寒い。冷たい。積水ハウス

[匿名]

積水ハウスの家に住み始めて、１カ月
家の寒さにびっくりです。
みなさんはどうですか？

[381: 匿名]

＞高高を売りにするＨＭさんのお話が今、頭の中でよみがえります

高高って今となっては有害な家というイメージしかありませんね。
そして２４時間換気の名のもとに、
その有害物質をせっせと排気し続ける生活。
そんな制度を自民党政権時に法制化したんだよね。
いつまでも国民を欺けると思うなよ！

[382: 匿名]

>>375 さん

積水ハウスだけでＩ地域仕様の見積り取ったら高いですよ

一条の夢の家あたりと積水ハウスのＩ地域仕様を競合させて値切るべきです

その際、壁、床、天井、サッシのＵ値を比較して同等以上を確保してください

熱交換換気は９０％を確保して下さい

営業マンの
絶対暖かいとか
そこまでしなくて十分とか
そういう戯言は一切信じないで数値だけを単純に比較して下さい。

わかんない事、不安な事は、ここで意見交換して下さい。

[383: 匿名さん]

３８１さん、具体的にそのお話が知りたいです

ネットで情報収集できますか？
換気について興味があるので、お願いします
子供がひどいアレルギー持ちなので、新築するにあたって
我が家はアレルギー対策を最優先に考えたいのです

[384: 匿名]

＞高高って今となっては有害な家というイメージしかありませんね。
＞そして２４時間換気の名のもとに、
＞その有害物質をせっせと排気し続ける生活

高高の家のほうがそうでない家より有害物質を排出するという根拠がない。
24時間換気が必要なのも同じ。

[385: 匿名]

アレルギーが心配ということでしたら、最低でも無結露を売りにする家を建てるべきです。

結露はカビの発生を促しカビはアレルギーを引き起こします。

結露が発生する原因は気密性能や断熱性能が悪いことがおおいです。

往々にして高気密高断熱を否定するビルダーは寺社仏閣を比較の対象にしますが、それはまったく気密断熱を取らない事で内外の温度差が生じない建物ですから、結露するわけがないです。

アレルギーがある子供さんだから外と同じ環境の家に住まなくてはいけない訳がありません。

中途半端な気密断熱が一番結露します。

建材も重要ですが、無結露についてもいろいろ調べて良い家を建ててくださいね。

[386: 381です]

>>383さん

２４時間換気が義務付けられた理由ですか？
有害な家にしても良い代わりに、
365日24時間ずーっと換気する設備を付けなさいという法律です。
言うなれば、ハウスメーカーが安く家を建てられるように国が法制化したと言うだけの話です。
法制化されたのは平成15年でしたっけ？

[387: 匿名]

そっかー、鉄骨って木造より弱いんだー。
じゃぁ、なんで木造よりも広い部屋作れたりできるんだろうか？

[388: 匿名さん]

積水ハウスの窓は全く結露しませんよ
あ、でも壁内結露してるかも？
それは見えないから分かりませんね～

[389: 匿名さん]

３８２、３８５はまともだな

[390: 匿名さん]

鉄骨は火事でグニャリと曲がる

[391: 匿名]

鉄の方が単位面積あたりの圧縮引っ張りせん断強度が大きいからに決まってるじゃんw

[392: 匿名]

外気温が０℃を切った時に、室内の絶対湿度を11ｇにして結露しないなら優秀ですね。

IV地域ならそれくらいのサッシが良いのではないでしょうか？

積水ハウスのエアタイトは結露しないのかな？

[393: 匿名さん]

鉄は地震とシロアリには強いけど火事と錆には弱いという事ですか？

[394: 入居済み住民さん]

うちの窓とサッシは積水の標準仕様のです
ラミセーフセキュリティーと
★３つのシールが貼ってあるペアガラスです
ガスファンヒーター使ってますが、１度も結露した事ないですよ

窓の結露がなくても、壁の中で結露してるんでしょうか？
安心してたんですけど・・・

[395: 匿名さん]

無結露の家ってＦＰの家とかですか？

[396: 匿名]

１階天井の点検口を空けたときに梁って結露してないですか？

[397: 匿名さん]

鉄は錆びたらボロボロですよね

[398: 匿名さん]

鉄骨は錆　木造は白蟻
どっちも心配ですね
でも、温かい木造の家がいいかナ

[399: 入居済み住民さん]

一階天井の点検口・・・？
脱衣場の天井にある□いヤツですか？
旦那に見てもらいます
結露してたら・・・あと何年住めますか？
今４年目です

[400: 匿名]

積水ハウスは結露しても通気層で乾燥させる考え方だからそんなに心配しなくていいでしょう。

[401: 匿名]

11ｇをキープして無結露は難しいよ

就寝前に暖房器具を切ったら明け方のサッシ表面は13℃を切ると思う

24時間空調しないとダメ

[402: 匿名]

温かいなんて私一言も言ってませんよ
どうぞあなたのお好きなように

[403: 匿名]

積水ハウスのお風呂とか脱衣所ってそんなに寒いんですか？

鉄骨だけですか？

[404: 匿名さん]

362さん
縁の下に通気孔があると、せっかくの暖かい空気が外へ出てしまいます。今時の高高は、24時間換気は、熱交換換気が当たり前です。天井裏の1箇所に換気の機械1台稼働してます。それに比べ一条の換気システムは、各部屋換気でしたので、電気料金はかかるし、うるさいし、寒いんじゃないでしょうか。

[405: 入居済み住民さん]

積水ハウスではありませんが浴室以外、ごくまれにしか結露しない家（雨の日＋加湿器で寝室が60％以上の湿度になった場合など）に住んでます。


＜結露に関わるもの＞
＃断熱性（指標：Q値）
・・・断熱性が低い壁・窓・ドアは夏の氷水が入ったコップと同じで結露しやすいです。

＃暖房しない部屋
・・・室温・壁・床・天井温度が暖房室より低く、相対湿度が高くなり露点を超えると結露します。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-3.html
リビングが20度・湿度40％の場合、非暖房室（の窓などが）が6度未満だと結露します。

＃換気システム
・・・冬の湿気は室内から生じます。最近の住宅は気密性が高いため、換気しないと湿度が高くなり、
建材の中でも断熱性が低く表面温度が低い窓で露点を超えて結露します。

＜結露の原因＞
スレで出てきた結露する家は、断熱性が不十分な点もあるのでしょうが、
積水ハウスもそれなりの断熱気密性能をもっているので、
＃換気してない（時間0.5回の換気）
＃非暖房室がある（廊下洗面トイレ人が居ない部屋）
のためと思います。

対策としては
＃換気システムを運用する＝時間0.5回の換気
＃非暖房室を造らない＝オール電化住宅なら蓄熱暖房機を1.2階のホールに設置すると良いと思います。
ＬＤに吹き抜けがあるならＬＤに設置してもよいでしょう。
逆にこのように生活している積水ハウスでは結露はほとんど見られないと思います。

うちは40坪・高気密高断熱・24時間換気（時間0.5回）・24時間全館空調
ＬＤや居室だけでなくキッチン、脱衣場、玄関、ホールなど全館に空調ダクトがあり、
24時間全館均一温度（当家は21度以上）を保っています。天井・床・壁に蓄熱しているため、玄関や洗面脱衣場
・トイレなど狭い空間が壁が近いためより暖かく感じます。

光熱費ですが
うちの冬の最低気温はマイナス数度くらい
Q値1.2 C値0.7 窓K値1.3 玄関ドアK値0.98 の高気密高断熱構造のため　21度設定で自動オンオフ運転する
全館空調が運転しているのは、晴れた日は夜明け前の数時間だけです。
冬の暖房光熱費は月7千円～最高1万円です。

十分な断熱材でくるまれた家では、24時間セントラルヒーティングによって床はもちろん、壁・天井も暖められ
そこからの輻射熱を感じるので「日本の床暖房のような高温・直接接触の不快な」暖房は全く不要です。

快適性の高い床暖房は基礎断熱と組み合わせるもので、「温水や電線」は使いません。換気用の金属ダクトに
温風を流すだけのシンプルでトラブルの起こりにくい構造です（スウェーデン製）
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/
低温床暖房のため快適性が高いです。

換気システムですが、暖部設備との組み合わせで最適なものが変わります。
熱交換が優れているわけではありません。

熱交換式は、空調ダクトが共用出来る全館空調の場合と、Q/C値が非常に良く（＜0.5)わずかな熱交換が
無視できない場合のみ意味があります。

全館温水パネルヒーターや蓄熱暖房、全館低温床暖房などでは排気型換気システムの方が合います。

熱交換はモーターの消費電力が大きく、フィルターや熱交換部材などのランニングコストなど合わせると
排気型に比べコストが年間2万円以上かかります。これは高気密高断熱住宅では24時間全館暖房の2ヶ月分の光熱費
に匹敵します。要するに熱交換は得になる条件が非常に限られているのです。

また、排気型が負圧で緩やかに給気するのに比べ、熱交換はモーターダクト給気のため、
ドラフトが強く意外と不快感が大きいのです。そのため給気口の下にはベッドやソファ机など人がじっとする
場所は避けなければなりません。

全熱交換では湿気とにおいを交換するので、トイレや浴室の排気は熱交換できず安物の局所換気扇になり
きちんとしたダンパーがついてないと逆流したり寒くなりますし、高気密住宅では所定の換気量は出ません。

優れた換気システムは数えるほどしかないので十分調べて下さい。
全館空調に付随しているものは顕熱交換交換式は大体大丈夫ですが、換気設備単独設置のものは良いものが少ないです。
ハウスメーカーが勧めるものは大手でもダメなものが多いです。

[406: 匿名さん]

鉄は火事でグニャリ。
木造は火事で粉々。
鉄は錆びて（５０年以上）ボロボロ。
木造（状況による早くて５年かな。）は３Ｋ（狂い、食われる、腐る）でボロボロ。

どっちが良いのだろか？
俺は鉄のほうがいいな。寒いやら書かれているけど、広い部屋できるし。

[407: 匿名]

同じく鉄骨
寒いって言う人もいるけど、うちは寒くないから

[408: 入居済み]

鉄骨でも全館空調すれば寒くない。

[409: 入居済み住民さん]

>>405　さん
おぉ～！本物が出てきましたね～

熱交換が暖房方法によって向き不向きがあるとは知りませんでした

単純に
熱交換で90％の熱を回収できると仮定すると
気積300ｍ3温度差20℃の場合
300*0.5*0.35*20*24*30＝756kwh
ヒートポンプの効率を考慮して
756/5＝151.2
151.2*22円＝3326円程度の差が出るのだと思っていました


でも、確かに20℃も気温差が生じる期間は3ヶ月程度だとすると年間1万円
熱交換のコストが2万円となると3種で暖房した方が良いのかも知れないです

夏季の湿度上昇を抑えることが出来るならさらにメリットがありそうですが
いかがでしょう？


設備投資もトータルコストで考えるべきなんですね


20℃だと50％くらい湿度が欲しいですね
せめて8ｇ・・・

[410: 匿名]

俺も鉄の方が良いと思う。だって道路橋とかも鉄だし、焼却炉だって木で作ってないし、なんか鉄の方が良さそう。

[411: 匿名]

何となく鉄が好き
寒くても鉄が好き
軽鉄でも鉄が好き

という鉄を愛して止まない鉄信者が多いんですね

だから鉄骨が売れるんです

橋梁とか焼却炉に例えて軽鉄の家を売る積水ハウスの営業マンと
なるほど！やっぱり鉄ですね！
とすっかり鉄信者になる消費者の構図が目に浮かびますw


お客
鉄は火事に弱いって聞いたんですけど～

営業マン
そんなことないですよ～
だって考えてみてください
焼却炉って何でできてますか？
鉄ですよ！火に弱かったら焼却炉を鉄で作りますか？

お客
なるほど！
言われて見ればそうですね！
安心しました。




鉄と木の梁に荷重をかけたまま燃やすと鉄が早く降伏する事実を、上記説明で納得安心させる営業マンの力量に感動した

[412: 匿名さん]

うちは積水ハウスの鉄骨ですけど、結露は浴室と脱衣所しか
見た事ないです
寝室で加湿器６０％で就寝中つけますが、朝の結露はありません
無暖房の部屋も全く結露はしません

壁の中に通気層があるからだと聞きました

ただ、やっぱり寒いです

[413: 匿名さん]

４０５さんの家は快適なんでしょうね
そんな家に住みたい・・・
２４時間温度差がなくて温かいのに光熱費１万円以下なんて

ざっとコチラを読ませてもらい、はっきり言って落ち込みました
高気密高断熱住宅だと思って建てたうちが寒い理由も分かりました
営業さんは「基準は全てクリアしてますから安心してください」
とおっしゃってましたが・・

積水ハウスでも全館空調や蓄熱式を付けた方は快適みたいですが
うちはＬＤＫ床暖のみの鉄骨ですから・・・

この家が終の棲家だと思うとため息で出ます

[414: 匿名]

大丈夫！冬を乗り切ればいいだけですよ。
冬のあとには輝く春。冬よりマシな夏。何をするにも快適な秋。
まあ、昨年の夏は冬の方がマシだと思ったものですが。。

[415: 匿名]

＞24時間空調しないとダメ

そんな有害な家にしなければ２４時間換気はストップしてもいいですよ。
でも今の家は有害な家ばかりだからね。

[416: 匿名]

結局営業マンなんて売れればいいんだよ

次世代の基準はクリアしてます
それなのに寒いって言われましても…


と、まるで寒いと感じるお客さんの方がおかしいような口振り


ショックです

[417: 匿名さん]

>結局営業マンなんて売れればいいんだよ

でも少しは健康の事も考えてほしいです。

[418: 契約済みさん]

そんなぁ～・・・・
鉄骨、寒いんですか？
先日契約してしまったのに～
こんなサイトあるとは知りませんでした
もっと早く見たかった～
入居は夏なので、来年の冬が恐怖ですよ

[419: 匿名]

営業マンの言うことは信用しないことにします

[420: 匿名]

そんな寒いなら薪ストーブ入れたら？
ごっつ暖っかけーぞ。

[421: 入居済み住民さん]

４１４さんのおっしゃる通り！
あと少し耐えれば暖房の要らない春が来ます！
皆さん、建ててしまったものは仕方ないですよ
ローンがあるし、建て替えは当分無理でしょう？

輸入住宅や安い建売を買って欠陥に泣いている人
沢山いますよ
積水は暑い、寒いだけで欠陥はないのですから！
積水で良かったと私は思います

３回建てないと満足のいく家は建たない、と言いません？
３回も建てる人なんて滅多にいませんから
皆、何かしら不満があるのではないでしょうか

私はこんなステキな家に住まわせてくれている主人に
毎日感謝の気持ちでイッパイです

[422: ご近所さん]

ママ友の家が積水ハスウです
いつも遊びに行ってますが、リビング以外本当に寒いですよ
コンセントからの風も吹いてくると言ってました
逆に夏はリビング以外サウナのように暑いです
うちでは暖房不要の春先や晩秋など、すでに暖房入れてます
新興住宅地の中にある積水ハウスの分譲地なので
積水ハウスが沢山建っています
いつも通るたびにオシャレな家で羨ましかったのですが
室内環境を知って、建てるなら違うＨＭにしようと思いました

今、木造で検討中ですが、間取り、デザイン、内装などは
積水ハウスを真似したいので建売の展示会にせっせと通っています

[423: 匿名]

賢明な判断ですね。

[424: 匿名さん]

ろくに各HMの勉強もせずに一生に一度の買い物する施主もどうかと。努力もせずに文句は言うべきではない。積水が寒いと言うが、大手は仕様を上げればかわらない。

[425: 匿名]

↑同意します。勉強した結果、
積水でなくても、安く頑丈で、高気密高断熱、
さらにデザインが素敵な住宅が沢山あることが、解りました～

[426: 匿名さん]

パンフと営業さんの言葉を鵜呑みにしたお金に余裕のある
お人よしさんが施主になるのですね
そして期待外れな家に文句を言っているのですね

積水ハウス、予算言ったらあっさり断られました
積水ハウスに住めるだけ、羨ましいですけどね

[427: 匿名]

積水ハウスはまったく高気密高断熱でないことがわかりました。

やっぱり温度差が無い家を買います

[428: 契約済みさん]

ここは醜態を晒す、とても大人とは言えない人がとても多いですね。
醜い日本の一面です。
反面教師にしましょう。

[429: 匿名]

ちなみにどのあたりが醜態なのか

参考までに聞きたいです。

[430: 匿名さん]

>428、違います！
このスレを登竜門として、
立派に2chへのデビュー果たしてみせます。
でも、2chよりは信憑性はあると思います。
9割ぐらいは事実と読み取れました。寒い事が良く解ります。