寒い。冷たい。積水ハウス

[匿名]

積水ハウスの家に住み始めて、１カ月
家の寒さにびっくりです。
みなさんはどうですか？

[401: 匿名]

11ｇをキープして無結露は難しいよ

就寝前に暖房器具を切ったら明け方のサッシ表面は13℃を切ると思う

24時間空調しないとダメ

[402: 匿名]

温かいなんて私一言も言ってませんよ
どうぞあなたのお好きなように

[403: 匿名]

積水ハウスのお風呂とか脱衣所ってそんなに寒いんですか？

鉄骨だけですか？

[404: 匿名さん]

362さん
縁の下に通気孔があると、せっかくの暖かい空気が外へ出てしまいます。今時の高高は、24時間換気は、熱交換換気が当たり前です。天井裏の1箇所に換気の機械1台稼働してます。それに比べ一条の換気システムは、各部屋換気でしたので、電気料金はかかるし、うるさいし、寒いんじゃないでしょうか。

[405: 入居済み住民さん]

積水ハウスではありませんが浴室以外、ごくまれにしか結露しない家（雨の日＋加湿器で寝室が60％以上の湿度になった場合など）に住んでます。


＜結露に関わるもの＞
＃断熱性（指標：Q値）
・・・断熱性が低い壁・窓・ドアは夏の氷水が入ったコップと同じで結露しやすいです。

＃暖房しない部屋
・・・室温・壁・床・天井温度が暖房室より低く、相対湿度が高くなり露点を超えると結露します。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-3.html
リビングが20度・湿度40％の場合、非暖房室（の窓などが）が6度未満だと結露します。

＃換気システム
・・・冬の湿気は室内から生じます。最近の住宅は気密性が高いため、換気しないと湿度が高くなり、
建材の中でも断熱性が低く表面温度が低い窓で露点を超えて結露します。

＜結露の原因＞
スレで出てきた結露する家は、断熱性が不十分な点もあるのでしょうが、
積水ハウスもそれなりの断熱気密性能をもっているので、
＃換気してない（時間0.5回の換気）
＃非暖房室がある（廊下洗面トイレ人が居ない部屋）
のためと思います。

対策としては
＃換気システムを運用する＝時間0.5回の換気
＃非暖房室を造らない＝オール電化住宅なら蓄熱暖房機を1.2階のホールに設置すると良いと思います。
ＬＤに吹き抜けがあるならＬＤに設置してもよいでしょう。
逆にこのように生活している積水ハウスでは結露はほとんど見られないと思います。

うちは40坪・高気密高断熱・24時間換気（時間0.5回）・24時間全館空調
ＬＤや居室だけでなくキッチン、脱衣場、玄関、ホールなど全館に空調ダクトがあり、
24時間全館均一温度（当家は21度以上）を保っています。天井・床・壁に蓄熱しているため、玄関や洗面脱衣場
・トイレなど狭い空間が壁が近いためより暖かく感じます。

光熱費ですが
うちの冬の最低気温はマイナス数度くらい
Q値1.2 C値0.7 窓K値1.3 玄関ドアK値0.98 の高気密高断熱構造のため　21度設定で自動オンオフ運転する
全館空調が運転しているのは、晴れた日は夜明け前の数時間だけです。
冬の暖房光熱費は月7千円～最高1万円です。

十分な断熱材でくるまれた家では、24時間セントラルヒーティングによって床はもちろん、壁・天井も暖められ
そこからの輻射熱を感じるので「日本の床暖房のような高温・直接接触の不快な」暖房は全く不要です。

快適性の高い床暖房は基礎断熱と組み合わせるもので、「温水や電線」は使いません。換気用の金属ダクトに
温風を流すだけのシンプルでトラブルの起こりにくい構造です（スウェーデン製）
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/
低温床暖房のため快適性が高いです。

換気システムですが、暖部設備との組み合わせで最適なものが変わります。
熱交換が優れているわけではありません。

熱交換式は、空調ダクトが共用出来る全館空調の場合と、Q/C値が非常に良く（＜0.5)わずかな熱交換が
無視できない場合のみ意味があります。

全館温水パネルヒーターや蓄熱暖房、全館低温床暖房などでは排気型換気システムの方が合います。

熱交換はモーターの消費電力が大きく、フィルターや熱交換部材などのランニングコストなど合わせると
排気型に比べコストが年間2万円以上かかります。これは高気密高断熱住宅では24時間全館暖房の2ヶ月分の光熱費
に匹敵します。要するに熱交換は得になる条件が非常に限られているのです。

また、排気型が負圧で緩やかに給気するのに比べ、熱交換はモーターダクト給気のため、
ドラフトが強く意外と不快感が大きいのです。そのため給気口の下にはベッドやソファ机など人がじっとする
場所は避けなければなりません。

全熱交換では湿気とにおいを交換するので、トイレや浴室の排気は熱交換できず安物の局所換気扇になり
きちんとしたダンパーがついてないと逆流したり寒くなりますし、高気密住宅では所定の換気量は出ません。

優れた換気システムは数えるほどしかないので十分調べて下さい。
全館空調に付随しているものは顕熱交換交換式は大体大丈夫ですが、換気設備単独設置のものは良いものが少ないです。
ハウスメーカーが勧めるものは大手でもダメなものが多いです。

[406: 匿名さん]

鉄は火事でグニャリ。
木造は火事で粉々。
鉄は錆びて（５０年以上）ボロボロ。
木造（状況による早くて５年かな。）は３Ｋ（狂い、食われる、腐る）でボロボロ。

どっちが良いのだろか？
俺は鉄のほうがいいな。寒いやら書かれているけど、広い部屋できるし。

[407: 匿名]

同じく鉄骨
寒いって言う人もいるけど、うちは寒くないから

[408: 入居済み]

鉄骨でも全館空調すれば寒くない。

[409: 入居済み住民さん]

>>405　さん
おぉ～！本物が出てきましたね～

熱交換が暖房方法によって向き不向きがあるとは知りませんでした

単純に
熱交換で90％の熱を回収できると仮定すると
気積300ｍ3温度差20℃の場合
300*0.5*0.35*20*24*30＝756kwh
ヒートポンプの効率を考慮して
756/5＝151.2
151.2*22円＝3326円程度の差が出るのだと思っていました


でも、確かに20℃も気温差が生じる期間は3ヶ月程度だとすると年間1万円
熱交換のコストが2万円となると3種で暖房した方が良いのかも知れないです

夏季の湿度上昇を抑えることが出来るならさらにメリットがありそうですが
いかがでしょう？


設備投資もトータルコストで考えるべきなんですね


20℃だと50％くらい湿度が欲しいですね
せめて8ｇ・・・

[410: 匿名]

俺も鉄の方が良いと思う。だって道路橋とかも鉄だし、焼却炉だって木で作ってないし、なんか鉄の方が良さそう。

[411: 匿名]

何となく鉄が好き
寒くても鉄が好き
軽鉄でも鉄が好き

という鉄を愛して止まない鉄信者が多いんですね

だから鉄骨が売れるんです

橋梁とか焼却炉に例えて軽鉄の家を売る積水ハウスの営業マンと
なるほど！やっぱり鉄ですね！
とすっかり鉄信者になる消費者の構図が目に浮かびますw


お客
鉄は火事に弱いって聞いたんですけど～

営業マン
そんなことないですよ～
だって考えてみてください
焼却炉って何でできてますか？
鉄ですよ！火に弱かったら焼却炉を鉄で作りますか？

お客
なるほど！
言われて見ればそうですね！
安心しました。




鉄と木の梁に荷重をかけたまま燃やすと鉄が早く降伏する事実を、上記説明で納得安心させる営業マンの力量に感動した

[412: 匿名さん]

うちは積水ハウスの鉄骨ですけど、結露は浴室と脱衣所しか
見た事ないです
寝室で加湿器６０％で就寝中つけますが、朝の結露はありません
無暖房の部屋も全く結露はしません

壁の中に通気層があるからだと聞きました

ただ、やっぱり寒いです

[413: 匿名さん]

４０５さんの家は快適なんでしょうね
そんな家に住みたい・・・
２４時間温度差がなくて温かいのに光熱費１万円以下なんて

ざっとコチラを読ませてもらい、はっきり言って落ち込みました
高気密高断熱住宅だと思って建てたうちが寒い理由も分かりました
営業さんは「基準は全てクリアしてますから安心してください」
とおっしゃってましたが・・

積水ハウスでも全館空調や蓄熱式を付けた方は快適みたいですが
うちはＬＤＫ床暖のみの鉄骨ですから・・・

この家が終の棲家だと思うとため息で出ます

[414: 匿名]

大丈夫！冬を乗り切ればいいだけですよ。
冬のあとには輝く春。冬よりマシな夏。何をするにも快適な秋。
まあ、昨年の夏は冬の方がマシだと思ったものですが。。

[415: 匿名]

＞24時間空調しないとダメ

そんな有害な家にしなければ２４時間換気はストップしてもいいですよ。
でも今の家は有害な家ばかりだからね。

[416: 匿名]

結局営業マンなんて売れればいいんだよ

次世代の基準はクリアしてます
それなのに寒いって言われましても…


と、まるで寒いと感じるお客さんの方がおかしいような口振り


ショックです

[417: 匿名さん]

>結局営業マンなんて売れればいいんだよ

でも少しは健康の事も考えてほしいです。

[418: 契約済みさん]

そんなぁ～・・・・
鉄骨、寒いんですか？
先日契約してしまったのに～
こんなサイトあるとは知りませんでした
もっと早く見たかった～
入居は夏なので、来年の冬が恐怖ですよ

[419: 匿名]

営業マンの言うことは信用しないことにします

[420: 匿名]

そんな寒いなら薪ストーブ入れたら？
ごっつ暖っかけーぞ。

[421: 入居済み住民さん]

４１４さんのおっしゃる通り！
あと少し耐えれば暖房の要らない春が来ます！
皆さん、建ててしまったものは仕方ないですよ
ローンがあるし、建て替えは当分無理でしょう？

輸入住宅や安い建売を買って欠陥に泣いている人
沢山いますよ
積水は暑い、寒いだけで欠陥はないのですから！
積水で良かったと私は思います

３回建てないと満足のいく家は建たない、と言いません？
３回も建てる人なんて滅多にいませんから
皆、何かしら不満があるのではないでしょうか

私はこんなステキな家に住まわせてくれている主人に
毎日感謝の気持ちでイッパイです

[422: ご近所さん]

ママ友の家が積水ハスウです
いつも遊びに行ってますが、リビング以外本当に寒いですよ
コンセントからの風も吹いてくると言ってました
逆に夏はリビング以外サウナのように暑いです
うちでは暖房不要の春先や晩秋など、すでに暖房入れてます
新興住宅地の中にある積水ハウスの分譲地なので
積水ハウスが沢山建っています
いつも通るたびにオシャレな家で羨ましかったのですが
室内環境を知って、建てるなら違うＨＭにしようと思いました

今、木造で検討中ですが、間取り、デザイン、内装などは
積水ハウスを真似したいので建売の展示会にせっせと通っています

[423: 匿名]

賢明な判断ですね。

[424: 匿名さん]

ろくに各HMの勉強もせずに一生に一度の買い物する施主もどうかと。努力もせずに文句は言うべきではない。積水が寒いと言うが、大手は仕様を上げればかわらない。

[425: 匿名]

↑同意します。勉強した結果、
積水でなくても、安く頑丈で、高気密高断熱、
さらにデザインが素敵な住宅が沢山あることが、解りました～

[426: 匿名さん]

パンフと営業さんの言葉を鵜呑みにしたお金に余裕のある
お人よしさんが施主になるのですね
そして期待外れな家に文句を言っているのですね

積水ハウス、予算言ったらあっさり断られました
積水ハウスに住めるだけ、羨ましいですけどね

[427: 匿名]

積水ハウスはまったく高気密高断熱でないことがわかりました。

やっぱり温度差が無い家を買います

[428: 契約済みさん]

ここは醜態を晒す、とても大人とは言えない人がとても多いですね。
醜い日本の一面です。
反面教師にしましょう。

[429: 匿名]

ちなみにどのあたりが醜態なのか

参考までに聞きたいです。

[430: 匿名さん]

>428、違います！
このスレを登竜門として、
立派に2chへのデビュー果たしてみせます。
でも、2chよりは信憑性はあると思います。
9割ぐらいは事実と読み取れました。寒い事が良く解ります。

[431: 契約済みさん]

↑そこまで人に甘えるのではなく、自分で勉強し、自己研鑽に励み、大人になってもう一度読み返して考えてみましょう。
人に聞くばかりがいつも良い訳ではありません。

[432: 契約済みさん]

↑そこまで人に甘えるのではなく、自分で勉強し、自己研鑽に励み、大人になってもう一度読み返して考えてみましょう。
人にすべてを聞いていては成長がありません。

[433: 匿名]

積水ハウスをお洒落だと思っている人がいることに驚愕しました。

[434: 匿名さん]

ここは最大手のはずなのに材料がショボイです。
床材や内壁が特に。

[435: 匿名さん]

>432、あなたは立派な人です。あなたを見ていて、恥ずかしくなりました！
つまり、人のふり見て我がふり直せ！あなたを反面教師として、
子供として恥ずかしくない行動をとります。
隠していましたが、セキスイの事実です。

窓に樹脂サッシではなく、アルミと樹脂の複合サッシでもなく、
そのもう一つランクが下がるアルミ断熱サッシを採用しています！
冬に窓から逃げる熱は、住宅全体の約半分。
ガラスに遮熱断熱防犯合わせガラスを採用していますが！
気密・断熱ともにあまり期待できますかね！

[436: 匿名]

エアタイト断熱アルミね

あれは最悪、劣悪なサッシです。

寒さの原因です。

内窓付けた方がいいですよ。

予算が無いならプチプチで断熱してください。

>432
積水ハウスと契約したんですか？

必死な感じが伝わります。

[437: 匿名さん]

↑お気使いありがとうござい。
色々調べたら、縁がなかったようです！

[438: 匿名さん]

積水ハウスだから寒くてダメなんですか？

ダイワハウスやセキスイハイムやトヨタホーム、パナホームにすれば
積水ハウスよりは暖かいのでしょうか？

それとも鉄骨ならどこでも同じですか？

[439: 匿名]

>432
契約済みって書いてあったから心配しましたよ！

賢明な判断ですね！

ﾊﾟﾅ、ﾀﾞｲﾜ、ﾄﾖﾀは別のスレで調べてみてはいかがでしょう？

[440: 匿名]

↑あなたみたいにとぼけるような輩で、日本人の醜態がまさにそうです。
見ていると、寒くない人の意見に耳を貸さない人が多く、討論する場も少なく文面を根本からけなす大人げない小学生みたいな意見が多い。他の営業マンか、積水ハウスに恨みをもっている人か、積水ハウスで建てられない可哀そうな人等がウヨウヨしてるんですね。

[441: 匿名]

＞No.429
↑まさに貴方のような人が日本の醜態をさらす人だと思います。
ここのスレを見ると、積水ハウスで施主が暖かいと言ってる話には、耳を貸さず、小学生みたいに頭ごなしに施主をけなす人が多い。こんなレベルの低い人等と相手するだけ無駄だし、これを期に、他の住宅メーカーの営業や施主のレベルの低さを反面教師にすると良い。また、積水ハウスで建てられなかったかわいそうな人もおるそうだし。ｗ

[442: 匿名]

毎回、書き込みがダブってますよ。

大丈夫ですか？

やっぱり積水ハウスで契約してたんですね。

[443: 匿名さん]

へーセキスイだけが最高って！言いたい人達もいるんだ！
20年たったら、ゴミくずやん！
ヘーベルは下取り価格があるのにね！
お墓の横にセキスイハウスの中古物件あるけど、
一生懸命にセキスイってアピールしてるけど、買い手いなくて1年経つけど、
あんたら買ってやりなよ！同じ仲間だろ！

[444: 匿名さん]

家を建てたい人には参考になるスレだと思いますよ
よく勉強して建てないと後悔する事になるという・・
ハンコ押したのは自分ですから、ＨＭのせいばかりに
してはいけないと思いますけどね
でも皆さん、ちゃんと言っていますからね
「不勉強だった事を後悔してます」って

そういう意味で反面教師？になるのでは・・・

[445: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨だから寒いのでしょうか？

ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホームでも
鉄骨なら寒いんですか？

鉄骨だと昔の家のように寒いんですか？

[446: 匿名さん]

書き込みができないのは何故ですか？

[447: 匿名]

寒くて書き込みができない？

[448: 匿名]

シャーウッドの宣伝とかお洒落かどうかは知らないけどすき

[449: 匿名]

ここが寒い家は！ぼったくられて、設備に金かけられなくて、
試練の道を選択した、マゾネーチャン達が多いんとちゃう！
鉄骨は開発したのはダイワや！中国のパクリと同じ！木造作ればホワイトウッド使うわ！
むちゃくちゃやん！お墓の近くがよー似合っとるわ！揺りかごから墓場まで！
イヤーこのキャッチフレーズがピッタリ！何が自慢だ、高くて寒いか？早くローン返せよ by銀行

[450: 匿名さん]

家を検討する人にとったら参考になるスレだと思いますよ
後悔しないようにちゃんと勉強しよう、って思わせてくれます
皆さん「自分が不勉強だったために家づくりに失敗した」と
ちゃんと反省しておられるのですから
醜態だとは・・思いませんけどね

[451: 匿名]

参考になりました

>>441みたいな人が選ぶ積水ハウスは選びたくないです

[452: 匿名]

ヘーベルって積水ハウスより寒そう

躯体だけってかんじ

[453: 匿名]

ハイムは暖かいよー暖房入れればね
どこも同じだよ
全館に暖房が行き渡るようにしなきゃ寒いに決まってる

[454: 匿名]

>452、お墓の横のおまえの家よりましさ！
ローン返してから発言しな！
下取りない家がほざくなよ！

[455: 432, 契約済みさん]

書き込みができなくて、結果的に二重投稿になってしまいました。
皆さんのご心配通り、積水契約済みです。シャーウッドです。
この板を見ていて、なるべく中立的意見を抽出したかったのですが、あまりにひどい醜態を晒す人が多いのでちょっと水を差してみました。

たくさんの積水オーナーさんが書かれていますが、今でも結論はよく分からないままです。
「寒いかもしれないし、寒くないかもしれない。」
って感じですね。

有意義な議論が非常に少なく、あとはひどい書き込みが多いです。
フィルタリングにかけ、有意義な情報だけピックアップできればそんなによいかと思います。
日本人は単一民族で他人をあるがままに受け入れることができず、常に競争相手として見てしまう癖がこういうことを招くのでしょうね。ひどい。
他国の人には到底見せられない醜態だと思いませんか？

[456: 匿名]

うちはシャーウッドでお隣りさんはビーエコルドです。隣の奥さんに寒くはないですか？
の質問に｢いえ寒くないです｣との回答。｢奥さんは地元同じ首都圏ですか？｣
の質問に｢いえ北陸です、旦那は東北です。｣の回答。。
私は関西人です。寒いです正直。。生まれた環境はその後の生活環境に影響があると思います。
隣の奥さんは、冬より夏の暑さの方が辛いと言ってました。。私は夏は逆に涼しいと感じました。
過ごし良さは人それぞれで、客観的には判断できないのでは・・ って思います。 。

[457: 匿名]

ﾍｰﾍﾞﾙって寒すぎてII地域以北で建てられないんでしょ

旭化成が建材売るためだけのメーカーなんでしょ

発泡コンクリートに断熱効果があるって本当ですかw

[458: 匿名]

積水ハウスで立てられない可哀想な人とか書いてるお前が日本の恥だよ

何様だよ

[459: 匿名さん]

455様

本当にそうですね。

はじめて、このサイトを知って「こうすれば良かった・・」を
読んでいた頃は参考になる意見も多く、実際の家作りに役立ったりしてました。

いろいろなスレを読むうちに（特に２Fトイレ）
変な人がいるのが解ってきました。

まあ、話半分的に考えて読むようにすればいいですね。
価値観が違う方の意見は参考にならないことが多いようです。

[460: 匿名さん]

４５５様、４５６様、４５９様、私も同感です。嘘、でたらめ、暴言、それこそ２階トイレの人や、足長坊主、実社会では正直気持ち悪いタイプの人が多いと感じています。スレのはじめは、キチンとした書き込みが多いのですが長くなるにつけ、、、。ですねその中から何とか良い情報を得たいものです。

[461: 匿名さん]

トイレが寒いのなんとかなんないっすか？

換気扇付きのサッシがちょー冷たくて寒い原因だと思うんだよな

[462: 匿名さん]

>>455
そこまで言うんだったら、自分の家は断熱・気密をオプションでアップグレード、and 全館空調にしてるんでしょ？だったら一体何を心配してこんなところにいるの？
まさか、「次世代基準では不十分」「熱源がない所は寒い」なんてネットでも簡単に手に入る情報を、得意の“フィルタタリング’で無視して、何の対策もせずに積水で建てようとしてるの？
積水の長所は他にあって、暖かさの優先順位は低い人が選ぶ家でしょ、標準仕様では。
それとも、「私は暖房の効いているリビングが暖かければ十分」とでも言いたいの？　だったら、それを否定している人は誰もいないと思うけど。当たり前だし。個別エアコンの暖房が快適かどうかは知りませんが。

[463: 462]

フィルタタリングって何だよ、自分。。
まあ、言いたかったのは、次世代基準をやっとクリアする程度の家で、特に空調の計画もされて無い(施主が個別エアコンを別途付ける程度のレベル)、それで暖かいの・暖かくないのって、住む前からある程度は分かるんじゃ無いの？って事なんだけど、違うかな？

[464: 匿名さん]

>>462
同意見です
455は積水ハウスで建てない人を差別するような書き込みをしながら、自分を俯瞰できず、自分が醜態そのものなのに気がつかないで、人のことを醜態醜態言ってます。

このスレを一番荒らしている張本人ですよね。

シャーウッドの標準仕様で契約して心配になってきたんでしょうね。

シャーウッドのテクニカルカタログ見ると
次世代省エネ基準で部屋毎の温度差が少なくなります
なんて書きながら、居間が23℃トイレが15℃だってw

>>461さん
シャーウッドのカタログにトイレは寒いって書いてありますよ
暖房器具を入れたほうが良さそうです。

[465: 匿名さん]

>>441
頭に血がのぼっとるんじゃない？でも一理あるな。

積水ハウスは高いけど安心できるんじゃない？アフターも早いし、何せ５０年も生き残っている大企業でしょう。これはプレミアムだな。俺に建てることできないけど。でも欲しいな。

地元工務店やＨＭで建てた家なんかは、２，３０年後経営しているか？？だよなー。
周り殆ど潰れてるぞー。
地元では、木造２階建ては雪の重みで倒壊。
鉄骨では聞いたこと無い。

だから、鉄骨は寒いらしいが魅力的だな。

[466: 463]

>>464
カタログにそこまで書いてるんですね。
正直で良い会社じゃないですか。。。真面目な話。

「カタログからそんな事が読み取れるんですか？！　営業からは何も聞いてません！！」
なんて言う人がいそうですね。。

[467: 匿名さん]

カタログみた

1980年代の家と比べてる
30年も前の家と比べてちょっとはマシな家ってことか

R2000とかパッシブハウスとか言われてる時代に
地球に優しくないな
他国の人には到底見せられない醜態ってこれのこと？

[468: 匿名さん]

みんな買う時はカタログとか見ないんでしょうか？

[469: 匿名]

積氷ハウス？

[470: 匿名]

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

[471: 匿名]

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

[472: 匿名さん]

>>471 今はホワイトウッド以外の木材も選べるらしいですよ。
　　　でも鉄骨で建てた方がいいと思いますけどね。

[473: 匿名さん]

↑サッシュが貧弱です。
凍える趣味はありません。

[474: 匿名]

↑サッシュ×
サッシが貧弱○

サッシがど貧弱です。
凍え死にます。

[475: 匿名さん]

>>474http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004961/サッシュ/

頭大丈夫ですか？

確かに木製トリプルアルゴンlow-eとかに比べると貧弱

ダイレクトゲインが見込めるならサッシュw の性能をあげるのもったいなくはないですか？


ヘーベルも熱狂的信者が多いね
鉄骨なら積水の軽量鉄骨よりヘーベルがまともかもよ
躯体だけw


ホワイトウッドの危険性って笑えるよ
日本は2□4材も使えない多湿地帯ってことね
spfも栂も使えない
日本って最悪

ポンコツやぞwww
うけました

[476: 匿名]

↑積水ハウスの住民とは、こんな人達なだったのかー
犬の散歩で、ウンチさせまくろう！お前達は臭いー

[477: 匿名]

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

[478: 匿名]

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

[479: 匿名]

結局

積水ハウスなら木造のプレミアム断熱がいいってことですか？

[480: 匿名]

結局、全てにおいて、
タマホームには勝てないと言う事です！

[481: 匿名]

結局、すべてにおいて
この版はあまり参考にならないと言う事です！

[482: 匿名さん]

↑タマホームの名前を出したから、
全てを否定しようとしているね、
明らかに動揺しているように見えます。さすがタマちゃん！

[483: 匿名]

積水の家ってなんで安っぽく見えるの〜？。

[484: 匿名]

軒樋が安っぽい家ってカッコ悪いよね。

[485: 匿名]

積水ハウスっ一番売れてるから批判が多いんでしょうかね～？

[486: 匿名]

↑なんで売れると批判がふえるの？
日清カップヌードルはダントツ一番だけど、
批判なんて聞いた事ないよ、

[487: 匿名]

まぁ野球でいうジャイアンツみたいなものかとwww

違ったらスマソ

[488: 匿名]

↑確かに、東京ドームのテレビ中継で映ってる、
バックネット前の壁に、タマホーム！と書いてあります。さすが～

[489: 匿名さん]

安普請だから安っぽく見えるわな
テレビとかで宣伝しなきゃ誰も買わんでしょ。

[490: 匿名]

♪ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪

[491: 匿名さん]

Ｒ２０００、パッシブハウス、ここで初めて目にして検索しました
そんな家に住みたかったなぁ～
積水で建てる前に知りたかった

建てる前の人はとても参考になりますね～
よかった、よかった

[492: 匿名さん]

プレハブ住宅の時代はもうとっくに終焉してるっていってるじゃない。
マスコミに騙されずによく研究したほうがいいよ。
ネットもあるし。

[493: 匿名さん]

そうだね

積水とか、ハイムとか、ヘーベルとか

すげーレベルが低いところで争ってもしょうがない

積水ハウス寒いっていうスレ主の感覚は普通ってこと

暖房かければ寒くないとか言ってるから地球が温暖化するんだよ

そういうやつが日本の醜態なんだよ
恥ずかしいから少しは勉強しれw

[494: 匿名]

このスレってしつこいくらい下がりませんね〜(笑)
大手タタキ云々と言うより、実際に｢寒い。冷たい。｣って実感が伝わってきます。
と言う私も積水ですが、プランニングの際には機密断熱の話は二の次で、デザインや耐震性重視な
打ち合わせばかりでしたね。。営業サイドから察すれば、実際住んでいる人の住み心地よりも
周りから感じる｢見た目の豪華さ｣(見栄)に重点をおいているのでしょう、
次回 もし建てる事があれば積水では建てません。不勉強な自分に反省してます。

[495: 匿名さん]

もうすでに出来上がった積水ハウスを、暖かく出来ないでしょうか？

[496: 匿名]

ガンガン暖房する→地球温暖化加速→冬も温かくなる

[497: 匿名]

温暖化すると夏はきついな～
去年はひどかったよ

[498: 匿名]

>495 内壁全面に発泡ウレタンを吹き付ける「発泡ウレタン現わしの家」

[499: 匿名さん]

＞発泡ウレタン現わしの家

「発泡ウレタン笑わしの家」って言いたいの？

[500: 匿名さん]

>ガンガン暖房する→地球温暖化加速

化石燃料を使うから温暖化になるんだよ。
今はどこの自治体でも木質系燃料のストーブを推奨しているよ。
助成金も１０万円以上給付するところもあるみたい。

[501: 匿名さん]

人一人存在していることで、温暖化は劇的に加速するだろうよ。
物を開発することで、CO２が増える。
たかが、暖房を２度～３度上げることで深刻な温暖化に結びつかないよ。

ここで、機密が低いので温暖化になるといってる奴がいるけど、大げさで、言ってること大間違いだね。

[502: 匿名]

機密漏洩は温暖化につながりますか？

[503: 匿名]

施主の皆さま、やはり春が待ち遠しいですか？春はもうすぐですよ、それまでなんとか持ちこたえて下さいね。でも春になれば三種換気によって負圧になっている家の隙間から花粉が容赦なく浸入してきますよ。ダウンが要らなくなったら次はマスクの準備ですね。

[504: 匿名さん]

そして、機密の高い家は皮膚がボロボロになるゆえ加湿器が沢山必要なのと、病気にかかり空気感染を繰り替えし、新鮮な空気を得られない高気密高汚染部屋ｗ。どれをとるかだよねｗｗ

[505: 匿名]

３種でもフィルターくらいついてるだろ

[506: 匿名]

そう。
でも隙間にはフィルターがついてない。その隙間から花粉が

[507: 周辺住民さん]

積水ハウスを建てるぐらいの人なら空気清浄機ぐらい置いてるでしょ。

えっ！そうじゃないの？

[508: 匿名]

引き渡しに備え買い揃えないといけないのは、ファンヒーター、コタツ、ダウン、マスク、空気清浄機、他にはよろしいでしょうか？

[509: 匿名さん]

ええ、そうですね！！機密さばかりに気をとられないで、みなさん気をつけて。
去年からインフルエンザ流行っているみたいだし。ｗ
空気清浄機をちゃーんと買わないとねぇ＾＾

[510: 匿名さん]

↑どのＨＭも、メリットやデメリットがあるんだから。小学生みたいな批判ばかりするのはどうなんだろうか？？
所詮、積水ハウスを煽るのは多数の低所得の悲しい人。
積水ハウスのユーザーも、胸を張ってこのようなスレは無視する必要があるよね。

[511: 匿名さん]

>>510
燃料投下お疲れ様です(笑)

寒い家、寒い寝室でも悪いことばかりではございません
寒い寝室は夜の営みまで冷えきってしまいそうですよね？
確かに一理ありますが、人肌の温もりを感じられるんです♪

[512: 入居済み住民さん]

405です。
高気密住宅では花粉症、ご心配ありません。0.5回/時間の換気量で流入する花粉量は極めてわずかで、人間の持ち込みを除けば、高気密住宅で花粉が検出されるのは窓周りにわずかのみです。窓を開けなくても計画換気システムで必要最低限の換気ができるので窓を開ける必要はありません。
すなわち高気密＋計画換気にするだけで花粉の流入量が激減します。欧米・日本での実測・実験・築後調査で繰り返し証明されてきた事です。

換気花粉フィルターは不要です。もし花粉症が重傷でわずかな花粉に反応し花粉フィルターが必要な人がいるなら、その人は宇宙服かバイオハザード防護服のようなものを着ないと外出出来ません。つまり外出できるように薬などの治療をすでに受けてます。従って、花粉症でも花粉フィルターなんか使いませんよ。

高気密住宅では換気なんぞより人が持ち込む「もちこみ花粉」のほうが桁違いに多いため、帰宅時に着衣を十分払ってから玄関に入るとか玄関クロークを運用する、室内干しにする等、花粉を持ち込まない事の方が余程大事です。

高気密＋計画換気は花粉症に対しても完成した健康住宅技術ですので、それを備えた積水ハウスの価値は揺るぎありません。

[513: 匿名さん]

５１１さん
見てて見苦しいものがあったので一言。
家も建てられない人で、さぞかし大変でしょうね。
口ではいくらでも言えるから。ｗ

[514: 匿名さん]

513さん
家が建てられない？
昨年、他のメーカーで建て
現在、三井ホームと積水ハウスで別荘を検討中ですか何か？

[515: 匿名さん]

ここのスレ、名誉毀損の発言ばかりだよな。

[516: 匿名]

オプションですが、積水ハウスのカタログに、玄関先で人がもちかえった花粉を飛ばすようにできるものが載っていたような…違ったかな？

[517: 匿名]

>>515
さらに、このスレ、バカらしくて参考にならんし…。

[518: 匿名]

積水ハウスで建てた方いますか？ クレーム箇所ってありますか？

[519: 匿名さん]

積水元社員の友人の話です

鉄骨で建てた施主からのアンケートで一番多かった答えが
「冬が寒い、暖房費がかかる」だったそうです
その他はおおむね、満足しているらしいです

寒いから鉄骨は、いや、積水は勧めない、と言われました

[520: 匿名]

大手ＨＭて建てる人は大手の"ブランド名"が欲しいだけ。
中身を重視してないんだから、
どうでもいいんでしょ。

[521: 匿名]

友人が去年の秋に積水で建てて、めちゃくちゃ寒いと嘆いてた。

[522: 匿名さん]

大手はいいな。

[523: 契約済みさん]

↑
他人の話は、
「積水営業マンは寒くない」と言っていました。
と書き込むのと同レベル。
しかも、書き込んだ本人の責任は軽くなる。
どこまで真実か分からない。

[524: 匿名さん]

メリットがいっぱいあるので大手ＨＭで建てます。

[525: 匿名さん]

積水の鉄骨に住んでいます
うちはとても寒いと思っていますし、友人にも言われます
何故寒いかは過去スレで散々皆さんが解明して下さっていますので
うちは高気密、高断熱の家ではないんだから、それらの家と比べては
いけないんだ、と諦められるようになりました

ここ数日、うちの地域は３月上旬の温かさなのだとか・・
朝、無暖房の室温は１０度が連日続いています
そのせいか、晴れていれば暖房は朝のみ運転で過ごせます

積水ハススでなくてもこんな感じでしょうか？
で、あれば積水ハウスが特別寒い訳ではないのかな、とも思います

同じ金額で高高の家が建てられるなら、そっちの方が良かったわ、と
思いますけど・・

[526: 匿名]

寒いのは辛いですよね。夏はどうですか？

[527: 匿名]

地場工務店で建てた我が家、毎朝外気温は確実に氷点下だが一番寒い部屋でも１５℃はある。
大した性能でもない我が家より金額高いのに寒いなんて、ちょっと得した気分。

[528: 匿名さん]

>>526さん

妻の友人が2年前にここで建てたけど、
夏は外出して帰ってくると、
家の中がまるで車内のような灼熱だと言っていました。
クーラーを付けても1時間は灼熱が続くと言ってましたよ。
私は高気密高断熱が原因だと思ってましたが、
何が原因なんでしょうか。

[529: 匿名]

原因は勉強不足

[530: 匿名さん]

５２５です

５２７さんの家は高高の家なんですね
安く建てられて温かいのならそれはとてもお得だと思います
何も考えずに建ててしまって私は不満いっぱいですが、主人は特に
不満はなく最大手で建てて安心しているようです

