「タマホーム」ご存知ですか？

[秀麻呂]

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[601: 匿名さん]

あとF☆☆☆☆を絶対視しているアホがいるようだが、F☆☆☆☆も
JIS、JAS（日本農林規格）、国土交通大臣による表示、接着剤や塗料
の業界団体の自主管理規定とピンからキリまである。

タマホームの家が特別、化学物質が出ているとは言わない。ただ国が定めた
基準値を満たしさえすれば良いという問題でもない。
基準値なんて、時代と共にクルクル変化するモノを、絶対視しているバカにだけ
は反論させてもらう。今年、ジクロルボスという殺虫剤が規制されたが、
去年までの規制値で,どこまで健康が保てるか>>598は、自らの体で試して見ろ。

[602: 大工]

すみません。なんかもめ事の種を蒔いたみたいになってしまって…
タマの板なのでこんなことを言うのもおかしな話ですけど、
私が思うに、かなりホルムとか気にされる人は「夢ハウス」のホームページ
を見てみたら言いと思います。あそこは安くて最高の材料を使うので
おすすめだとおもいます。
それと「住環境測定測定協会」のホームページも見てみると
色々分かると思います。

[603: 匿名さん]

タマで家を建てようとしてる施主には、健康住宅とかは無理。
だって貧乏なんだもん（笑　単にお金を持ってとかじゃなく
きちんと情報収集して良い家を建てようという気概なんて無い
でしょ。一円でも安くしか頭にないだろうし。

[604: みかん]

そういった人もいますよね。結局何が入っているかわかっていなくて、
見積りの最終金額しか見ないであそこが安いとか思っている人とか
いますね。安いから賢い買い物をしたと思い込むのも仕方ないですし、
正直いえば安物買いの銭失い。せめて、私はKD材20Dの桧の柱を最低
入れたいですね。通し・隅柱は4寸で、土台はヒバ（300年物）、梁は
米松決して高いものではないので、そのくらいは最低考えます。

[605: むむ]

なんかよくわからない事になってますね、この板。
前にも言いましたが、ハウスメーカーで建てるいじょう少なからず化学物質等はでます。
大手と言われるハウスメーカーでもそれは同じです。だから、今の日本の住宅・ビル等の大半は
化学物質等は出ているでしょう。
もちろん化学物質等は出ないのが一番良いです。現にそういった住宅を造る事は可能です、しかし
やっぱりコストがかかってしまいます。
結論を言うと、化学物質等が気になる人は602さんが言うような所を探して建てるのが良いと思います。
今まで化学物質等を意識した事が無い人は、そんなに気にしなくてもいいですよ。
ここはタマホームの掲示板です。タマホームについて話をしましょうよ。
木材、設備、ホルム等必要以上にこだわる人はタマホームでは建てれません、別の掲示板に行って
下さい。

[606: タマホームで建てます]

タマホームの情報をお願します。
安い、高いは本人が納得すればそのようになるし、ましてや、契約までとなると
他社との比較、見積もり、ｅｔｓ・・、検討して決めるのでしょうから、実際自分の判断
で、決めるしかないと思います。他人の意見もいい材料ですし、いいアドバイス、等あれば
参考にします。私も、ローコスト住宅で数社、検討しました。本人にいちばん希望に近かったのが
タマホームでした。安いとは思いません。数千万円もする買い物です。
他社との比較も、同じ条件で比較はまず無理です。使う材料、仕様、違いますから
おのずと、価格が違ってきます。今日もアイフルホーム、見学会「引渡し前」住宅見ました
３２坪1400万円平屋でした。全て込みの値段だそうです。しかし、装備、これが
まちまち、基本的に、キッチンユニット、バス、、・・・殆んど、オプションでした。
アイフルは、基本的に、建物の値段だけだそうです。ですので、その人の必要備品で
坪単価が違ってくるそうです。この坪単価がくせもので、はっきりと基準ががわかりません。
一応、オール電化、エコキュート、照明は半分くらい装備、バス、キッチン、洗面所、ぐらいでしょうか
装備的には標準かな？でも高いような気がします。ニオイですが気になりませんでした
新築のニオイがなかった気がします。これって、いいのでしようね！瓦も陶器瓦、良かったです。
でも、施工主はお年を召したかただそですが、手すり等がなかったみたいですが
なくてもいいのかな？バリアフリーの床のようでした。タマホームと同じ仕様！
手すり等はタマホームはついてます。装備については、タマホームが標準でいろいろ付いてます
でも、センチュリーホームには負けます。あそこはプラズマ42テレビも標準、エアコン、
カーテン、なんでも付いてます。タマホームといちばん悩んだメーカの一つです。
また、近じか、近所に、見学会がありますので、また出かけてみようかと思います。
結構、いちばん参考になります。

[607: 匿名さん]

>>604
その基準はいいですね。私も同意します。
最低考る基準みたいなものが、人それぞれ違うのでしょうが
私も、家を新築する際には、建てるときにしか
出来ないことを優先します。装備の殆どは後からでも交換や追加が可能ですが
柱や土台、梁桁は、そうはいかないですからね。

[608: 匿名さん]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html

[609: 大工]

>>608
露骨で面白いサイトですね。納得はできます。

[610: 匿名さん]

みなさんタマの財務状況をどう見てますか？
上場してないのでよくわかりませんよね。

誕生直後、急成長して今、潰れかかっている
ミサワのようにならないか心配です。

地場工務店でなくHMで建てるのは
長期的な保障、メンテ等考えての選択だと思いますが
その辺、タマはどうなんでしょうかねー

[611: 匿名さん]

あなたが心配する必要はない。
タマで建てる気がないで中傷だけしに来る人は何のために来るんだろうと、普通なら考えますよ。
ああ。ライバル会社の嫌がらせかとね。

[612: 来年タマで建てます]

来年タマさんは上場するみたいです。そう営業のかたが言ってました。
勢いのある会社ですから、中傷とか多いですね。ここの書き込みはいちばん
勢いがあります。６０８さんのサイト見ましたが、具体的なトラブルが示してありません
あてにならないデータですね。もう１社、凄いバッシングの会社が出てない？
ただのアクセスのデータなのでしょうか？
当のタマさんのかたに聞いてみましたが、バッシングは、良くある事です、
気にしてませんの一言！安心しました。
お客さんの実際の目で確かめてくださいのことでした。
ほとんど、インターネットの書き込みのことなど、気にしてないようでした。
ましてや、そんな見る暇などないようです。私も、見た限り、あの忙しさから、
そんな暇なんてなさそうな様子でした。

[613: むむ]

608さんのページ見ました。・・・・・・
一見するとタマホームが欠陥住宅が多いような印象を受けますが、具体的な内容も無ければ
簡単に調整できる数字をのせているだけのようですね！
僕もタマホームの欠陥住宅をネット上で探しまわりましたが、結局見つけられませんでした！
他のメーカー（６０８のHPでは評価の良い）の欠陥住宅のウェブサイトは結構見つかるのに、タマホームはまだ
見つけられません。
608さん、そんな抽象的なHPは何の参考にもならないと思いますよ。そのHPを公開した真意は何？
あと、タマホームの欠陥住宅のウェブサイト等をご存知の方がいましたら、ぜひ教えて下さい。

[614: 匿名さん]

うちはタマホームと客層が競合しないからいうわけじゃないけど、
数字だけ挙げてもいくらでも改ざんできるから、ランキングだけで言われても
それが本当だとは到底思えません。
ただ、今後のメンテナンス体制がどうなっているかをよく聞いてください。
それと住まいの寿命をどう考えているかも大事です。
物理的に持つのは何年か、その間の生活の変化にどう対応するか。
この2つが建物の寿命を決めるといってもいいですから。

[615: 匿名さん]

610だが、別に中傷をしたつもりはない。
というか、どこが中傷なのかよくわからんのだが．．．

真剣にタマを検討してるなら財務状況などは気になると思うんだが。

殺伐としたスレですな。

[616: 匿名さん]

>殺伐としたスレですな。

タマに惹かれてる連中なんてそんなもんよ。
度量が足りない、心にゆとりも無い、安くで家を買うの一本槍。
化学物質の件にしろ、タマへの中傷というより、
「国のホルム基準値を疑うのは、非科学的」という妄信野郎に対する
批判が元なのに、タマへの批判としか思えない。

それらがライバル会社の嫌がらせなら、他の書き込みの連中はタマの社員か
建てたことを後悔している施主くらいなもんだろ。

[617: 匿名君]

タマホームの広告が、阪急梅田駅に高々と掲げられていました。
大阪の一等地にあのような広告が出るとは、タマホームも一流企業の仲間入りです。
私も、タマホームのオーナーの一人として、誇らしい気分になりました。
もう、タマホームだといって、引け目を感じる必要はありませんよ！

[618: 匿名さん]

は？
所詮、ダイエーはダイエー、ユニクロはユニクロ。

アイフル施主が引け目に思うのは、テレビCMうって、ローコストで有名なのがマズーなのよｗ
アイフルという名前を聞いたとたんに、誰でも内心「プッ」なわけ。
タマも、広告をバンバン打ち出すと、そうなるということさｗ
同じ金額で建てても無名の地場工務店なら、別に引け目は感じないのにな。

[619: 匿名さん]

>>618
>>誰でも内心「プッ」なわけ。
そんな、訳ないだろう。心の狭い奴やな。あんたは！

[620: 匿名さん]

だから文句のある人はこの版見に来なけりゃいいじゃん。関係ないんだから。

[621: 匿名さん]

関係ある人たちだけの板というのも、気持ちが悪い。
特に今から家立てを検討してる人にとって。

[622: タマホームで建てます]

今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません
何所も同じような気がしますが、どのハウスメーカーで建てようと、本人が納得できれば
メーカーにはこだわらないと思いますが、安くていい家なら、なおのことです。
それから、大阪まで広告されてるんですね！もしかして、コマーシャルなんて
流れてるんでしょうか？九州は、毎日インパクトのあるコマーシャルが流れてます
積水ハウスのコマーシャルより印象に残ります。
そうトップ企業になるまでは時間が掛からないようですね。
私がタマホームに決める前まで、そんなに勢いのある会社とは思いませんでした
まだ数年の企業なのに伸びが凄いようです、大きくなるのはいいのですが、
心配することもあります。今度建てる我が家の近所も、３軒もタマホームが
建ちます。同じ外壁がかぶらないよう、タマホームに、確認しました。
同じ外壁だといくらなんでもいい気持ちはしませんから、でも心配無用でした
３軒とも、なんとか違う外壁で、ダブりませんでした。結構私は気になりました。
近所の家なんか、同じ家、セキスイ等、４軒も同じ家、同じ色の外壁、屋根まで
同じ色でした。なんか、アパートみたいで、どうかなぁ〜って思いました。

[623: 匿名さん]

>今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません

そりゃぁ何も知らなきゃ見分けはつかんわ
いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。

[624: タマホームで建てます]

しょせん、素人ですから、見分けつきません。この家、どのメーカーと聞かれても
解るはずがありません。メーカーとか何所でも気にしませんが、装備、値段で
釣られたというか、その装備で、この値段、当方の予算、何十社と比較しても
限られるハウスメーカーとかになります。一つお聞きしたいのですが、
タマホームの価格で、同じ条件で、タマホームよりいいハウスメーカーって
ありますか？わたしもかなり、足を運んで捜しましたが、「ただし、九州の企業」ですが
ありません。あるなら、教えてください。私は探し出せませんでした。
いちばん近かったのが、センチュリーと、アイフル、ダイワアイウッドと言う
ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで
候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。
安くて、いい住宅メーカーがあれば是非教えてほしいものです。

[625: 匿名さん]

>いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。

別にそれでいいんじゃない？それがウリですから。

[626: 営業まん]

>>622
大阪にも展示場があり、本社機能は大阪にシフトしつつあります。
CMも関西では流れていますよ。

[627: なっちゃん]

タマホームって　　埼玉県のアキュラホームって会社から買った特許でローコスト化してるって
聞いたけど、詳しいこと知ってる人いる？？？

[628: 匿名さん]

>>627
この辺り見て、タマとナックとアキュラの関係を想像してね。

http://www.nacoo.com/con.html
http://www.nacoo.com/images/A-9.pdf
http://www.nacoo.com/images/Vol.14.PDF

[629: 通りすがりの一私人]

タマホームは、九州では、積水と並ぶブランドなのですね。
間もなく、大阪でも、ダイワ、積水、タマといわれるようになるのでしょうか。
楽しみです。

[630: 匿名さん]

積水と並ぶと言っても、認知度だけ
商品としてのブランド力は月とすっぽん

[631: 匿名さん]

>>624
良い家の条件次第だけど、メーカーにこだわらないなら、あるよ良い会社。
探し方次第だと思う。あなたの近県だとけどね。

我が家はタマ並みの装備に、次世代省エネ基準の断熱。（タマの断熱はどのレベルか
ハッキリしないね）耐震金物もタマ以上ののモノを使い、室内はオール無垢材。
構造材も坪５０万からの家に使ってる乾燥材。それでも金額は、コミコミで
タマとさほど違いなし。我が家の場合、ローコストはローコストでも所変われば
坪単価５０万クラスの家が、タマ並の金額で建ったという意味でのローコスト。
でも、あなたのようにメーカーという枠に縛られたら、タマが一番安いのかな。

>ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで
>候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。
私は見ていたら欲しくなり、自分なりに手間暇かけて探して交渉しましたよ。
長いか短いか判断は分かれると思うけど、半年近く県内くまなく探しました。

[632: 地盤調査屋]

ローコスト住宅の上もの（基礎〜屋根）はなーんも知らないけど皆さん家を建てる地盤についてちゃんと勉強していますか？
上ものは簡単に安い金額で直せます（１万位〜１００万くらいかな）。でも地盤にからむ補修工事は３００万（原価）〜１，５００万と莫大です。
何が言いたいかというと、積水にしろタマにしろ地盤調査はします。SS（スエーデン式サウンディング）調査は約２万（原価）５ポイント。標準貫入試験（ボーリング）なら約１０万円（原価）１ポイント。
改良工事が２０万（コラム）〜５０万円（鋼管杭）（原価）。結局メーカーはふっかけますから総額１００万円になります。
これを安いとみるか高いと見るか？
ＪＩＯやJHS等の検査・保証屋を通しているため殆ど改良していないのが現実です。（保証料取って、２000〜5000万円の保証は付くけどね）
はっきり言って国の地盤判定基準はあまいです。（表面２ｍが固ければいい程度）。
だから安く家が建つのです。ベタ基礎（標準仕様）だって13mm鉄筋１段の俺から言わせればなんちゃってベタ基礎です）
日本の国民が住む大半の平野は３０〜２００年で見れば地震を考慮すればなんらかの補強が必要なはずなのです。

[633: 地盤調査屋]

以上
最近地盤判定のあまーーーーーーーい会社が多いので仕事量が減って怒っている調査（改良）屋の愚痴でした。
でも皆さん自分が住んでいるところの土地条件図くらいは見て勉強したほうがいいですよ。３０年住めればいいやと思っている人でも家が傾いたら住む気にならないでしょう。
基礎から上は、メーカー下請けの一連作業なので口は出せないでしょうが、調査データを見て、いろんな人に解釈してもらって、自分で改良屋引っ張ってきた方が５０万くらいは浮くでしょうし、メーカーに文句も言われないでしょう。
改良屋でも保証は付くしね。（でも個人ならローン出来ないから現金一括で払ってね）
ちなみに保証（保険は）簡単におりませんので（高額だから）、地盤改良＝保険と考えてもいいと思います。
浮いたお金で、上ものをグレードアップするも良し、免震基礎にするも良し（＋２００万位？）よい住宅造りを願っています。

[634: 地質調査屋]

はっぴいでい　はっぴらいふ　たまほーむ！！

[635: 地質調査屋]

追伸　免震基礎にするなら、基礎形状も変わるから逆にコストアップか　切腹！！

[636: すまいる]

タマホームのCMいっぱいやってるねぇ〜。

[637: すまいる]

CM代の分，安くすればいいのにねぇ〜。

[638: そりゃちがう]

CMやって売れればスケールメリットで安くなるのです。
世の中の商品はみんなそう。

[639: 来年タマで建てます]

坪単価５０万相当の住宅ですか？タマホームの値段で、50万相当の家が
建つのでしょうか？それって何所の工務店？メーカーですか？是非知りたいですね
30万円台で、50万相当の家ができるのであれば、凄いです。
私も結構、工務店、ハウスメーカー、見積もり、等、1年以上かけましたが
タマホームさん以上の条件はなかなかありません。
特に、工務店さんとか、タマホームみたいの金額では、殆んど皆無に近い
くらいできません。結局3社に絞ったわけです。展示場は、最初の頃は、
見るだけで欲しくなりましたが、県内殆んど見た頃には、現実に建てられる家が
解りますから、あくまでも参考の住宅になります。おかげで、パンフレット、
ダンボール二箱にもなりました。案内状なんて毎週ポストに満杯状態です
ほとほと困りました。皆さんもそう言う経験ありませんか？

[640: 631]

>>639
某工務店にて３０万台後半で建ちました。宣伝なんか殆どしてない所で
家の話を通して気に入った客相手にしか建てないようで、三度通って自分が
欲しいと思う家について語った結果、お見合い成立でした。
メーカー系では無理ですね。フローリングや天井、壁、押入の中とかまで
ヒノキや杉、クリ、ナラといった無垢材を使うことは、ローコスト系じゃ特に無理でしょ。

繰り返しますが、住宅メーカーで建てることにこだわるなら、タマが安いですよ。
単に会社を回るだけでは掘り出し物は見つかりにくいでしょうね。
探す手間や暇がない忙しい人には、タマホームはありがたい会社なのでしょう。

[641: タマホームで建てます]

やはり工務店でしたね。しかし、良かったですね、それにしても、こちらでは
もっこす、などといってますが、｛頑固者｝のこと、らしいですね。
気にいらぬ客には売らない、おやじみたいですね！
材料もとても吟味されてそうですね。私の場合、銀行融資とか、他の諸費用
等、いろんな問題がありました関係上、タマホームの方には良くしてもらいました
値段もそうですが、他の分野にもそれ相応な対応してくれましたので、
いい印象でした。確かに、自分ではなかなか時間的余裕がない人、タマホームは
イイです。たのメ−カーも同等にやってくれると思うのですが、工務店はそうは
いきませんね。完成するまで、自分なりにチェックなど怠りなく、進めていくつもりです
でも建つまでは、心配です。タマホームに限った事はないと思いますが、
新築される方は、特にそうだと思います。しかし、なかなか、いい工務店も探すのが
難しいですね！宣伝もなしじゃ、口コミしかないような気がします。
一応、その筋もあたったのですが、なかなか折り合いがつきませんでした。
残るはハウスメーカーとなりました。お金あったら、こんなに悩む事はなかったのに！

[642: 631]

>>641
家探しの後半は、口コミを求めて気に入ったメーカーの現場に昼休みや
三時の休憩時に飛び込んで、大工さん相手に情報集めをしました。
「あのメーカーは誰が（何処が）建てているのか？」「どこから来ている材なのか？」の２点
にしぼって聞き込みをしていたら道が開けた感じです。お金が無いと、悩みも
それなりですが、それに伴う家探しも楽しかったと思いませんか？
良い家が建つとイイですね。マメに自分の家の現場に通ったらいいですよ。

[643: 匿名さん]

やっぱり工務店探しは難しそうだ。当たれば得る物も大きいだろうけど。
タマを第一候補に、時間が許す限り他も探してみようかな。

[644: タマホームで建てます]

近所にいい大工さんがいますが、なかなか、金額の面で話が合いません
タマホームの金額を提示しましても、その大工さんから言わせると、無理！
の一言、材料だけで、予算オーバー、確かにいい材料を使えばいい家が建つそうです
予算内に建てようとすると、それなりに削らなくてはならないそうです。
柱とか、肝心な部分はいい材料で、他の部分は安いのでガマンすれば
それなりにいい家ができるそうです。しかし、ハウスメーカーの大量仕入れ
みたいに安く仕入れの金額にはどうしても個人大工さんは太刀打ちできないと
言ってました。最近は、大工さんも、企業委託のような感じにシフトしてるみたいです。
仕事が入らない、注文がない、大変なようです。客を選ぶ時代は過去のような
話だそうです。昔の大工さんも、今は様変わり、有限会社になったり、
下請けになったりで、生き残りが大変見たいです。

[645: 631]

>>644
腕が良いだけでは、個人の大工さんでは価格面で、タマのようなメーカーに
は太刀打ちできないでしょうね。この場合、人件費と言うより、材料費や
設備商品の価格を抑えるノウハウを持った工務店や大工さんでないと。

[646: 匿名さん]

>>644
そういう大工さんの場合は、設備は施主支給すればいいのだよ。
ネットで探せば5割引はザラ。型落ちなら7割引なんてのもある。
いい大工さんに建ててもらうのが一番さ。

[647: 匿名さん]

兵庫県に住んでるものだが
最近、タマの新バージョンのCMが流れてるの見た
恥ずかしくてタマで家建てられん
なんとかしてくれ

[648: タマホームで建てます]

647
九州では評判です。なんともインパクトのあるＣＭですね。
印象度Ｎｏ１です。セキスイハイムとかより、タマホームのＣＭが妙に
記憶に残ります。
でも、あまりにも軽い感じですね。バーゲンセールみたいで、安っぽく
見られがちです。数千万円もする家なのに、大売出しみたい！？
他の企業はカッコいいのですが、記憶に残りません。
あんなＣＭの作りしかないのでしょう！毎回、バージョンが違って、
楽しめますが・・・！やっぱり、はずかしいかなっ！
それにしても、ＣＭの量がここ最近多い、大手ハウスメーカー並でね
これで、坪単価が上がらなければいいのですが、来年の上場の為の
宣伝のニアンスもあるのでしょうか？

[649: 教えてください]

三階建ての二世帯住宅を考えています。
予算の事を考えると建売り（設計前？なら二世帯も可能と聞いたので）を
考えてましたがタマホームならぎりぎりですが可能ということを知りました。
比べること自体間違ってるかもしれませんが私は全くの素人で
建売り、タマホームの長所、短所が分からず真剣に勉強したいと
思っています。どうか、皆さんのご意見をお聞かせください。

[650: タマで建てました]

当家も１６年１２月中までの契約でしたが結局間に合わず工期割れし
１２月２８日引渡しとなりまいた、家も突貫工事で手直しだらけです、営業
、工務担当ともいい加減です。これから住んでみないとなんとも言えません
が問題なければいいのですが・・・営業担当者（工務も）はだいたい当初
の対応で分かるのでだめだと思ったら変えるべきです。

[651: 匿名さん]

>>650
あれだけ現場を掛け持ちすれば、どこかに歪みがくるのは
間違いない。手直しという形で済むという点では、不幸中の幸い
というべきかな。疑うことは気持ちの良いことじゃないけど、床下
天井裏、施主自ら見ることができるところは、今のうちに見ておいた方が
よいかもね。

[652: タマホームで建てます]

工務の担当の方も変えるのは私も賛成です。現在の担当の方も、もしかして
変えそうな感じです。自分が不安もったら、営業の方、支所長にじかに
相談した方が良さそうです。なんとも、頼りない方ですので！
まだ、着工まで少しありますから、私の方は何とかなります。
しかし、650さんは大変ですね、突貫工事でよく出来た話は、家に限らず
ありませんね。しかし、そのような話は始めて聞きました、いったい何所の
営業所でしょうか？工務と言うより、大工さんに問題ありかと思いますが？
まー調べれば、私の担当の営業の方に聞いてみれば、解ると思いますが
ひどい責任者ですね。そこの営業所の責任かと、何所の支所か
発表してもらいたいものです。もしも、６５０さんみたいな状態でしたら
私なら、黙ってはいませんけど！

[653: マイホーム欲しい]

自分もタマホームの展示場見てきました。
家自体はとても気に入りまして、簡単な見積もりを出してもらいました
1400万円の家を建てるとなぜか700万円ほど別にかかるとのことでした
ちなみにカーテン、照明はついてないとのことでした。
地元の工務店（坪単価28万円）の見積もりより100万円以上高いという
結論でした。（照明、カーテン付き）

[654: ゆみちゃん]

タマホームに標準でついているシャッターは、電動ですか？手動ですか？
シャッターって便利だと思うんですが、小さな窓にはついていないようですが、
大体１つシャッターを追加するとおいくらになるか、ご存知の方教えてください。
まだ、資料集めの段階です。
候補は、木質系を中心にタマ、エスバイエル、アイフル、ミサワ、工務店といったところです。

[655: タマ検討中]

>>654
タマのシャッターは手動だと思います。
シャッターが付けられる窓にはすべて付いていますね。
水回りの窓やFIX窓、スリット窓には付いていません。
数社で見積もったたところ、シャッター１か所追加で５万円程度だったと思います。

