルローンの人とかだと、よっぽど収入に余裕がないと落ちることもあると思うよ。
662: 匿名さん 
[2011-01-05 19:38:30]
仮審査は、審査するのが貸し出す金融機関がするからある意味ゆるい場合があるけど、
本審査は、審査するのが保証会社になるから厳しくなるんじゃない?
663: 匿名さん 
[2011-01-05 20:16:07]
>660
逆に言うと、月島、豊洲くらいしか他にないかも
あとは麻布十番くらいか
664: 匿名さん 
[2011-01-05 20:17:09]
豊洲と月島は、山手線の外
665: 匿名さん 
[2011-01-05 20:35:12]
山手線の内か外より、都心に近いかどうかが重要だと思う。
666: 匿名さん 
[2011-01-05 20:53:47]
永田町、桜田門、有楽町、銀座一丁目通勤者だったら、月島、豊洲の方が圧倒的に便利だな。
朝の和光市方面は、新木場方面と違って、空いているし、遅れもほとんど無いし。
667: 匿名さん 
[2011-01-05 22:05:17]
豊洲、月島と副都心池袋では街のポテンシャルがまったく違うと思う。
668: 購入検討中さん 
[2011-01-06 00:10:02]
私は山手線内側にこだわりたいです。
銀座や東京駅方面にも行きたいし、新宿や渋谷にも便がいい方がいいから。
外側になるとどっちか寄りになっちゃうでしょ?
豊洲や月島だと新宿あたりからはちょっと遠いというイメージがあるんです。
669: 契約済みさん 
[2011-01-06 00:30:45]
>>649
同じくフリーランスですが、数倍の抽選で無事当選して、フラット35も数行申し込んで数行とも通りましたよ。

自分も不安だったのでローン相談会で率直に聞いてみたところ、フリーランスの場合はフラット35が通りやすいそうです。すべてのローン返済額が申告所得(経費差引き済み)の35%以内(申告所得400万円以上)で、遅延・延滞などの信用情報に問題がなければほぼ機械的に通るとのことでした。
670: 匿名さん 
[2011-01-06 07:08:03]
>668
東池袋からだと、東京、新宿、渋谷いずれも不便。
東京、新宿、渋谷に用事がある人は、板橋、赤羽、小竹向原、大塚等の山手線沿線の方が便利だな。
それより、貴方いつも「山手線内側」を連呼してない?なんで?
671: 匿名さん 
[2011-01-06 08:20:11]
池袋から行けばいいじゃないか。
672: 匿名さん 
[2011-01-06 09:36:21]
フリーランスの場合は直近数年分の確定申告書の提出だっけ?
あまり節税しすぎると審査が通らないみたいだけどね。
673: 匿名さん 
[2011-01-06 09:38:38]
649です。
アドバイスして下さった皆様、ありがとうございます。

>669さん
具体的な数字を出してご教示いただけ、感謝いたします。
フリーランスの場合フラット35が通りやすいとは初耳でした。
金利や手数料も銀行によって異なるようですし、
もう少し勉強して申し込みに臨みたいと思います。
抽選もはじかれる事なく公平に行われているようで
ひとまず安心いたしました。本当にありがとうございます。


674: 購入検討中さん 
[2011-01-06 12:04:18]
池袋から新宿行くのと、埋立地から新宿行くのとではどっちが便利か考えるまでも無いでしょう?

それより赤羽と小竹向原って山手線沿線でしたっけ?
675: 匿名さん 
[2011-01-06 12:20:08]
埋立地から銀座行くのと、池袋から銀座行くのとはどっちが便利かも考えるまでも無いでしょう?