うちは夏は５２８さんのおっしゃる通り、帰宅時はサウナのようです
高台なので、窓を開けて風が入れば涼しいですけど風がない日はやっぱり
サウナのように暑いです
昨年の猛暑では毎日クーラーをつけて寝ましたが、タイマーが切れると途端に
暑苦しく起きてしまいます　朝まで運転していると風邪を引き、非常に
暮らしにくいです

ローン金額は少ないので、建て替えを考えています
今度建てる時はうんと勉強して快適な「木」の家を建てます
絶対に木の家にしようと思っています

[531: 匿名さん]

>>530
>夏
温度管理が出来ていないようですね
風向の調整や最新のエアコンに買いかえてみたら
改善されるかもしれません

[532: 匿名]

>530さん

小屋裏はありますか？

勾配天井や陸屋根じゃなかったら改善の余地ありますね。

[533: 匿名さん]

５３０ですが、改善の余地あるんですか？
教えていただきたいです
屋根は普通の寄棟です

ちなみに、エアコンは３年前のパナソニックの
自動でお掃除するってヤツですが
２７度設定だと寒い、２８度だと暑い・・・
２７．５度が丁度いいんですけど・・そんなエアコンないですかね～

[534: 匿名さん]

>>533
設定温度を下げ、衣類と寝具で調整したらどうでしょう
薄着の時より微妙な温度変化を感じられません

朝方寒いのは天井と床下の温度差の広がり
風向を動かしたり、
扇風機を斜め上に向け首振りなどして併用したらいかがでしょう

[535: 匿名さん]

あ、まだここのスレやってたんだ。
盛り上がりすぎて、終わったのかなと思ったけど。。

見てると積水施主をとことん攻撃している得体の知れない人等が存在している。
しかも、書き込んで貶している人等は、家をもっているのか、本当に積水のことを知っているのか信用性に欠けるコメが多く、このスレは信頼できない。

積水施主の話を聞かないで、貶してばかりで話にならないから、単発でコメが終わってばかりかな。
大半が基本的なキャッチボールができていない。←これ、記入している大人としてどーなんｗ

言っとくけど、ここのスレ「寒い。冷たい。積水ハウス」ってかなり曖昧で、どの間取りなのか築何年のことを言っているのか訳わかんない。そりゃー同じ積水ハウスでも築３５年ほど経ってりゃ、他のローコストの工務店すら勝てないでしょうし、窓が沢山あったり、窓の通気をオンにしてたり、北向きに収集してたり、１部屋が大きな間取りだった場合は、どの家でも寒いのではないでしょうか？

基準が分からないのに、妄想だらけで他のＨＭを貶すのはやめましょう。

[536: 匿名さん]

>>535
壮大な妄想ありがとう

[537: 匿名さん]

>>536
ニートくん黙りたまえ。

[538: 匿名]

また醜態がでたな
荒らしはスルーで



>530さん
夏場にエアコンを切ったとたんに暑くなるのは、建物自体が蓄熱しているからです。

空気が冷えても建物自体はまだ冷えていません。
冷やしきらないと冷房が切れたとたんに建物が熱を放射して室内を暖めはじめます。

特に夏の小屋裏は日中60℃を超えるようですから、小屋裏に面する寝室は、夜もなかなか涼しくならないです。

まずは小屋裏、特に断熱材の温度を上げないことです。
小屋の上部、屋根側に通気層と遮熱材を設けて屋根材が放出する熱をカットします。
通気層の空気は棟から逃してください。

次に天井の断熱を補強します。
既存の断熱材の上にグラスウールを＋100ミリくらい敷き詰めれば、熱貫流率は積水ハウス標準の半分程度までさがります。

ただ断熱を補強しても暖めてしまっては元と変わらないので、２４時間エアコンを付けてください。
断熱材を補強してますから電気代も思っているほどあがりません。
完全に熱を持ってしまった部屋を冷やすイメージとは違って、エアコンは一日中弱運転をします。

住まいの水先案内人さんのブログなどを参考にしてみてはいかがでしょうか？

[539: ビギナーさん]

高高住宅だと湿度管理　(乾燥)が難しいのでしょうか？
拙宅はシャーウッドです(積水関係者ではありません、念のため。。)
暑さ寒さの床暖・エアコン等の調整は必要ですが、湿度に気を使うような事はありません
機密断熱が優れていると、別な問題があるのですか？　うちの娘はアトピーなんですが
住んでから以前より状態がましになってます。家内も乾燥肌なんですが、湿度に悩んだ事はないです。
単に機密断熱だけを追求したら、別のデメリットを招く事を知っての積水の研究結果なのでは？
と、素人ながら感じているのですが、間違いですか？ 私の素人単純解答ではありますが
暑さ寒さも適性なラインで抑えてるんだな・という感触です 。

[540: 匿名さん]

５３０です
５３８さん、ありがとうございます

２階だから余計に暑いのですね・・今年からは１階で寝ようかな・・

その断熱の補強は積水ハウスのカスタマーに言えばいいのでしょうか？
窓ガラスやサッシはいかがでしょうか？
それから、換気は第３種ですが、断熱だけで効果は出るのでしょうか？
教えていただいたサイトで勉強してきます！

それから、私はひどい花粉症なんですが、空気清浄機を回せば
楽にな症状も軽くなります
花粉症には気密性に優れた家と積水レベルの家とどちらが
良いのでしょうか？

[541: 匿名さん]

365日引きこもりんの方でなければ
花粉症は手術で治すのってのはどう？

[542: 入居済み住民さん]

去年の２月に建てました。ビーエコルド（鉄骨総２階）
北陸に住んでいますが、さほど寒くはありません。外は氷点下あるときや２～３度くらい、
暖房してなくても室温も１５度です。
２０畳近くある部屋は、蓄熱暖房１つで朝夕と２２度くらいまで上がり、温かいですよ。
ここのスレたまに見ますが、どうしてそこまで騒がれるほど積水の家は寒いのか分からなくて投稿しました。

第３種ですが、特殊な換気システムです。
換気はハイブリッド換気システムⅢってのを使っています。
ランニングコストを抑え、温度センサーで温かい空気を逃がさないように抑えるらしいです。
私は色々と調べましたが、第３種換気システムにも色々あったのですね。

↓以下参照　http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/040126/index.html

熱交換型は騒がれていますが、イニシャルコスト・ランニングコストが高く、寿命も短いらしいですね。
↓以下参照
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

積水ハウスで建てた人で、ハイブリッド換気システムじゃなく、一般換気システムの時代は少し寒いのかもしれませんね。その時は、ペアガラスも無い時代ですし。
そのような家も一応、積水ハウスだし、比べようがありませんね。

[543: 匿名さん]

>539さん
外気が室内に入って暖かくなれば相対湿度は下がりますよね

これは気密断熱と関係ないと思います。。。が、

一般的に気密を高くすると燃焼系の暖房器具を使わないから乾燥しますよ。

潜熱も交換できる換気システムを使うか、3種で排気される水分を何かで補うのがいいですね。

インフルエンザ予防のためにも。


>540さん
DIYでやるのもいいかもです

[544: ご近所さん]

シャーウッドって>>539さんが言うほどQ値C値優れてたっけ？？？

[545: 匿名]

>544

539さんはシャーウッドが気密断熱に

【優れていない】

って言ってるんだよ

気密断熱が高いと過乾燥になるのでは？
って言ってます。


だからわざと気密断熱を低いレベルに押さえてるのでは？
って言ってるんだよ

[546: 匿名]

Q値、C値は客観的データだし
それで住宅性能を比較するのは妥当かもしれない。
積水ハウスはQ値、C値は苦手。
我が家で計測を希望したら
出来ないと営業に言われた。

でも住んでみれば快適だよ。

エアコンが嫌いだから第三種換気は付けてない。
昼はリビングにしかいないし、最低限の床暖房で十分暖かい。
寝室まで暖めたいとは思わない。

積水ハウスが寒いと言ってる人は
第三種換気を付けてない積水ハウスオーナーが
第三種換気が標準装備の他HMの話を真に受けてるだけでしょ。
第三種換気は内蔵型エアコンだよ。
エアコンついてりゃ暖かいのは当たり前です。

[547: 入居済み住民さん]

え、第三種型換気はエアコンつきなの～。
知らんかった。

[548: 匿名]

>>546は何を言わんとしてるのかさっぱり解らないので誰か解説しる

[549: 匿名さん]

>私は色々と調べましたが、第３種換気システムにも色々あったのですね。

第3種ではなく、ハイブリッドでしょ！　別物だよ！！

[550: 入居済み住民さん]

No.542です。
第三種じゃない？ハイブリッドはどの位置づけだろうか？？
残念なことだけど、今年の施工だったらハイブリッド換気システムがⅢじゃなくてⅣになるし、住宅エコも付くし、ぐるりん断熱も標準ってー。なんかちょっと損した気分だー！！（泣）
でも、ちょっと前の家に比べたら良くなってるっていうし開き直ります＾＾

[551: 匿名]

積水ハウスのハイブリッドって第３種換気だよ

みんな大丈夫か？

[552: 入居済み住民さん]

別に積水ユーザーでないんだが、機密さって必要だけど色んな問題がありそうだよね。
２４時間換気も義務付けられて、湿気でカビ生えなくなったのはいいかも。
しかし、病気になりやすくなるんじゃないかな。
見えないところで、加湿器の準備や保湿クリームなんか大変じゃないかな。
後、電気代。暖房費はなくても、加湿器や２４時間換気の電気代だって余計にかかるんじゃない？
だから、費用の面ではあまり変わらない。何を求めるかだよね。

[553: 匿名]

低気密だと換気も加湿も不要なの？

[554: 匿名]

高気密高断熱の恩恵は温度差が無くなること

低気密だと上下の温度差ができて床が冷たい

低断熱だと壁の温度が下がる

体感温度は気温と床や壁の温度の平均だから、低気密低断熱と高気密高断熱は同じ２０℃だとしても体感的には寒くかんじる

うちは積水ハウスだが、断熱材はカタログの最高グレードより更に追加した

結果、１階のリビングのエアコンをつけておけば２階まで全部同じくらいの温度の平衡状態になる

換気は第３種

シャーウッドだけどなかなか快適

乾燥が気になるので室温は２１℃位を維持して選択物を部屋干ししたりする

[555: 入居済み住民さん]

No.552です。
低気密です。
実家（築４０年）うちの祖父に建ててもらった家は酷いものです。
断熱材らしきものが無く、柱は四寸角どころじゃなく丸太？？丈夫なんでしょうけど。
外気は３度、室温６～８度くらい。外と殆ど変わらん。
湿度は６０～７０％。実家プロパンなんで、ガス漏れ以外換気したことない。
私が22までそこに住んでいたのですが、加湿器という言葉すら知りませんでした。
みなさん良いお住まいで羨ましいです。実家の母が寒そうでした。

[556: 匿名]

第一種はハイブリットじゃなくてアメニティーだよ。

[557: 匿名]

>>553
実家は築３５年のちょっとした旅館のような家ですが、かなりの低気密です。
１階の天井高が2.85ｍあり、２５畳のＬＤＫや広い回廊のような廊下など底冷えがします。
エアコンは夏場だけで、冬は石油ファンヒーターとストーブで暖を取っています。
換気は廊下側との出入り時だけで十分です。加湿器など全く必要性がありません。
納戸などは梅雨時から晩秋まで除湿機が欠かせないくらいです。
ですが、冬と夏でエアコンのモードを切り替えるだけの我が家より、
季節の移ろいを感じ情緒のあった実家での暮らしが好きでした。

[558: 匿名]

>554さん
詳しく教えてください

[559: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは同一テーマのスレッドが存在し、
重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。

積水ハウスを語りませんか　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

今後とも、宜しくお願いいたします。