パデシオン藤森グランデ

[物件比較中さん]

京阪本線「藤森」駅徒歩5分。国有地跡からはじまる
総150邸の新街区パデシオン藤森グランドってどうですか？


売主：睦備建設株式会社
施工会社：睦備建設株式会社
管理会社：睦備建設株式会社
所在地：京都市伏見区深草西伊達町88番3他
交通：京阪本線「藤森」駅徒歩5分、JR奈良線「JR藤森」駅徒歩13分
総戸数：150戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上5階建

[82: 匿名さん]

火災保険はもう決めましたか？もし睦備さんの提示されたプランしか検討していない方はぜひ再検討してください。全く同じ内容ならば保険料は変わりませんが、睦備さんの紹介している保険はいわゆるセット販売です。その人にとって必要ないものも付加されています。インターネットなどで見積依頼すると必要なものだけチョイスできますので結果として保険料が安くできます。また、地震保険は支払われる保険金上限やマンションの場合個人で入っただけではどうにもできないことから入らないほうがいいと思いますよ。安いのはセゾンや日新火災の住自在ですが、個人的には日新火災の住宅安心保険がお勧めです。その分いいカーテンを買ったりして新生活資金の足しにしました。宣伝するつもりはありませんが、不適切でしたら削除依頼してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1047058910
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423675019

[83: 匿名]

81さん
修繕可能ですよ。内覧会で水平機付きスケール（千円ぐらい）や小型懐中電灯をもってしっかりチェックしましょう。基本内覧会は二時間程なければチェック出来ないかと思いますので担当さんに私は伝えるつもりです
素人でも簡単な本一冊読めば、内覧会でどういう所を見ればいいかかいてありますし、チェックシートがついてる本もありますので一冊購入しておけば便利ですよ。断熱材とかもしっかりみたいですもんね。

ところで、シックハウス測定を依頼される方や工事管理報告書を受け取られてる方いらっしゃいますか？
いたらとても安心できますので聞いてみました。

[84: 匿名さん]

火災保険は、
勧められたものが良いとばかり思っていました。

他にいろいろ手続きや
進めることがあって考えてなかったです。

８３さんの情報を見て
もう一度考えてみます。

やはり、どんなことも勉強なんですね。

[85: 匿名さん]

84です。

84さん、お役にたてて良かったです。
私は地震保険なしで18万→8万に減額できました。
誤解しないで頂きたいのですが、同じ保証内容で安くなった（得をした）のではありません。
自分に必要なもの、そうでないものをはっきりさせた結果たまたまこうなっただけです。
個人賠償などは本来の火災保険の趣旨から外れていますのでわたしは付加しませんでした。

[86: 匿名]

皆さんこんにちわ
今日、ポストを見ましたら予定スケジュールが入っていました。
が、当初の予定と余りにも違って困惑しております。
内覧会１２月予定が２月に、三日後には登記申請となっていました。
上記の方が書いていらっしゃる不具合を発見した場合３日で修繕は可能なんでしょうか？登記申請をすれば修繕期間の本来は陸備建設が持つべき負担も購入者負担になりますよね？
何か知ってる方がいらっしゃいましたら詳細を教えて下さい

[87: 匿名はん]

物件のHPには、建物竣工予定 平成23年12月末日、入居予定 平成24年2月末日となっています。「当初の予定と余りにも違って・・・」ということは、以前はもっと早く竣工する予定だったのですか？
普通は竣工して一ヶ月から二ヶ月で内覧会が開かれますね。つぶさに内覧すれば細かなものも含めて不具合が見つかります。それらをチェックシートに記入して直すことを要求すれば、さらに一ヶ月近くかかるでしょう。とても三日間では無理ですよ。
直ったとの連絡を受けて再内覧をするわけですが、そこでも徹底的に見ることが必要です。最終的に「これでよし」となれば初めて印鑑を押すのです。「登記の都合がありますから・・・」「みなさんにご納得いただけましたよ・・・」などと急がせるデベのペースに乗らないことです。

[88: 匿名]

ご回答ありがとうございます。当初頂きましたご入居までのお手続きですが、内覧会（建物完成後）が１２月→精算→２月に鍵渡しとなっておりましたが、精算→内覧会→足登記申請→鍵渡しと呆れるようなスケジュールになっていました。
これって有り得るのでしょうか？購入者が建物を一度も見せてもらえないまま現金を払うって・・・

規約違反に値しませんか？

[89: 匿名]

88さんとは別の入居予定者です。私も12月に内覧会と聞いていたのですが、先日スケジュールが届いて驚いています。内覧会で何かあっても１週間後に入居予定ではどうしようもないのではと思いますが。。。営業担当の方に問い合わせしてみる予定です。

[90: 匿名はん]

>精算→内覧会→足登記申請→鍵渡しと呆れるようなスケジュールになっていました。

本当に呆れるスケジュールですね！内覧の前に残金を払えとは・・・。とんでもないです。疑問点がある場合は絶対にうやむやにせず、担当者を通じて問題を解決しましょう。
このような状況に至った経緯を担当者に尋ねることです。多分デベの都合を振りかざしてくるでしょうが、きっぱりと「内覧(再内覧、再々内覧も含む)して、不備が直らない限り支払いはしない。勿論、印鑑も押さない。」と断言しましょう。ここは絶対に譲ってはいけません。毅然とした態度で臨んでください。
入居してからあれこれ手直しするのは、何とも悲しいものですから・・・。

参考までに以下のサイトを載せます。専門家が相談に乗ってくれます。
http://www.m-douyo.jp/question/category.phtml?cat_id=1

[91: 匿名さん]

清算が内覧会より先というのははじめて聞きました！！

ありえません（と思う）。90さんのおっしゃるとおりです。
びっくりしました。

聞いたことがあるのは内覧会から２週間後に鍵渡しということは聞いたことがあります。
（パデシオンではありません）
それでもかなりまずいですが、内覧会と清算が逆転したのは初めて聞きました。
震災の影響があったのではないかと思いますが、そのツケを購入者が払うのは…

入居が２月末のままでしたら問題だと思います。
もし手直しが間に合わなくて一部が入居後（鍵渡し後）となった場合、
購入者の立会いが必要です。鍵渡し前なら立会いの必要はありませんが、
鍵渡しが済んでしまえばもう無理です。そのために私的な時間を費やすのは
ばかばかしくありませんか。内覧会から鍵渡しまで十分な期間を設ければ済むことです。

残金の清算を先に行うのは双方の合意があれば違法ではありませんが、
あまり一般的ではありません。
もっと知識や経験のあるかた、フォローお願いします。

一般的には内覧会から１ヶ月から１．５ヶ月くらいあとに引渡しではないでしょうか。
内覧会でなにかあれば再内覧会、再々内覧会、再々々内覧会と続き、すべて完了して
初めて押印します。これが普通です。

私の場合、藤森はあっという間に完売して今でも未練がありますが、切り替えて他のマンションを
探しています。パデシオンシリーズも検討していますのでよくこちらを覗かせて頂いてます。
実際の購入経験はありませんが、そういったお金のことも調べていますので間違ってないかと思います。

他のパデシオンを購入した方が知り合いの知り合いでいますので聞いてみます。
わかりましたらまた報告します。

88さん、89さん
問い合わせた結果また教えてくださいね。

[92: 匿名]

睦備建設という会社はこんなことを平気で言う会社なのですかだったらパデシオンはやめておいたほうがいいのでしょう。デベロッパの立場で考えると、震災や他の事情で工事が遅れている。前科があるから草津の時のように突貫工事はできない。引き渡しが遅れると購入者に迷惑をかけるだけでなく年度末にどうしても金が欲しい。短縮できるのは内覧会の時期を遅らせるくらいしかない。最終的にはデベロッパの都合が優先された。(←これが一番問題）
こんなスケジュールを提示するくらいだから出来栄えはかなり危ないでしょう。そうでなくても年末・年度末引き渡し物件は注意が必要と言われてます。

[93: 匿名]

88です
やはりかなりおかしいですよね？
仕事で忙しいためまだ問い合わせては居ませんが、私は知識が乏しい方なので消費者センターや宅地建設に相談してから問い合わせる事にします。（今月中には問い合わせる予定です）

期間が延びると言うことは賃貸なら現在の賃貸料も延びると言うことです。賃貸料請求等も負担して貰わなければおかしいですし・・・

パデシオン側の都合を合意もなく押しつけているので許せません！

[94: 匿名さん]

入居予定の者です。
私も届いたスケジュールを見て驚きました！
震災の影響等で内覧会が延びるのはまだ仕方ないと考えていましたが、
内覧会が精算の後だなんて。88さんが言われるように、私もおかしいと思います。
しかも十分な修繕期間なく内覧会後数日後の鍵渡し・・・。
内覧会を延ばすのなら、入居時期も延ばして責任をとるべきではないかと思います。
私も知識に乏しいため、どこかへ相談した方が良いかと検討中です。。

知り合いに、数年前に他のパデシオンシリーズを購入して入居されてる方がいるので
聞いてみたのですが、そのときも精算→内覧会→内覧会後約１０日後の鍵渡・引越し
だったそうです。。
ただ、その方は修繕箇所等はなかったため、そのまま入居されたとのことでした。

せっかく楽しみにしていたのに、最初から不信感を持ってしまいました。残念です。。

[95: 匿名さん]

賃料請求は天災などの不可抗力による引渡し遅延の場合は請求できません。
手直しが多いために遅れた場合、個人的には不可抗力とは思えませんが、
（売主側の責任）判断しかねます。
パデシオンに限らず一般的なスケジュールからも考えられないです。
売主の都合だけが押し付けられているということに怒りを感じます。
パデシオンは最近あちこちで建っているから調子に乗っているのか、
はっきり言って藤森の購入者は甘く見られています。
個人差はありますが、内覧会での指摘は10～30位はあるといわれています。
年度末物件、工事の遅れを考えるとおそらくもっと多くてもおかしくありません。
すぐに直るものならいいですが、部品の取り寄せの場合もう間に合いません。
つまり未完成品を引き渡されるのです。
これを受け入れると、今後のパデシオンの購入者も同じことをされてしまいます。
知り合いのパデシオンの人にメールで聞いてみたのですが
内覧してから半月後くらいに清算（諸費用登記費用など）して、内覧から1ヶ月後に引渡し
だったそうです。（ローン実行日は引渡し数日前）
94さんの場合と違いますが間違いないということでした。
それはすべて睦備側からの指示通りで特別に配慮いただいたものではなかったそうです。
そのときの書類も残っているので写メして送ってくれる約束です。

[96: 匿名さん]

内覧会2/18,19引渡し2/25って本気ですか。タイプミスとかではないの？

[97: 匿名]

93さん>
94さん>

まずはパデシオンに直接連絡した方がいいですよ。断られたとしても、直接断られたという実績が残るので依頼時スムーズです。
そして諦めずに何度も連絡して下さい。業者の手口は当日まであやふやにし、そのまま実行することです。入金一月前の連絡は素人ではまず断われないです。口の旨さは皆さん実感されているのでご存知でしょう

[98: 匿名]

追記

もし上の方と相談しますや、少し考えさせて下さいなど言われましたら、きちんと期日を決めた方がいいですよ。期日を決めずにずるずると先延ばしにされ、当日になったら知らん顔というのはこの業界ではよくある話です。

[99: 匿名さん]

内覧会についての考え方

内覧会の日程と開始時刻は売主の都合で決めたものですから、
当然、買主側は都合が悪いようであれば、日程も時間も、変更すべき。
指定された内覧会が平日で、会社を休むのは難しいのであれば、
週末に変更すれば良い。内覧会は買主のためのもの。
また、内覧会の開始時刻も、なるべく午前10時～11時ごろの開始とすべき。
内覧会は、買主の最終検査。明るい時間帯に、余裕を持って、
隅から隅まで、部屋の中を見ることが最重要。
内覧会というのは、売主のためにあるのではなく、買主のために設定されるのだから、
買主の都合が最優先されるのは当然。指定された日程だから、
どうにかその日に行かなくては、考えるのではなく、
自分の都合で日程と開始時刻を決める、こういう考え方で臨むべき。
売主の立場は、出来たので見て下さい、買主の立場は、出来たか見て上げる、です。
決してお披露目の場などではない。だまされてはいけません。紅白の横断幕など
その演出に過ぎません。ご注意ください。


果たして指定された週末に都合がつかなかったら売主はどうするつもりでしょう。
最悪内覧していない、手直し完了していないにもかかわらずローン実行日を迎えます。
とんでもないことです。

今回の案内は絶対に受け入れてはいけません。間違いなく買主に不利であることは
はっきりしています。この拒否の姿勢・声が大きくなれば売主も考えるのではないですか。
自分たちがいかに非常識なことを言っているのかわかるでしょう。

今回のことはもっと大きな問題になっても良いくらいとんでもないことです。
他のパデシオンの板でも話題になってます。

[100: マンション住民さん]

六地蔵ではスケジュールが違っていたと教えてもらいました。
１月中旬　　　内覧会
２月上～中旬　諸費用清算
２月下　　　　引き渡し
ローンの場合は引き渡しの少し前にローン実行したそうです。
内覧会から引き渡しまで１カ月半あったそうです。

世帯数が多いからスムーズに手続きが進むようになんて嘘！
いつも先に諸費用清算しているなんて嘘！
電話で問い合わせたらいい加減なこと言われました。
六地蔵は４００世帯もあるのだからおかしいですよね。
自分の都合を押しつけるだけなく嘘をついてごまかすなんてひどい！
睦備建設はうそつき！

[101: 匿名]

>100

そんなことを言う営業がいらしたんですか？それは嘘つきですね！
うちはそうは言われませんでしたが、今問い合わせてる方のみ書類の都合上、後日精算可能にしようかな、というような感じでした。
後一押しか二押しで折れると思います。

[102: 契約済みさん]

その話、本当ですか？
問い合わせなかった人は、睦備の都合を押し付けられる形になるって事ですか？
余りにも理不尽な話ですね。

[103: 匿名さん]

理不尽だし無茶苦茶です。内覧から一週間で鍵渡しというのはありえない。素人だと思って馬鹿にされている感じです。ここは情報を共有していい条件を引き出しましょう。みなさん、100さんや101さんみたいにできるだけ情報を教えてください。101さんの『問い合わせのあった人だけ』という部分はとても不愉快です。もちろん睦備に対してです。

[104: 匿名]

今回のことを知り合いの不動産屋に相談し、えた情報ですがお話します。

まず、内覧会はお披露目会ではなく高い買い物を不具合がないか最終チェックする場所なので、
最終チェックをする人は必ず、"指摘した箇所の修理修繕が終わり後日チェック後、納得した状態を確認したら支払いをする"とムツビに伝える事。引き渡しについては書類の第９条の３に詳しく書いてあったので延期できるはずです

登記登録の際、サインや判子は押さず、印鑑証明は提出しないこと(後日再内覧会等を終えてから提出することを伝えましょう)

最悪、無理だと言ってきたら区役所や宅建協会に取引トラブルとして相談しましょう。

私は今の所引き延ばしを要請していますが、上と相談すると言われいます。近いうちに結論は出たかと問い合わせ、返答次第では宅建協会に問い合わせてみようかと思っています。

[105: 匿名さん]

詳しく説明いただいてありがとうございます。契約の時にはきちんと読んだと思いましたが覚えていないものです。もう一度読んでみましたが実のところあまりよくわかっていません。教えて頂いたように考えてみます。睦備建設からは今も回答がありません。みなさんもまだ回答ありませんか。

[106: 匿名さん]

以前にも書き込みしましたが、このようなケースは滅多にありません。購入者をないがしろにして完全に売主(デベ)の都合で時を稼いでいます。宅建協会や消費者センターなどに相談した方が無難です。「このような方法が、まかり通るのか」を是非尋ねてください。なお、相談する際には売主(デベ)から届いた文書(スケジュール表など)をすべて持参しましょう。証拠があるのですから、強気で攻めてください。

[107: 匿名さん]

91です。六地蔵タワーのスケジュールを教えてもらいました。
100さんと同じですが書類のコピーをもらいました。
１投稿で１枚しか写真添付できないみたいなので連投になりますがすいません。

ご入居までのお手続き
完成披露内覧会のご案内
清算書発送のご案内

の３枚です。

ご入居までのお手続き

[108: 匿名さん]

完成披露内覧会のご案内

[109: 匿名さん]

清算書発送のご案内

書類の日付を見ると内覧後に清算書が送られてきたことがわかります。

[110: 匿名さん]

何度もすいません。
鍵渡しは２月２５日頃だったそうです。

[111: 匿名さん]

貴重な資料、ありがとうございます。

ただ、>>107の予定表では清算→内覧会になってますよね？

とゆうことは睦備の行ってる事は正規の予定？

でも、現実は>>109にあるように清算は内覧会後？

睦備のやってることが余計解らなくなってきました。

いったい何が正しいの？

[112: 匿名さん]

内覧会は３０分で区切られてるなぁ。３０分では検査できないよ。検査妨害だ。六地蔵のことを聞くと３０分は無理でしょ。最近ネットでいろいろ調べてるけど２～３時間はかかるみたい。うちはまだ返事が無いけど、いつまでって約束はしてないから引き伸ばされるのかなぁ。情報求む！

[113: 匿名]

うちもまだお返事ないですよ。
ただ、色々な手続きがありますので入居２ヶ月前の１２月半ばまでにはお返事いただけるようお願いしています。

私の考えですが、ここは小学校も近いため４月から入園する方もいらっしゃると思います。その方は３月には入居したいはずですし、色々と揉めてるんじゃないでしょうか。一斉スタートじゅないとむつび建設側が遅れて入居する方の管理費、固定資産税等負担になりますし。

[114: 匿名さん]

新学期や新入学のタイミングでというのは私も同じです。
あまり引き渡しが遅いと子供の学校の都合もあり困ります。
引越しスケジュールはかなり厳しいですがなんとかなるのではと思っています。
工事が遅れていて内覧会の日程はこれ以上繰り上げられないと思いますので
引き渡しを３月中ごろであれば１カ月となって大丈夫ではないかと思っています。
諸費用のことも六地蔵では内覧会の後に支払っているのですから同じがいいです。
スケジュール表では先に諸費用の清算をするようですが運用は違っています。
（消費者側に不利になっていません）
知り合いの方に聞いたら諸費用も内覧会後でいいんじゃないかと教えられました。
何かあったときに渡しているお金が少ないほうがいいからということでした。
返事を引き延ばしてそのままズルズルとならないよう誠意を見せてほしいです。

[115: 匿名]

皆さんにお聞きしたいんですが、内覧会ってチェックシートを持ってしっかりみたら一人２〜３時間ほどかかるんですよね？

藤森は150戸もあるのに２日しか内覧会の機会を催していないみたいなんですが、２日で150戸も見れるんでしょうか？誰か聞かれた方いらっしゃいますか？

[116: 匿名さん]

＞115

パデシオン購入者です。
睦備建設物件の内覧会はB４サイズの左側に平面図、右側に書き込み用罫線がある紙を
使います。気になるところがあれば自分で書き込むスタイルです。
このスタイルには違和感がありましたが、いつもこうしているそうです。
営業マンは最初と最後に現れて、申し出の内容によっては違う担当者の方が来られます。
同時進行で内覧は行われますので１５０世帯こなすことは可能です。
ただし３０分などでは終わるはずもありません。３０分で済む方は、お披露目だと思っている方だけです。
しっかりと見れば３時間はかかります。私も「皆さん３０分でお願いしています」といわれましたが
無視して３時間半かかりました。睦備建設側はかなり嫌がっていましたが、これくらいは当たり前です。
私の場合はかなり多いほうだったためかなり時間がかかりました。驚いたことは、明らかな睦備側の問題なのに
一言も謝りませんでした。内覧会シートにはきちんと社内検査を行ったと書かれていましたが明らかに嘘でした。
具体的には書きませんが、指摘が無ければこのまま引き渡すつもりだったこと、素人でも次々と見つけられることが
なぜ社内検査で見過ごされたことにつて説明を求めましたが何も答えてもらえませんでした。

これから非常に特殊な（引渡しまでたった１週間）内覧会を迎える皆さんにひとこと。
手直しがひとつでも残っている場合は絶対にはんこを押さないでください。引渡し後にしっかりと
やるなどといわれるかもしれませんが、応じないでください。そのためには３回でも４回でも再内覧してください。
必ず自分の目で是正を確認するまではんこを押さないでください。
結果１週間後の引渡しに間に合わなければそのお宅の管理費などは睦備建設が負担します。もちろん
支払いなどは絶対にしてはいけません。手直しが間に合わないのは不可抗力ではないため
さまざまな補償をしてもらう権利があります。そういったことを避けるためにも
なんとかはんこを押してもらって引渡しを済ませようとしますが、そのことを良くわかった上で対応してください。

[117: 匿名]

私も購入予定の者です。
精算後に内覧会の予定に疑問をもち、先ほど担当者に連絡をしました。

予定表に関して疑問をもち内覧会が終了するまで精算は行わない旨を伝えました。
担当者からは一度、会社の方に話を上げて後日連絡をもらうことになりました。
入居前から嫌な気持ちで入居するのは正直嫌なのでもめるつもりでありません。
しかし、担当者の話の中で
私の様に内覧会後に精算したいと言っているのは、「私だけ」と言われました。

会社ぐるみでこの問題を隠し、事を進めるつもりの様です。
150戸もあるマンションで私だけが疑問に思っているとは到底思えません。
納得されている方も多くおられると思いますが
問題にしているのは本当に私だけなのでしょうか。

現状の予定の変更がないので有れば、精算前に内覧会を希望する事を伝えるつもりでもいます。
消費者側に立った考え方をしてもらう必要も有ります。

[118: 匿名]

117さん>
それは大嘘つきですね。１１月の段階で私を含め３人の知り合いは担当にお話しています(藤森は近所から引っ越しする方が多いので、同じ購入者の方と話す機会が多いです)
びっくりです。信用なくして購入者が自力で徹底的に調べはじめ、不利になる一方なのに何がしたいかさっぱりわかりません。

[119: 匿名さん]

>117さん、>118さん
私と私の知り合い2組（あわせて３組）もいますのでここだけで７組はいますね。ここで書き込んでる他の方も加えると少なく見ても１０～１５組はいるのかなと言う気はします。１５組といえば全体の１割ですよ。無視できる数字ではないと思うのですが。業種は違いますが、私の業界では３％もクレームがあったら大変なことになります。５％だったら社会問題化して会社がつぶれると思います。不動産業界はこんなものなのでしょうか。

清算のこともですが、私は内覧から１週間という日程にどうしても納得できません。指摘が全く無ければわかるのですが、そんなはずは…と思っています。内覧会が２ヶ月も遅れるほど工事が遅れていて、年度末物件、最近のパデシオンの評判などを考えるとかなり危ういのではと思っています。宅建を持っている友人の不動産屋さんに聞いてみたのですが、もし内覧会の手直しが一斉鍵渡しに間に合わない場合、116さんの言うとおり管理費などは売主側が負担するそうです。これも116さんと同じですが、必ず自分の目で最後の確認するまでは確認の印は絶対についてはいけないそうです。良くある手口が、残りは引渡しまでに直しておくので印は今日ついてもらって確認は鍵を受け取ってから自分でしていただくというやり口だそうです。一斉入居に間に合わなくても構わない、そのときには現在の住まいの賃料などの請求も辞さない、管理費はそちらで負担してもらうなどの強い態度が必要なようです。

いろいろ影響があるとは思いますが、引渡しを３月中ごろにするのが一番いいと思いますが、ムツビさんは　売主＞買主　のようですしなかなか難しいのかと思います。でなければこんなスケジュールを示さないでしょう。みなさんどんどん電話しましょう。抗議しましょう。せっかくの買い物なのに毎日不安で気が狂いそうです。連絡しますと言ってから電話は一回もありません。入居者がどれだけ不安に思っているのかわかっているのかと言いたいです。

この掲示板のおかげで同じように感じている方がいることがわかりました。本当に感謝してます。

[120: 匿名さん]

30分しか見れないとあれば、相当の準備を各自していかないと
すぐに時間が過ぎてしまって終わりそう。
問題がないことをただ祈るばかりですが。
せっかく決めたお家なんだから、テンション高くいたいんだけどな。
ここ見ているとそうはいかない感じなのかな。

[121: 匿名さん]

30分と決められているのではないですよ。売主側の都合でそういっているだけです。普通は2時間くらいはかかるものですし、私の場合はいやな顔されませんでした。カーテン用の採寸とかはその後でゆっくりできましたから、しっかりと納得いくまで検査してください。

[122: 匿名]

89です。
遅れてすいませんが、担当の方に、問い合わせた結果を簡単にご報告します。
・当初予定のスケジュ－ルからの遅れについては震災の影響
・もともと完成から入居までの期間はマージンをとっていたので、それを使い切っただけで、無理な工期で帳尻を合わせたわけではなく、品質には問題はない。
・しかし、入居日を当初予定の２月末にしようとすると、社内検査、登記の手続きを考えると、内覧会を入居１週間前にするしかなかった。
・入居スケジュール自体を遅らせるという案も社内では出たが、年度末ということもあり、入居者のことを考えると当初入居予定を優先するべきということでこういうスケジュールとなった。
・内覧会の1～2週前に社内での検査をきちんとやるので、基本的に内覧会で問題はでないと考えている。
・内覧会で問題が見つからないと対応しないというわけではなく、入居後の定期メンテナンス含め、問題が発覚すれば都度誠意をもって対応していく。
・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを実現するには待てるのは月曜日までです。
要点は以上のようなものでした。
納得できない部分はありましたが、不明点でてきたらまた連絡しますと伝えてとりあえず電話切りました。
ということで、
＞117さん
118さん、119さんも書かれているように、内覧会後に精算したいと言っているのは一人というのは嘘ですね。

で、ここへの皆さんの書き込みを拝見して、どうするのが一番いいのだろうか？と思っています。
私個人の事情としては、多少入居日が遅れても、場合によっては年度をまたぐことになっても、大きな問題がないので、急いで入居させられるよりは内覧会後に期間あけてしっかり不具合治してもらってから入居したいのですが、中にはできるだけ早く予定通り入居したいという方もおられるのではないかと思います。
本当は、入居者全員に対して睦備さんからスケジュールの遅れ、それに対しての対応の仕方について説明会みたいなものを開いてもらって、入居予定者の総意を確認してもらうべきと思うのですが、そんなことはしないでしょうしね・・。
ここの掲示板はきっと睦備の人も見ていると思いますが、結局この場でいくら議論しようが、公式の意見とはならないところが残念なところです・・。

[123: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[124: 匿名]

119さん

117です

クレームは一つでも有ってはいけない事だと思います。
しかし、クレームに対して対応する姿勢が重要だと感じます。現状の陸備に関しては対応する姿勢が見えてきません
そこが問題だと思います。紙切れ一枚で事を済ませる対応に皆さんが不信感を持ったのではないかと感じます。
事前に説明会を開くなどをして対応していればそれなりの対応策や今後の予定変更等の解決策が見つけられたのではないでしょうか。
真摯な対応をしていれば私自身の考え方も違った方向に向いていたかも知れません。


睦備からの連絡を待っていてはいけないと思います。
私は今週の土・日曜に連絡がなければ月曜に連絡をします。相手に対してプレッシャーではないですが
事が大きくなってきている事を実感させる必要が有ると思います。
何の回答ももらえなかった場合は違う担当者に変わってもらうつもりです。
担当者が変わっても同じ対応ならまた違う担当者に変わってもらうつもりです。
どこかで辻褄が合わないケースが出て来ます。回答をもらうまでの日数もしつこく聞きます。

その前に京都宅建協会に相談しますけどね。毎週火曜日と金曜日の13時～15時30分に相談会をされています。

内覧会の時間に関しても睦備の指定する時間内にできる訳が有りません。
私は図面やチェックリストを作成し時間がかかりますよとアピールしますし、睦備の事も無視をします。
一日で済まそうとする予定が間違っています。売主のペースに巻き込まれるのではなく買主が堂々とした態度でいても構わないと思います。
内覧会をお披露目会と勘違いしてはいけません。

睦備の対応に期待はしています。

3月中旬の入居予定に変更してもらっても構わないので気持ちよく入居したいですね。
仕事の都合や入園・入学の問題もあると思います。入居予定者の本当の気持ちが知りたいです。

[125: 匿名]

122さん>
そういう反応でしたらつっこんで聞いた方がいいですよ。うちもそういう反応でしたのでつっこんで聞きました。
まずは登記は基本、同時か、算後に行わないと不利です(登記をしてしまえば日割りの固定資産税←私達が来年の固定資産税を払うのもおかしな話ですが…、管理費等、ローンの税金？すべて登記完了後、購入者負担になります)
十万〜二十万ぐらい痛くないよ。先に入居したい！修理のために仕事も休むよ！！って方ならこのスケジュールでも大丈夫ですが。
登記が最重要項目です。判子を押すのですから。

うちは家が完全になったら精算、登記と一緒にすると伝えてます。以来連絡ありませんが。

京都宅地協会情報有難うございます。

[126: 匿名さん]

124さん

わたしは引き渡しは３月にすべき派です。我が家は子供なし世帯ですが、友人の子供あり世帯の方も同じ意見でした。二人で話し合ったのですが、たとえ無理やり引き渡しを受けて新学期からの転校に間に合ったとしても、不具合の立ち会いをしなければならないことはかなりの負担です。主人は仕事、学校行事や未就学児の世話などもあるためその時間もままならないのではないかと思っています。まして引越し直後は後片づけで忙しい。六地蔵タワーの様子からかなり警戒して臨まなければと身構えています。それだったら、きちんと確認して完璧に不具合を直してもらってから入居するほうが結果として手間がかからないのではと考えてます。
睦備建設は内覧会をどう思っているのでしょう。内覧会で指摘があって、再内覧、再々内覧ということは十分考えられますよね。１週間の間に仕事を休んで見に行くのですか？それから残金清算して間に合うのですか？最終確認が終わって押印しなければ引き渡しの準備が整っていないということなのに引き渡しをしたり残金清算はあり得ないと思うのですが、なんか「とりあえず」引き渡してしまえ的な考えが透けて見えます。大久保検討スレの書き込みに六地蔵タワーでのこと（No.155）があり、内覧会を簡単に切り上げて引き渡しを受けると結局は私たちが損をしてしまうようです。

122さんの貴重な情報ありがとうございます。他の方も同じかも知れませんが私なりに感じたことを。

＞・入居スケジュール自体を遅らせるという案も社内では出たが、年度末ということもあり、
　入居者のことを考えると当初入居予定を優先するべきということでこういうスケジュールとなった。

嘘でしょう。会社の売り上げのためと読み替えるべき。スケジュールはタイトになりますが、３月中旬頃の
引き渡しでも転校や新入学の準備はできます。急な転勤などではなく、計画的な引っ越しですので
問題ないでしょう。本音は、引き渡しが遅れると賃料負担のこともあってどうしても避けたいのでしょう。

＞・内覧会の1～2週前に社内での検査をきちんとやるので、基本的に内覧会で問題はでないと考えている。

さきほどの大久保のスレでもあるように嘘でしょう。
「きちんと」していたら六地蔵でもあんな書かれ方はしないでしょう。
掃除もまともにしていないようですので「きちんと」しているはずがないと思います。

＞・内覧会で問題が見つからないと対応しないというわけではなく、入居後の定期メンテナンス含め、
　問題が発覚すれば都度誠意をもって対応していく。

「誠意」の意味がわかりません。あいまいです。誠意をもって検討した結果次のアフターサービスまで
放置することも。入居前に全て終わっているのが当たり前。お金はそのあと。支払いが済んでからカギ渡し。
当たり前の流れです。一斉入居に間に合わなければ売主が管理費などを負担も当たり前。もともと売主の
都合を押し付けられているだけ。

＞・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、
　翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを
　実現するには待てるのは月曜日までです。

１週間後の引き渡しは完全に売主の都合。こちらは完全な状態でないと残金清算もしないし引き渡しを
受けるつもりはない。結果として他の方と引き渡しがずれた場合の責任（費用）は売主にある。
引き渡しのメドが立たないのに登記だけが進められるのはおかしい。
私の知っている方（パデシオン）は内覧会を何回もして登記費用の振り込みがかなり遅れたそうです。
でも買主側は悪くないので問題なく引き渡しをされたそうです。


睦備建設がどうしてもこのスケジュールで進めたいのであれば書面で約束事を決めればいいのではないでしょうか。

内覧会での指摘は必ず１０ヶ所（点）以内となるよう社内検査をする。
もしこれを超えた場合、１週間後の引き渡しは不可としてあらゆる二次的な損害を100％賠償する。
内覧会で指摘された内容はその場で修理してその日のうちに完了させる。
そうでなければはんこは押さない。その結果受けた損害は上と同じ。
入居後に不具合が発覚し、立ち会いのために仕事を休んだりしなければならないときは売主が
日当を支払う。修理の日時は買主が設定してその通りに対応する。

こんなことは絶対にのまないでしょうが、これくらいの覚悟がなければ１週間後の引き渡しは無理です。
睦備さんはうそつきですので口約束は絶対にしないでください。すべて文書で貰いましょう。

[127: 匿名さん]

126です。

皆さんの書き込みをもう一度読み返していて思ったことを。

＞・もともと完成から入居までの期間はマージンをとっていたので、それを使い切っただけで、無理な工期で帳尻を合わせたわけではなく、品質には問題はない。

内覧から引き渡しまで１週間というスケジュールは想定の範囲内ということ？それは嘘でしょう。工程に無理があるからこうなったのでしょう。うそつきですね～。


＞・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを実現するには待てるのは月曜日までです。

「理解できる」のなら手直し完了までハンコをもらってはいけないですね。睦備建設側から「最終の確認をするまでハンコは頂きません」くらいのことを言ってもいいですね。内覧会当日に全ての修理が必ず終わるということ？それも無理でしょう。結局はハンコをもらうための詭弁です。修理完了を自分の目で確認してからハンコは押す。これだけです。口先だけの約束でハンコを押してはダメですよ。登記が…、引き渡しが…といわれても買主側に落ち度はありませんので妥協する必要はありません。

[128: 匿名さん]

パデシオン六地蔵の住民スレにタイルの点検があると書かれていました。あそこは買い逃した（間に合わなかった）ところなので良く覚えてますが、まだ１年経ってないのにこんなことがあるなんてびっくりです。詳しく書かれていませんがどこかでタイルが落ちたのでしょうか。木幡の住民スレでも２年でタイルが浮いたと書かれています。睦備さんの言う「品質に問題はない』というのは嘘かも知れません。とにかく早く引き渡すためにまた嘘をついてるのでしょうか。木幡では暑さのせいでタイルが浮いたと説明されたそうですが本当ですか。詳しい方教えていただけませんか。まだ睦備さんから返事はありません。こちらから催促しないとダメなのでしょうか。返事ありましたか？本当なら今の家で迎える最後のお正月を感慨深く過ごそうと思っていましたが、このままでは不安ばかりが先に立って心配です。家が近いので時々現場を見に行ってましたが最近は怖くて見に行く気が起きません。

[129: 物件比較中さん]

だったら、見に行かなければよろしいでしょう。

見に行けば、不安がつのるよ。
気をつけや！！

[130: 匿名]

不安なのはどう対応していいかわからないからじゃないですか？

①必ず内覧会点検箇所知識はつけておく(エプロン内部や配線、水道管、断熱材箇所など入金後問題があればとても困る所の点検箇所知識は必須。わからなければ内覧会同行業者を頼むのも手。)

②内覧会で小さな修正場所が五カ所以上、大きな修正場所が一カ所以上あれば予定されている登記には行かない、後日再内覧会が終わり完璧に治れば再度登記をもうけてもらい事をあらかじめ伝えておく(相手がなんと言おうとコレで通す)こちらに一切非はありませんので費用が〜とか言われたら"勿論むつびさんが持って下さいね！"と言って下さい。

因みにパデシオン藤森は内覧会以外の問題が結構あります。
特にほかの掲示板にも書いてありましたが、駐車場は費用が足りなくて十年後なくなりそうなので(駐車費が安いため)もめそうですね。

[131: 匿名]

130さんありがとうございます。２番はぜひそうしたいと思います。
駐車場のこと、よろしければもう少し詳しく教えてください。