埋立地から新宿へは大江戸線だね。
676: 匿名さん 
[2011-01-06 12:23:41]
それでも埋立地は勘弁
677: 匿名さん 
[2011-01-06 12:33:58]
日常的な買い物や品物の多さで便利な池袋・新宿・渋谷
時々高価なものを買うときに便利な銀座
678: 匿名さん 
[2011-01-06 12:49:42]
>671

アウルからだと、歩いて行って山手線に乗るのは遠すぎ。
有楽町線に乗って池袋で山手線に乗り換えるくらいだったら、山手線沿線の物件の方が便利。
679: 匿名さん 
[2011-01-06 14:22:56]
都心エリアを象徴的に示す定義として、「山手線の内側」というのが最もわかりやすいのではないだろうか。
680: 匿名さん 
[2011-01-06 14:37:44]
駅まで歩いて何分かは非常に重要だが、電車に乗ってる5分10分の差はどうでもいいレベル。
その前に、埋立地は絶対無理。水没しないようあちこちに防潮壁がある地域なんて。潮風で鉄骨は錆びるし。
新宿・池袋は、標高30mの山の手。生涯、海の災害には無関心でいられる。
681: 匿名さん 
[2011-01-06 16:03:41]
>>634
そうですね。光の入り具合や遮音性は実際に現物をみないと
わからないものですし、知るのに良い機会かなって思います。

>>637
クラブハリエが入るとしたら東武から引越しとか?
でも、入居予定なら、ホームページにお知らせがあっても
良さそうな気もしますよね。

>>652
実際はどうかわかりませんが、事前審査が通れば、
余程の事がない限り本審査も通ると聞いたことがあります。
682: 購入検討中さん 
[2011-01-06 16:18:02]
そうですよね、じゃないと事前審査は意味ないですよね。
実際に事前でOKだったけど本審査でNGって周りにはいないのでわかりませんが多少はいるのでしょうかね?

アウルからJR池袋駅山手線ホームまで歩いてみましたが、私的には全然徒歩圏内でした。
逆に1kmないあの距離で遠い人ってちょっと運動不足気味かも?
東池袋駅がなくっても困らないと思いますよ。 もっともあった方が雨の日には便利ですけど。

こんなこと書くと契約者とかポジとか言われちゃいそうですね。(汗)

ネガ的な要因はやっぱり管理費でしょうか。
もうちょい安くならないかな~
683: 匿名さん 
[2011-01-06 20:34:33]
>>680
東京都の都市整備局HPを見ると
地震の時の倒壊、火災危険度も低いんですよね
災害時の不安は意外と少ないのかもしれない
684: 匿名さん 
[2011-01-06 22:08:36]
>679

山手線内側=都心×間違い

千代田、中央、港区=都心○正解

したがって、月島は「都心」。東池袋は豊洲と同じく「副都心」。

というか貴方、名前を「購入検討中さん」に変更し忘れてませんか?

685: 購入検討中さん 
[2011-01-06 23:20:30]
月島が都心で池袋は都心でないなら私は都心でない場所でいいや。
686: 匿名さん 
[2011-01-06 23:26:01]
月島が都心? どんな基準だw。
687: 匿名さん 
[2011-01-07 00:13:15]
高層建築はみんな横浜ランドマークタワーのように振り子式の耐震構造だと思っていましたが、こちらは杭なんですね。どちらにしても実際に大きな地震が来ないとその効果はわからないでしょうけど。たぶん、中にいる人より建物の下にいる人が危ないような気がします。ガラスや壁の落下などがあるでしょうから。でも建築技術ってほんとすごいですね。
688: 匿名さん 
[2011-01-07 03:55:22]
月島・・・都心どころか地方都市以下
689: 匿名 
[2011-01-07 07:30:34]
池袋までは確かに苦にならず歩ける距離ですが、

毎日の通勤の事になるときついのでは?

帰りはいいですが、行きは辛いと思います…
690: 匿名さん 
[2011-01-07 07:51:26]
>689さん
同感ですね。
池袋駅は゛徒歩圏゛という認識が妥当だと思う。
特に、JRに乗るんだったら20分見ておいた方がよい。
691: 匿名さん 
[2011-01-07 08:14:29]
池袋駅丸の内線までなら10分かかりませんが、JRはそんなに遠いんですかね?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる