パデシオン藤森グランデ
| No.101 |
by 匿名 2011-11-25 20:29:48
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>100
そんなことを言う営業がいらしたんですか？それは嘘つきですね！ うちはそうは言われませんでしたが、今問い合わせてる方のみ書類の都合上、後日精算可能にしようかな、というような感じでした。 後一押しか二押しで折れると思います。 |
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| No.102 |
その話、本当ですか？
問い合わせなかった人は、睦備の都合を押し付けられる形になるって事ですか？ 余りにも理不尽な話ですね。 |
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| No.103 |
理不尽だし無茶苦茶です。内覧から一週間で鍵渡しというのはありえない。素人だと思って馬鹿にされている感じです。ここは情報を共有していい条件を引き出しましょう。みなさん、100さんや101さんみたいにできるだけ情報を教えてください。101さんの『問い合わせのあった人だけ』という部分はとても不愉快です。もちろん睦備に対してです。
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| No.104 |
今回のことを知り合いの不動産屋に相談し、えた情報ですがお話します。
まず、内覧会はお披露目会ではなく高い買い物を不具合がないか最終チェックする場所なので、 最終チェックをする人は必ず、"指摘した箇所の修理修繕が終わり後日チェック後、納得した状態を確認したら支払いをする"とムツビに伝える事。引き渡しについては書類の第９条の３に詳しく書いてあったので延期できるはずです 登記登録の際、サインや判子は押さず、印鑑証明は提出しないこと(後日再内覧会等を終えてから提出することを伝えましょう) 最悪、無理だと言ってきたら区役所や宅建協会に取引トラブルとして相談しましょう。 私は今の所引き延ばしを要請していますが、上と相談すると言われいます。近いうちに結論は出たかと問い合わせ、返答次第では宅建協会に問い合わせてみようかと思っています。 |
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| No.105 |
詳しく説明いただいてありがとうございます。契約の時にはきちんと読んだと思いましたが覚えていないものです。もう一度読んでみましたが実のところあまりよくわかっていません。教えて頂いたように考えてみます。睦備建設からは今も回答がありません。みなさんもまだ回答ありませんか。
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| No.106 |
以前にも書き込みしましたが、このようなケースは滅多にありません。購入者をないがしろにして完全に売主(デベ)の都合で時を稼いでいます。宅建協会や消費者センターなどに相談した方が無難です。「このような方法が、まかり通るのか」を是非尋ねてください。なお、相談する際には売主(デベ)から届いた文書(スケジュール表など)をすべて持参しましょう。証拠があるのですから、強気で攻めてください。
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| No.107 |
91です。六地蔵タワーのスケジュールを教えてもらいました。
100さんと同じですが書類のコピーをもらいました。 １投稿で１枚しか写真添付できないみたいなので連投になりますがすいません。 ご入居までのお手続き 完成披露内覧会のご案内 清算書発送のご案内 の３枚です。 ご入居までのお手続き 
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| No.108 |
完成披露内覧会のご案内 
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| No.109 |
清算書発送のご案内
書類の日付を見ると内覧後に清算書が送られてきたことがわかります。 
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| No.110 |
何度もすいません。
鍵渡しは２月２５日頃だったそうです。 |
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| No.111 | ||
| No.112 |
内覧会は３０分で区切られてるなぁ。３０分では検査できないよ。検査妨害だ。六地蔵のことを聞くと３０分は無理でしょ。最近ネットでいろいろ調べてるけど２～３時間はかかるみたい。うちはまだ返事が無いけど、いつまでって約束はしてないから引き伸ばされるのかなぁ。情報求む！
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| No.113 |
うちもまだお返事ないですよ。
ただ、色々な手続きがありますので入居２ヶ月前の１２月半ばまでにはお返事いただけるようお願いしています。 私の考えですが、ここは小学校も近いため４月から入園する方もいらっしゃると思います。その方は３月には入居したいはずですし、色々と揉めてるんじゃないでしょうか。一斉スタートじゅないとむつび建設側が遅れて入居する方の管理費、固定資産税等負担になりますし。 |
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| No.114 |
新学期や新入学のタイミングでというのは私も同じです。
あまり引き渡しが遅いと子供の学校の都合もあり困ります。 引越しスケジュールはかなり厳しいですがなんとかなるのではと思っています。 工事が遅れていて内覧会の日程はこれ以上繰り上げられないと思いますので 引き渡しを３月中ごろであれば１カ月となって大丈夫ではないかと思っています。 諸費用のことも六地蔵では内覧会の後に支払っているのですから同じがいいです。 スケジュール表では先に諸費用の清算をするようですが運用は違っています。 （消費者側に不利になっていません） 知り合いの方に聞いたら諸費用も内覧会後でいいんじゃないかと教えられました。 何かあったときに渡しているお金が少ないほうがいいからということでした。 返事を引き延ばしてそのままズルズルとならないよう誠意を見せてほしいです。 |
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| No.115 |
皆さんにお聞きしたいんですが、内覧会ってチェックシートを持ってしっかりみたら一人２〜３時間ほどかかるんですよね？
藤森は150戸もあるのに２日しか内覧会の機会を催していないみたいなんですが、２日で150戸も見れるんでしょうか？誰か聞かれた方いらっしゃいますか？ |
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| No.116 |
＞115
パデシオン購入者です。 睦備建設物件の内覧会はB４サイズの左側に平面図、右側に書き込み用罫線がある紙を 使います。気になるところがあれば自分で書き込むスタイルです。 このスタイルには違和感がありましたが、いつもこうしているそうです。 営業マンは最初と最後に現れて、申し出の内容によっては違う担当者の方が来られます。 同時進行で内覧は行われますので１５０世帯こなすことは可能です。 ただし３０分などでは終わるはずもありません。３０分で済む方は、お披露目だと思っている方だけです。 しっかりと見れば３時間はかかります。私も「皆さん３０分でお願いしています」といわれましたが 無視して３時間半かかりました。睦備建設側はかなり嫌がっていましたが、これくらいは当たり前です。 私の場合はかなり多いほうだったためかなり時間がかかりました。驚いたことは、明らかな睦備側の問題なのに 一言も謝りませんでした。内覧会シートにはきちんと社内検査を行ったと書かれていましたが明らかに嘘でした。 具体的には書きませんが、指摘が無ければこのまま引き渡すつもりだったこと、素人でも次々と見つけられることが なぜ社内検査で見過ごされたことにつて説明を求めましたが何も答えてもらえませんでした。 これから非常に特殊な（引渡しまでたった１週間）内覧会を迎える皆さんにひとこと。 手直しがひとつでも残っている場合は絶対にはんこを押さないでください。引渡し後にしっかりと やるなどといわれるかもしれませんが、応じないでください。そのためには３回でも４回でも再内覧してください。 必ず自分の目で是正を確認するまではんこを押さないでください。 結果１週間後の引渡しに間に合わなければそのお宅の管理費などは睦備建設が負担します。もちろん 支払いなどは絶対にしてはいけません。手直しが間に合わないのは不可抗力ではないため さまざまな補償をしてもらう権利があります。そういったことを避けるためにも なんとかはんこを押してもらって引渡しを済ませようとしますが、そのことを良くわかった上で対応してください。 |
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| No.117 |
私も購入予定の者です。
精算後に内覧会の予定に疑問をもち、先ほど担当者に連絡をしました。 予定表に関して疑問をもち内覧会が終了するまで精算は行わない旨を伝えました。 担当者からは一度、会社の方に話を上げて後日連絡をもらうことになりました。 入居前から嫌な気持ちで入居するのは正直嫌なのでもめるつもりでありません。 しかし、担当者の話の中で 私の様に内覧会後に精算したいと言っているのは、「私だけ」と言われました。 会社ぐるみでこの問題を隠し、事を進めるつもりの様です。 150戸もあるマンションで私だけが疑問に思っているとは到底思えません。 納得されている方も多くおられると思いますが 問題にしているのは本当に私だけなのでしょうか。 現状の予定の変更がないので有れば、精算前に内覧会を希望する事を伝えるつもりでもいます。 消費者側に立った考え方をしてもらう必要も有ります。 |
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| No.118 |
117さん>
それは大嘘つきですね。１１月の段階で私を含め３人の知り合いは担当にお話しています(藤森は近所から引っ越しする方が多いので、同じ購入者の方と話す機会が多いです) びっくりです。信用なくして購入者が自力で徹底的に調べはじめ、不利になる一方なのに何がしたいかさっぱりわかりません。 |
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| No.119 |
>117さん、>118さん
私と私の知り合い2組（あわせて３組）もいますのでここだけで７組はいますね。ここで書き込んでる他の方も加えると少なく見ても１０～１５組はいるのかなと言う気はします。１５組といえば全体の１割ですよ。無視できる数字ではないと思うのですが。業種は違いますが、私の業界では３％もクレームがあったら大変なことになります。５％だったら社会問題化して会社がつぶれると思います。不動産業界はこんなものなのでしょうか。 清算のこともですが、私は内覧から１週間という日程にどうしても納得できません。指摘が全く無ければわかるのですが、そんなはずは…と思っています。内覧会が２ヶ月も遅れるほど工事が遅れていて、年度末物件、最近のパデシオンの評判などを考えるとかなり危ういのではと思っています。宅建を持っている友人の不動産屋さんに聞いてみたのですが、もし内覧会の手直しが一斉鍵渡しに間に合わない場合、116さんの言うとおり管理費などは売主側が負担するそうです。これも116さんと同じですが、必ず自分の目で最後の確認するまでは確認の印は絶対についてはいけないそうです。良くある手口が、残りは引渡しまでに直しておくので印は今日ついてもらって確認は鍵を受け取ってから自分でしていただくというやり口だそうです。一斉入居に間に合わなくても構わない、そのときには現在の住まいの賃料などの請求も辞さない、管理費はそちらで負担してもらうなどの強い態度が必要なようです。 いろいろ影響があるとは思いますが、引渡しを３月中ごろにするのが一番いいと思いますが、ムツビさんは 売主＞買主 のようですしなかなか難しいのかと思います。でなければこんなスケジュールを示さないでしょう。みなさんどんどん電話しましょう。抗議しましょう。せっかくの買い物なのに毎日不安で気が狂いそうです。連絡しますと言ってから電話は一回もありません。入居者がどれだけ不安に思っているのかわかっているのかと言いたいです。 この掲示板のおかげで同じように感じている方がいることがわかりました。本当に感謝してます。 |
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| No.120 |
30分しか見れないとあれば、相当の準備を各自していかないと
すぐに時間が過ぎてしまって終わりそう。 問題がないことをただ祈るばかりですが。 せっかく決めたお家なんだから、テンション高くいたいんだけどな。 ここ見ているとそうはいかない感じなのかな。 |
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| No.121 |
30分と決められているのではないですよ。売主側の都合でそういっているだけです。普通は2時間くらいはかかるものですし、私の場合はいやな顔されませんでした。カーテン用の採寸とかはその後でゆっくりできましたから、しっかりと納得いくまで検査してください。
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| No.122 |
89です。
遅れてすいませんが、担当の方に、問い合わせた結果を簡単にご報告します。 ・当初予定のスケジュ－ルからの遅れについては震災の影響 ・もともと完成から入居までの期間はマージンをとっていたので、それを使い切っただけで、無理な工期で帳尻を合わせたわけではなく、品質には問題はない。 ・しかし、入居日を当初予定の２月末にしようとすると、社内検査、登記の手続きを考えると、内覧会を入居１週間前にするしかなかった。 ・入居スケジュール自体を遅らせるという案も社内では出たが、年度末ということもあり、入居者のことを考えると当初入居予定を優先するべきということでこういうスケジュールとなった。 ・内覧会の1～2週前に社内での検査をきちんとやるので、基本的に内覧会で問題はでないと考えている。 ・内覧会で問題が見つからないと対応しないというわけではなく、入居後の定期メンテナンス含め、問題が発覚すれば都度誠意をもって対応していく。 ・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを実現するには待てるのは月曜日までです。 要点は以上のようなものでした。 納得できない部分はありましたが、不明点でてきたらまた連絡しますと伝えてとりあえず電話切りました。 ということで、 ＞117さん 118さん、119さんも書かれているように、内覧会後に精算したいと言っているのは一人というのは嘘ですね。 で、ここへの皆さんの書き込みを拝見して、どうするのが一番いいのだろうか？と思っています。 私個人の事情としては、多少入居日が遅れても、場合によっては年度をまたぐことになっても、大きな問題がないので、急いで入居させられるよりは内覧会後に期間あけてしっかり不具合治してもらってから入居したいのですが、中にはできるだけ早く予定通り入居したいという方もおられるのではないかと思います。 本当は、入居者全員に対して睦備さんからスケジュールの遅れ、それに対しての対応の仕方について説明会みたいなものを開いてもらって、入居予定者の総意を確認してもらうべきと思うのですが、そんなことはしないでしょうしね・・。 ここの掲示板はきっと睦備の人も見ていると思いますが、結局この場でいくら議論しようが、公式の意見とはならないところが残念なところです・・。 |
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| No.123 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.124 |
119さん
117です クレームは一つでも有ってはいけない事だと思います。 しかし、クレームに対して対応する姿勢が重要だと感じます。現状の陸備に関しては対応する姿勢が見えてきません そこが問題だと思います。紙切れ一枚で事を済ませる対応に皆さんが不信感を持ったのではないかと感じます。 事前に説明会を開くなどをして対応していればそれなりの対応策や今後の予定変更等の解決策が見つけられたのではないでしょうか。 真摯な対応をしていれば私自身の考え方も違った方向に向いていたかも知れません。 睦備からの連絡を待っていてはいけないと思います。 私は今週の土・日曜に連絡がなければ月曜に連絡をします。相手に対してプレッシャーではないですが 事が大きくなってきている事を実感させる必要が有ると思います。 何の回答ももらえなかった場合は違う担当者に変わってもらうつもりです。 担当者が変わっても同じ対応ならまた違う担当者に変わってもらうつもりです。 どこかで辻褄が合わないケースが出て来ます。回答をもらうまでの日数もしつこく聞きます。 その前に京都宅建協会に相談しますけどね。毎週火曜日と金曜日の13時～15時30分に相談会をされています。 内覧会の時間に関しても睦備の指定する時間内にできる訳が有りません。 私は図面やチェックリストを作成し時間がかかりますよとアピールしますし、睦備の事も無視をします。 一日で済まそうとする予定が間違っています。売主のペースに巻き込まれるのではなく買主が堂々とした態度でいても構わないと思います。 内覧会をお披露目会と勘違いしてはいけません。 睦備の対応に期待はしています。 3月中旬の入居予定に変更してもらっても構わないので気持ちよく入居したいですね。 仕事の都合や入園・入学の問題もあると思います。入居予定者の本当の気持ちが知りたいです。 |
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| No.125 |
122さん>
そういう反応でしたらつっこんで聞いた方がいいですよ。うちもそういう反応でしたのでつっこんで聞きました。 まずは登記は基本、同時か、算後に行わないと不利です(登記をしてしまえば日割りの固定資産税←私達が来年の固定資産税を払うのもおかしな話ですが…、管理費等、ローンの税金？すべて登記完了後、購入者負担になります) 十万〜二十万ぐらい痛くないよ。先に入居したい！修理のために仕事も休むよ！！って方ならこのスケジュールでも大丈夫ですが。 登記が最重要項目です。判子を押すのですから。 うちは家が完全になったら精算、登記と一緒にすると伝えてます。以来連絡ありませんが。 京都宅地協会情報有難うございます。 |
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| No.126 |
124さん
わたしは引き渡しは３月にすべき派です。我が家は子供なし世帯ですが、友人の子供あり世帯の方も同じ意見でした。二人で話し合ったのですが、たとえ無理やり引き渡しを受けて新学期からの転校に間に合ったとしても、不具合の立ち会いをしなければならないことはかなりの負担です。主人は仕事、学校行事や未就学児の世話などもあるためその時間もままならないのではないかと思っています。まして引越し直後は後片づけで忙しい。六地蔵タワーの様子からかなり警戒して臨まなければと身構えています。それだったら、きちんと確認して完璧に不具合を直してもらってから入居するほうが結果として手間がかからないのではと考えてます。 睦備建設は内覧会をどう思っているのでしょう。内覧会で指摘があって、再内覧、再々内覧ということは十分考えられますよね。１週間の間に仕事を休んで見に行くのですか？それから残金清算して間に合うのですか？最終確認が終わって押印しなければ引き渡しの準備が整っていないということなのに引き渡しをしたり残金清算はあり得ないと思うのですが、なんか「とりあえず」引き渡してしまえ的な考えが透けて見えます。大久保検討スレの書き込みに六地蔵タワーでのこと（No.155）があり、内覧会を簡単に切り上げて引き渡しを受けると結局は私たちが損をしてしまうようです。 122さんの貴重な情報ありがとうございます。他の方も同じかも知れませんが私なりに感じたことを。 ＞・入居スケジュール自体を遅らせるという案も社内では出たが、年度末ということもあり、 入居者のことを考えると当初入居予定を優先するべきということでこういうスケジュールとなった。 嘘でしょう。会社の売り上げのためと読み替えるべき。スケジュールはタイトになりますが、３月中旬頃の 引き渡しでも転校や新入学の準備はできます。急な転勤などではなく、計画的な引っ越しですので 問題ないでしょう。本音は、引き渡しが遅れると賃料負担のこともあってどうしても避けたいのでしょう。 ＞・内覧会の1～2週前に社内での検査をきちんとやるので、基本的に内覧会で問題はでないと考えている。 さきほどの大久保のスレでもあるように嘘でしょう。 「きちんと」していたら六地蔵でもあんな書かれ方はしないでしょう。 掃除もまともにしていないようですので「きちんと」しているはずがないと思います。 ＞・内覧会で問題が見つからないと対応しないというわけではなく、入居後の定期メンテナンス含め、 問題が発覚すれば都度誠意をもって対応していく。 「誠意」の意味がわかりません。あいまいです。誠意をもって検討した結果次のアフターサービスまで 放置することも。入居前に全て終わっているのが当たり前。お金はそのあと。支払いが済んでからカギ渡し。 当たり前の流れです。一斉入居に間に合わなければ売主が管理費などを負担も当たり前。もともと売主の 都合を押し付けられているだけ。 ＞・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、 翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを 実現するには待てるのは月曜日までです。 １週間後の引き渡しは完全に売主の都合。こちらは完全な状態でないと残金清算もしないし引き渡しを 受けるつもりはない。結果として他の方と引き渡しがずれた場合の責任（費用）は売主にある。 引き渡しのメドが立たないのに登記だけが進められるのはおかしい。 私の知っている方（パデシオン）は内覧会を何回もして登記費用の振り込みがかなり遅れたそうです。 でも買主側は悪くないので問題なく引き渡しをされたそうです。 睦備建設がどうしてもこのスケジュールで進めたいのであれば書面で約束事を決めればいいのではないでしょうか。 内覧会での指摘は必ず１０ヶ所（点）以内となるよう社内検査をする。 もしこれを超えた場合、１週間後の引き渡しは不可としてあらゆる二次的な損害を100％賠償する。 内覧会で指摘された内容はその場で修理してその日のうちに完了させる。 そうでなければはんこは押さない。その結果受けた損害は上と同じ。 入居後に不具合が発覚し、立ち会いのために仕事を休んだりしなければならないときは売主が 日当を支払う。修理の日時は買主が設定してその通りに対応する。 こんなことは絶対にのまないでしょうが、これくらいの覚悟がなければ１週間後の引き渡しは無理です。 睦備さんはうそつきですので口約束は絶対にしないでください。すべて文書で貰いましょう。 |
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| No.127 |
126です。
皆さんの書き込みをもう一度読み返していて思ったことを。 ＞・もともと完成から入居までの期間はマージンをとっていたので、それを使い切っただけで、無理な工期で帳尻を合わせたわけではなく、品質には問題はない。 内覧から引き渡しまで１週間というスケジュールは想定の範囲内ということ？それは嘘でしょう。工程に無理があるからこうなったのでしょう。うそつきですね～。 ＞・内覧会前に精算については納得がいかないといというのは理解できるので、翌日の月曜日まで待つことはできます、ただし、登記の手続きがあるので１週間後の受け渡しを実現するには待てるのは月曜日までです。 「理解できる」のなら手直し完了までハンコをもらってはいけないですね。睦備建設側から「最終の確認をするまでハンコは頂きません」くらいのことを言ってもいいですね。内覧会当日に全ての修理が必ず終わるということ？それも無理でしょう。結局はハンコをもらうための詭弁です。修理完了を自分の目で確認してからハンコは押す。これだけです。口先だけの約束でハンコを押してはダメですよ。登記が…、引き渡しが…といわれても買主側に落ち度はありませんので妥協する必要はありません。 |
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| No.128 |
パデシオン六地蔵の住民スレにタイルの点検があると書かれていました。あそこは買い逃した（間に合わなかった）ところなので良く覚えてますが、まだ１年経ってないのにこんなことがあるなんてびっくりです。詳しく書かれていませんがどこかでタイルが落ちたのでしょうか。木幡の住民スレでも２年でタイルが浮いたと書かれています。睦備さんの言う「品質に問題はない』というのは嘘かも知れません。とにかく早く引き渡すためにまた嘘をついてるのでしょうか。木幡では暑さのせいでタイルが浮いたと説明されたそうですが本当ですか。詳しい方教えていただけませんか。まだ睦備さんから返事はありません。こちらから催促しないとダメなのでしょうか。返事ありましたか？本当なら今の家で迎える最後のお正月を感慨深く過ごそうと思っていましたが、このままでは不安ばかりが先に立って心配です。家が近いので時々現場を見に行ってましたが最近は怖くて見に行く気が起きません。
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| No.129 |
だったら、見に行かなければよろしいでしょう。
見に行けば、不安がつのるよ。 気をつけや！！ |
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| No.130 |
不安なのはどう対応していいかわからないからじゃないですか？
①必ず内覧会点検箇所知識はつけておく(エプロン内部や配線、水道管、断熱材箇所など入金後問題があればとても困る所の点検箇所知識は必須。わからなければ内覧会同行業者を頼むのも手。) ②内覧会で小さな修正場所が五カ所以上、大きな修正場所が一カ所以上あれば予定されている登記には行かない、後日再内覧会が終わり完璧に治れば再度登記をもうけてもらい事をあらかじめ伝えておく(相手がなんと言おうとコレで通す)こちらに一切非はありませんので費用が〜とか言われたら"勿論むつびさんが持って下さいね！"と言って下さい。 因みにパデシオン藤森は内覧会以外の問題が結構あります。 特にほかの掲示板にも書いてありましたが、駐車場は費用が足りなくて十年後なくなりそうなので(駐車費が安いため)もめそうですね。 |
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| No.131 |
130さんありがとうございます。２番はぜひそうしたいと思います。
駐車場のこと、よろしければもう少し詳しく教えてください。 |
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| No.132 |
売主のペースに絶対に乗らないことです。ここまでの経緯を読んでいると、売主の都合だけで事が運んでいる印象が拭えません。そのペースに乗ってしまえば、売主の思う壺です。納得するまで判子を押してはいけません。
売主は何とでも言います。「すぐに直ります」「簡単な手直しで大丈夫ですよ」「入居されてからでも直しますよ」「そんなこと、どこでもありますよ」などなど。 こう言ってやりましょう。「すぐに直るのなら、すぐに直せ」「簡単なら、今からやれ」「いや、入居前に直せ」「どこでもあるのなら、オタク(売主)にもあるな？」。そして、「すべて納得しないと、金払わん！」とと言いましょう！！！ |
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| No.133 |
駐車場は修繕積み立て計画を見れば一目瞭然にわかるかと思います(これは担当に計画表を見せてもらいましょう)
法律で立体駐車場は15年で大規模修繕か建て替えを要求されます。その費用は15年後計画には組み込まれていません。七年後のモーター点検でほぼ消える計画になっています。しかも藤森は機械式。１５年もモーターが運良くもつか謎です。 機械式は土地代がいらないかわりに物凄くコストパフォーマンスがかかります。壊れた際、当然積立金がなければ揉めます。全て取り壊して平面駐車場にするか、立て直すために、引っ越した人や駐車場を一回も使用したことがない人にも請求するか等。結構な金額なので揉めます。 |
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| No.134 |
駐車場の説明ありがとうございます。早速計画表を見せてもらいます。でも修繕積み立てや駐車場の計画など私の勉強不足は認めますが聞かなければ教えないというのは普通なのでしょうか。
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| No.135 |
94です。
私もどうしても精算→内覧会の順になったことに納得がいかないため、 睦備さんへ問い合わせたところ、89さんが書かれているように私も以下のことを言われました。 >・内覧会の1～2週前に社内での検査をきちんとやるので、基本的に内覧会で問題はでないと考えている。 >・内覧会で問題が見つからないと対応しないというわけではなく、入居後の定期メンテナンス含め、問題が発覚すれば都度誠意をもって対応していく。 社内できちんと体制をとって事前にチェックするので大規模改修は考えられない、安心してくださいとのことでした。 今までのスレを見る中で、それはあまり信用できません。。。 そして、精算に関しては、 「過去に内覧会→精算の順に行ったことはない。 一度だけ、同日に実施したことはある。これが過去からの当社のやり方。」 という内容の回答でした。当初の藤森グランデのスケジュール表は何だったのでしょうね？ 91さん、貴重な資料をありがとうございました。 頂いた内容と、担当者が言われていることが違っていました。。。 ますます不審感です・・・ 無知ながらも契約書を読み返していたのですが、 精算を終えたら、速やかに睦備さんの指定する日に登記を行わなければならない 内容になっていますよね？（それに応じない場合は遅延金の支払い？） まず、皆さんのおっしゃられているように、内覧会後、納得してから精算・捺印を行うことが 大切なのだと思っています。 皆さんの意見をとても参考にさせていただいています。 ありがとうございます。 せっかくの新居、皆さんで気持ち良くスタートしたいですよね。 |
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| No.136 |
一般的には清算を先に行うことはまずありえないです。
清算を行うということ ＝ 検査を行った結果受け取れる状態である ということではないですか。 順番が逆になるはずがないです。135さんのご報告の通り営業は嘘をついています。藤森グランデのスケジュールを貼り付けたらいかがですか。 そんなこといっているのはあなただけだとか200世帯以上の大規模物件でも後払いだったなんてすぐばれる嘘をどうして言うのでしょう。残念です。 私は 内覧会 → 再内覧会 → 再々内覧会 → 諸費用清算 → ローン実行 → 鍵渡し を強く主張というかこれ以外は受け入れません。 いろいろなアドバイスを参考にさせていただきます。124さんや130さんや132さんのことはとてもわかりやすくて私でもできそうです。年末はのんびりととはいかなくなりそうです。 |
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| No.137 |
136さんのおっしゃるように
私も当然のこと >> 内覧会 → 再内覧会 → 再々内覧会 → 諸費用清算 → ローン実行 → 鍵渡し これが当然だと思っています。 契約者全員がそのつもりでいたら問題はないかと思います。 てっきり普通のことだ思ってました。 |
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| No.139 |
117です
その後の報告をさせて頂きます。 内覧会後にしかし精算・登記しない事を伝え回答が有りました。 回答は 内覧会後の翌週月曜日まで待ちます、それ以上は・・・待てない。 との回答でした。 当然、納得出来る内容ではなかったためお断りしました。 内覧会で不備が有って再度確認が終わるまで精算・登記も何も行わない事を伝えました。 担当者は再度会社と相談し回答しますと言って電話を切りました。 予想していたよりもひどい回答で残念です。 説明会などを行わなかった睦備のサービス精神のなさが招いた結果です。 相手の気持ちになって考え行動していたら問題にはならなかったのにと思います。 |
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| No.140 |
この会社はなぜ、清算を急がすのだ？
資金の回収を急いでいるのか？ って事は、ひょっとしてデベロッパーに手持ちの現金が少ないのか？ って事は、自転車操業って事？ 不具合を直してもらう前に清算して、この会社に万が一の事があった時は、不具合直してもらえないのじゃないか？ |
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| No.141 |
内覧会に設定されている日は仕事だが、その後のスケジュールを見るとどう考えても無理がある。水曜日しか休めない人でも一斉引き渡しは同じというのは再内覧はないということ。何も不具合が無いのならともかく、それはまずない。最終確認をせずにハンコを押させるのは間違っている。
購入者にできることは毅然とした態度で当たり前のことを要求して、一斉カギ渡しに間に合わない場合は全て売主の問題であり、管理費の支払いなども売主が行うと通告する。完全に手直しが完了するまでは絶対にハンコをおさない。何回でも内覧をする。仕事もあるので立ち会えるのは週に１回が限度。それ以上は遅れても売主の問題。 139さん 引き延ばされていますよ。睦備はこうやって引き延ばして年末年始をやりすごしてあとは時間切れを狙ってます。期限を区切るべきでしょう。向こうの要求はそもそも飲む必要はありません。一方的に月曜までしか待てないと言っているだけですから。じゃあ完璧に一つも指摘がないよう仕上げるのか約束させればいいのです。文書で。もしあればこちらの要求通りにすると一筆とればいいのです。「ドアノブ一つにまで」気を配っているのであればたやすいことでしょう。 |
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| No.142 |
以前にパデシオン購入したんですが
現在買換え売却中です。 内覧の時はひどかったです。 クロス張ってあるのですが、下地が無くて押したらへっこんだり 天井の高さが角と角で10センチくらい高低差があったり、 クロスにノリ？見たいなものがあちこちに着いてたりびっくりしました。 施工中？だと思いましたが、完成内覧会と言われました。 検査員に付き添ってもらってたのでわかりましたが 素人ではわからなかったです。 内覧チェックはしっかりしてもらったほうがいいですよ |
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| No.143 |
１４２さん、情報ありがとうございます。
やはり、そういう販売方法の会社ということなのでしょうか。 今から購入を考えているなら、本当によく考えないといけないですね。 安かろう悪かろうでは困りますもの。 |
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| No.144 |
そういうことです。
「安い」ことが「よいこと」とは限りません。買う人は皆「安く、そしてよいものを」と望むのですが、そうならないところが悲しいです。しかも「前金制」ですからね。 電化製品ならいくらでも買い替えしますが、住まいになるとそういうわけにはいきません。「これくらいなら、まっ、いいか」なんて許してしまうと後のツケが大きくなります。「お客様は神様」なのですから、毅然とした態度で堂々とデベに立ち向かいましょう。ちなみに京都市民ですが、このデベからは買いません。 |
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| No.145 |
京都十条も内覧会後の諸費用清算じゃないですか！
本当に睦備はうそつき！その場しのぎのことばっかり！全く誠意がありません！ 悲しくなってきました。。。 |
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| No.146 |
>>145
>京都十条も内覧会後の諸費用清算じゃないですか！ って言うより、全国的に内覧会後の諸費用清算でしょう。 よくそんな条件でマンションみたいな高額な物買うな。 不具合の手直しがどうなるかも分からないのに、最悪不具合が解消されない物件を掴まされる可能性もあるって言うのに。 前払いして良い物って、なが卯の牛丼くらいだろう。 あそこって前払いでチケット買ってから食べるだろう。 |
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| No.147 |
>>146
購入後は勿論内覧会後に清算だったんですよ…それが今になって不幸の手紙が… |
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| No.148 |
>>146
他のパデシオンのスレでも批判されてる方ですね。たぶん他社の方でしょう。 この機に乗じて、あおってる方がたくさんいると思います。 すべてを信じないのもよくないですが、すべてを信じるのもよくないです。 |
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| No.149 |
>142さん
>クロスにノリ？見たいなものがあちこちに着いてたりびっくりしました。 私も同じです。よく見ないとわかりませんが、窓からの自然な光で見るとそこらじゅうにありました。クロスのできの悪さは他の物件でも話題に挙がっていますのでこちらを購入した方も注意してください。あと、表面のブツブツは横からライトを当てると良くわかりますよ。私のときは数十人がかりで社内検査をしましたとありえないことを言われました。数十人も入ったら身動きが取れないだろ! |
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| No.150 |
でも、何もなかったらここまで噂は大きくならないかと思う。
それでもバンバンと売れているマンションってある意味すごい。 出来栄えだけでなく、支払いの件まで問題ありだなんてどうなんだろう。 今物件を探しているところですが、購入するのが怖くなってきた。 |
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| No.151 |
噂じゃないですよ。本当のことです。噂だけでここまで話は大きくならない
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| No.152 |
>>148
>他のパデシオンのスレでも批判されてる方ですね。たぶん他社の方でしょう。 >この機に乗じて、あおってる方がたくさんいると思います。 普通、清算って内覧会の後で不具合を治してもらってからでしょう。 そんな普通の事を書いた人を,他社の人って書いている貴方こそ、このデベロッパーの人じゃないのですか？ |
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| No.153 |
全部噂とも書いてないですし、本人以外の人に否定されてもなにかちがうきが。。。
無理やりにでもパデシオンを批判したい人がやっぱりいるんですね。それが皆さんにも伝わってると思うので、それだけでも良かったです。 |
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| No.154 |
第３者として読みましたが無理矢理ではない気もするのですが、いかがでしょうか？
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| No.155 |
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| No.156 |
内覧会の前に清算するって、白紙委任状に判子押す様なものじゃないのか？
後で何かあってもデベに文句言えなくなると思うな。 デベはその方が良いだろうけど。 後でそれは購入者が付けた傷じゃないのですか？なんて言われたら最悪ですね。 |
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| No.157 |
>>後でそれは購入者が付けた傷じゃないのですか？なんて言われたら最悪ですね。
もし、本当にそんなことを言われたら詐欺でしょ。 そういうことはないと信じたいですね。 早く引っ越して落ちつきたいです>< |
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| No.158 |
>>154 155
ネットでの投稿がどこまで信用できるのか、っていうのが一番不安定なところなので、そういう見方もできますし、逆もしかりですよね。 私も、全部を信じてないわけでもないですし、信じてるわけでもない。 しっかり自分で対応していきたいと思ってます。これだけ売れてるのはそういうのも含めて安いから魅力なんじゃにでしょうか。 |
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| No.159 |
内覧会以降の傷・汚れは対応してもらえない場合があります。対応するかどうかは売主が主体となって考えます。だからみなさんしっかりと内覧するのです。後から揉めたくないですものね。もちろん傷や汚れだけではありませんけど。一般的には156さんの言うとおりです。内覧会シートにはっきりとそう書いてある売主もあります。
だから内覧の翌週にカギ渡しなんておかしいのです。今回の問題で先払いや翌週カギ渡しに肯定的な人は少なくともこの掲示板ではいないでしょう。それぐらいおかしなことなのです。ここを見ているのは購入者でもごく一部にすぎないでしょうからムツビは逃げきろうとするかもしれません。それと、ムツビはこの掲示板はチェックしていますよ。ある住民スレに苦情のような書き込みの後すぐに対応が変わったことがあるそうです。 |
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| No.160 |
>>159
>だから内覧の翌週にカギ渡しなんておかしいのです。今回の問題で先払いや翌週カギ渡しに肯定的な人は少なくともこの掲示 >板ではいないでしょう。それぐらいおかしなことなのです。ここを見ているのは購入者でもごく一部にすぎないでしょうから >ムツビは逃げきろうとするかもしれません。 と言う事は、契約者に知らされていない、何か大きな問題があるのでしょうかね？ 不安ですね。 でも確かに内覧会の前に清算なんて、絶対おかしいですね。 |
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| No.161 |
これからは立地や価格や構造や設備だけでなく先払いかもよく確かめます。勉強になりました、ムツビさん。ありがとう。素晴らしい会社です。
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| No.162 |
他のパデシオンを今考えているんですが
いろいろな情報を聞くと少し迷う気持ちが出てきました。 営業さんは本当のこと言わないでしょうし、ゆっくり検討しないとね。 |
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| No.163 |
皆さんのご意見、参考にさせていただいています。
私も別のパデシオンの購入を考えていましたが、他で検討しようと思います。。。 大きなお買い物で不安ばかりが膨らむのは嫌ですよね。。。 |
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| No.164 |
皆さん登記案内における提出表きましたか？
また提出しなければ不備がありますでしょうか？ お返事を頂いてから提出したいのですがなかなかお返事をいただけず提出を忘れそうな勢いなんですが… |
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| No.165 |
>164さん
ちゃんとした回答を待ってからしかできませんとはっきり伝えてください。 間に合わないといわれても、回答してこない相手方が悪いと主張することです。 購入者でありませんので良くわかりませんが、印鑑証明などですね。 やはりうやむやにして引き伸ばそうとしているのかもしれませんので 注意してください。睦備建設に限ったことではありませんが、業界の体質で 都合の悪いことは放置されるかもしれません。 先払いや１週後の引渡しなどどれだけ非常識なことをされようとしているか自覚してください。 逆にお金を払っていないのに画技を渡すことなんてありえますか。 引渡し前日に特別に引越しの荷物を運び込むことをさせてくれますか。 そんなこと求める人もいないと思いますが、それくらいのことです。 その後の皆さんの書き込みからは回答をもらっていないか応じてもらえないということですが、 がんばってください。応援しています。 こういった横暴をゆるしてはいけません。 |
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| No.166 |
パデシオンさんは、たくさん物件出されていますよね。
近くに建つので迷っていたのですが、 ここに書かれている契約方法を見ていると考えちゃいます。 |
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| No.167 |
他のパデシオンを検討しているものです。清算時期のことが気になったのでモデルルームに電話しました。六地蔵や京都十条では諸費用は内覧会後だったのにいまだに「いつもそうです」「スムーズに手続きを進めるためです」と嘘をついています。京都十条はこの前内覧会だったし、六地蔵は４００世帯ちかくあるのに後払いだったことを指摘すると、困ってましたよ。わからない人、おとなしい人にはきっと当たり前のように言うのでしょうね。
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| No.168 |
ますます、信用できないデベですね。
どんなに広くてもどんなに安くても買いませんよ、このデベからは。 「安物買いの銭失い」は嫌ですから。 |
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| No.169 |
必ずではないけど突貫工事をするとこういうことが平気で起きますよ。
http://www.archisuketto.co.jp/blog/2011/12/post_459.html ここまでのことはなくても必ず何か影響はあるものと思っていたほうがいいのでは。 １週後なんて無理でしょう。引き渡し後も気長に付き合うつもりなら受け入れても良いのではないですか。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
ここに投稿されてる人はどこまで考えて、投稿されてるのでしょうね。
間違いなく、自分の購入したマンションの価値を下げてると思いますし、それ以上に、ここに投稿されてる方以外で大多数いるであろう、購入してよかったと思っていらっしゃる方のマンションの価値も下げていると思います。 今回藤森グランでは特殊なケースですよね。震災の影響で遅れている。でも入居時期は、購入者のことを考えると遅らせない。（販売者としてはそう考えるのが自然かと）遅らせてもいいと、いってらっしゃる方もいますが、一割にも満たないと思いますし。（実際のところはどちらの割合もわかりませんが） 今回の震災の影響で、問題が起こってるのはこのマンションだけではなく、日本規模で起きてると思いますし、そこらへんは踏まえて、対応をしていかなければならないと思います。（販売者の方にも、しっかりした対応をお願いしたいです） |
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| No.172 |
>>171
>今回の震災の影響で、問題が起こってるのはこのマンションだけではなく、日本規模で起きてると思いますし、 >そこらへんは踏まえて、対応をしていかなければならないと思います。 え、今震災の影響を受けた日本中のマンションで内覧会の前に清算しているのですか？ |
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| No.173 |
169です。
>170さん その通りです。私の知り合いはなが～～いお付き合いをしたそうです。 紹介しているところでも２週間後です。今回は７日間ありませんよ。 異常です。 >171さん 物件によっては今回のように内覧会が遅れたことはあっても、翌週に引き渡しというのは聞いたことがありません。引き渡しそのものを遅らせたという物件は聞いています。それこそ、新年度の時期ではありますが、未曾有の災害なのですからある程度は仕方がないのではないでしょうか。震災の影響で不完全なものを渡される可能性が大いにあり、しかも前払いだなんて信じられないと言っているのです。購入してよかったと言いたいからしっかりとした対応をお願いしたいのではないですか。 |
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| No.174 |
問題はムツビがちゃんと責任もって、登記を分けてすればすむのに費用をケチってまとめてるからだと思います。
事前説明会もなしは異常だと思いますよ。 怠慢もいいところです |
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| No.175 |
こことは全く別の話しだが、確かヒューザーが引き渡しを急いだ物件は、耐震偽装が公開されなく契約者がまだ知らないのにヒューザーだけわかっていた物件だったね。
それであの社長さん、詐欺で捕まったんだったね。 でも結局契約者にはお金返ってこずに２重ローンでマンション再建したんだったね。 |
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| No.176 |
誠意のある対応をしていただけたら
みなさん問題をここで提議しないと思いますね 誰でも自分のマイホームになろう物件の値打ちを下げたくないはずだから 読んでいて頷ける部分とそうでない部分もあります こんなにうだうだせず、早期解決をのぞむばかりです |
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| No.177 |
>171さん
パデシオン藤森グランデは立体駐車場組み立てのあたりから真っ暗になってもトンカントンカン。土曜日でもトンカントンカン。ぶっちゃけ突貫工事をやられてますよね？ 真っ暗の中では当然ミスも出て来ます 六地蔵のように住みだしてから全面水浸しになりフロア全て張り変え、もしくはそれ以上の欠陥が出てくる可能性大です。 内覧会後すぐ引き渡しという事はこういう事態が起きても全ては保証しないよ！という事ですよ。勿論、修理で仕事を休まなければならないので穴をあけますし、寝るのだって一苦労。 僕が工事状況を今見てる限りでは内覧会での指摘は５０は出てきそうな感じです。 |
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| No.178 |
なんか、ここのスレを見てたら
マンションの購入が少しこわくなってきました。 もしかしたら、パデシオンだけではないのではないかとも思います。 安心したマイホームを買いたいだけなのに。 |
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| No.179 |
うちの近くの大手デベのマンション2月末入居ですがだいぶ前に内覧会終わったみたいですよ。工事も外構のみです。
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| No.180 |
>>179
それが普通ですね。内覧会、再内覧、再々内覧・・・と重ねて少しでも不備を直し、納得してから次の段階に移りますね。 入居し、生活してみていくつかの不備が見つかる場合がありますが、内覧でしっかりと指摘＆手直ししていれば生活に困ることはありません。入居してから壁や床板等をはがされれば、生活できませんからね。 |
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| No.181 |
今日どうしても一言文句を言いたくてモデルルームに行ったら６時過ぎなのにもう真っ暗。何で？？？
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| No.182 |
179です。
はい。だいぶ前から全部の部屋の門灯？！が付いてて早くから内覧会されてましたよ。 ちなみに大手の電鉄系のデベです。 掲示板もありますが､パデシオン藤森みたいなクレームのような書き込みは一切ありません。 |
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| No.183 |
181さん>
パデシオン藤森のモデルルームはなぜか夏あたりに全て撤去され、今は六地蔵に予約をとってからいく形になりますよ。 藤森は常時人はいません。 |
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| No.184 |
他のパデシオンを考えているんですが
こちらで契約された方は、 みなさん不満というのがあるのですか？ 良かったという書き込みがあまり見当たらないので お聞きしたいのですが。 |
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| No.185 |
＞184
不具合の見つけ方や感じ方は人それぞれです。 ただ、六地蔵のそれはかなりあるようです。 世帯数が多い故かとも思いましたが、人づてに聞くと確かに酷そうです。 藤森グランデは引き渡しまでのスケジュールがあまりにも酷過ぎて話題になっています。 このデベはバレバレの嘘も平然とつくみたいです。それで余計に信用をなくしているようです。 同じデベが供給しているマンションなので当然同じ出来や同じ対応ではないでしょうか。 もしパデシオンを検討しているのなら、内覧会から引き渡しまでの時間や諸費用清算のタイミングなど必ず確認しいてください。いくつか物件を見て回ればすぐにわかりますが先払いはここ以外聞いたことがありませんよ。 よかったらこんなことも参考にしてください。 http://www.sumunet.jp/sumai/nairan/007.html |
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| No.186 |
>>184
スレをお読みになった通り、不満爆発です。同じデベがすることですから、関連する下請け会社等も同じでしょう。このデベの他物件と変わりはないと思いますよ。他のデベの物件をあたる方が無難だと思いますが、どうでしょうか？ |
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| No.187 |
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| No.188 |
>184さん
契約したときから不満があったわけではありません。 震災の影響でこういったことが起きているのは責めませんが、説明会もなくいきなりこんなスケジュールを示されたのです。問い合わせると「そんなことを言っているのはあなただけ」とか「いつも諸費用清算が先」とか「上に報告して回答しますとか」全く誠意を感じません。回答は「月曜までなら待ちます」という見当違いなことを言われ、それでも納得できないと言うとその後連絡がありません。これが事実です。詳しいやり取りを書き込んでもよいのですが、他の方もいらっしゃいますので今は控えます。 急にこのスレが注目されるようになってデベの評判が落ちています。ここに書かれてていることは全部本当のことです。ムツビは否定するかもしれませんが絶対に本当です。もしそうでないということを言われた方がいたら教えてください。間違いないですね、営業の○○さん。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
１８４です。
みなさんいろいろと問題をかかえていらっしゃるようですね。 パデのほかの物件を明日見に行くのですが 焦らず考えてみたいと思います。参考にさせていただきます。 |
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| No.191 |
皆様何かおかわりありましたでしょうか？
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| No.192 |
>191
無視されています。このまま年越し、内覧するのかもしれないですね。全く誠意を感じませんし説明責任を果たしているとも思えません。六地蔵タワーのことを聞いていると中身も不安です。突貫工事なのは間違いないですから。六地蔵タワーではまた修理の張り紙があるそうです。 |
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| No.193 |
>192さん
ありがとうございます こちらも同じ様な状態ですので本当に困っています。 年明けにでもこちらに不利にならないような行動をおこそうと思っております。 精神的にキツいですが、戦っているのは１人ではありませんので頑張りましょう |
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| No.194 |
私のところもその後の連絡はありません。みなさん同じですか。
それが睦備建設としての公式回答となっているのかもしれません。 私の考えは、 ・内覧会（場合によっては再内覧会、再々内覧会…）が終わって手直しが完了するまではハンコを押しません。ハンコを押すまでは諸費用の支払いはしません。 ・もちろん鍵の引き渡しもできません。 ・私は平日しか休めないので指定された日には内覧できませんが、それが原因で引き渡しが遅れるのは買主の問題ではなく時期や期間設定の問題ですから売主に責任があります。 ・一斉カギ渡しに間に合わない場合の税金や管理費などの一切の費用負担は売り主にありますので買主である私は負担しませんし義務もありません。その義務は引き渡し前なので売主にあります。 ・この当たり前の要求を汲み取ってもらえないのなら会社として文書で回答してください。 ということです。 そのまま睦備建設側に伝えましたが、他の方と同じく ・『入居者のために』こういったスケジュールになった→購入者に聞きもせずになぜわかるのか ・いつも諸費用前払→嘘であることははっきりしています ・月曜日までならなんとか待ちます→意味がわかっていないのでは ・上司に報告します→話は聞いたのであとは無視しますということ？ ・その後連絡なし→うやむやにしてなんとかごまかそうとしているのかも という状態です。 私は毅然とした態度で臨みます。こちらには全く非はありませんのでどうしてもスケジュールを押し付けたいのであれば最低でも文書を発行してもらうつもりです。もっともその通りにはしません（休めません）。 |
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| No.195 |
結局年内には誠意ある回答はいただけませんでした。越年決定となりそうです。
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| No.196 |
入居予定者です。私のところには、先日のスケジュール表よりも内覧会を１週早く、２月10、11日に実施できることになったと本日電話連絡がありました。年明けに文書でも改めてスケジュール表送付すると言われました。皆様のところにも同様に連絡行くのではと思います。少しではありますが、事態が改善する方向でよかったです。
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| No.197 |
ご報告ありがとうございます。こちらにも連絡入りました。
大きな修正個所は二週間では無理ですが、小さな修正個所なら直りそうなので少し安心です。 今までハラハラしていましたが年越しが楽になりました。 内覧会当日、部品取り寄せ個所と時間のかかる床修正の不具合がありませんように！ |
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| No.198 |
195です。
196さんありがとうございます。こちらはまだ連絡がありませんでしたが貴重な情報ありがとうございます。 ムツビも対応が二転三転して困ったものです。詳しくは年明けの文書を見ます。 でもなんでうちには連絡が無いのでしょうか。 教えて頂くついでにもうひとつ教えてください。諸費用清算のタイミングはやっぱり前のままなのでしょうか。 |
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| No.199 |
196です。
>198さん 諸費用精算のタイミングについては、ここで他の何人かの方も書かれているのと同様、私は以前より内覧会後にして欲しいと睦備さんにはお伝えしており、それに対する回答も他の方が書かれているのと同様、次の週の月曜か火曜までなら可能と言われていました。今回内覧会が１週前になっても、その期限は変わらないとのことです。 ですので、内覧から経費支払いまで１週間の猶予は出来たということになります。2/10、11に内覧会実施後、小さな手直しのみなら、翌週までに実施してもらい、2/17、18に再内覧してから経費精算という流れが可能ということです。197さんが書かれているように大きな不具合があったときは引渡し予定日までに直らない可能性あるというのはこれまでと同じなんですがね・・。 個人的にはもしもその時は再度、生産日と引渡しの日程について調整していただくつもりでいます。そのことは、営業担当ではなく、登記担当の窓口の方に伝えてあります。もちろん、内覧会の時点て大きな問題がなく、あっさり引渡しが了解できればそれに越したことはないと考えています。 |
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| No.200 |
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