[656: タマホームで建てます]

653さん、１４００万円の家って、家だけの値段でしょうか？
それとも、住めるだけの最低条件、エアコンとか、カーテン一式？外構、
庭とか、全ての込み値段を言われたのでしょうか？
地元の工務店の２８万坪単価？であるなら、地元の工務店のほうが
いいに決まってます。タマホームは坪単価、全て込み、２８万円では
建てられません。建物だけの値段はありました。２８万円、但、３０数坪
以上の条件だそうです。工務店で、坪２８万円で出来る家があったら
私でもそこで建てます。まず無いでしょう。
それに７００万円別にかかるのことですが、いったい何の７００万でしょうか？
実際、私が見積もりしてもらったのですが、７００万とかでてきませんでした。
タマホームは込みの値段を出すはずですが、おかしいですね？

[657: 常春の家って]

タマホームの常春の家はＷ断熱になっていますが、
内壁のプラスターボードと外断熱の発泡材にはさまれた
グラスウール(ロックウールかな？)にたまった結露の逃げ道は
あるのでしょうか？

[658: タマホーム、いいですね。]

そもそも気密シートでグラスウールのところに結露はたまらないようになっている。
また、外断熱のおかげで、露点がグラスウールより外に来るようになるので、
やはりたまらない。
タマホームは、わが国の家づくりの構造改革の旗手です。急成長のため、今は少し混乱もありますが、
近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。

[659: 匿名さん]

>>658
>>近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。
社員さんですか？日本語を勉強しましょうね。意味が
分かりませんよ！

[660: 659さん、いいですね！]

すみません、ちょっと気恥ずかしくて、変換外してしまいました。
近々大手ハウスメーカーの仲間入りです！

[661: 山田]

木造で外断熱とは情けないですね。
外断熱の特性と意味が分かっていない会社が、流行でよく受けを狙って
やりますね。

[662: 匿名さん]

>>661
数社やってますけど、どのように解ってないか
簡単でいいので教えてくれませんか？

[663: 匿名さん]

661ではないですが、
普通に考えると、木は断熱性高いので間に断熱材を使うのがよい。
鉄骨・ＲＣは断熱性は低いので、間に断熱材を入れるより
外断熱で全体を覆ったほうがいい。
素人考えですが・・・。

[664: タマホーム、いいですね]

そう書いてある本は多いのですが、松井先生の「いい家を造ろう」をはじめ、
木造でも外断熱をと言う意見が、最近強くなってきています。
松井先生の場合ソーラーサーキットですから中をからっぽにする関係上、
外断熱でないと駄目なのでしょうが、とにかく結露が問題になるので外断熱
という人たちが多いのです。変わったところでは、ある著名な大学の先生が、
施行のし易さの点から外断熱がいいと言っておられました。
でも、木造ですから充填断熱で十分です。しかし、結露点を外に出したいなら少々外断熱も加えましょう。

[665: 営業まん]

外断熱の仕様はないですよ。
W断熱ならありますが、それが何か？

>>661
山田君は座布団でも配ってなさい。

[666: 常春の家って]

W断熱のよさはいいのですが、壁内結露がたまりにくいのもわかります。
しかし、皆無ではないはずです。少しでもたまった結露はどうなるのですか？

[667: 山田]

木は呼吸をします。内部湿気を吸っていつ吐くのでしょう。確実に
内部は湿度が高いし、外断熱で外には吐けない。タマの杉は含水率が
何％か知らないが、たとえKD材であれ意味がなくなってくるのではないですか。
体内結露すると内部の骨組みの木を腐らせます。営業マンどうする？
営業マンに分からないと思うが、施工方法を教えろ！

[668: 営業]

>>667
掲示板あらしのあなたに教える必要なし。
通し柱、管柱はオール４寸。米松もしくは栂の集成材。
それで杉はどこに使ってるの？

[669: 661]

>>667
言われてみるとそうですね。
今度、展示場に行った時に聞いてみます。（タマにかぎらず）

>>668
米松、栂だったら耐久性はいいでしょうが、
湿気はどうなんですか？

[670: 匿名さん]

666・667様
素人の聞きかじりですが。
充填断熱の場合、透湿防水シートを張り、室外側に通気層を作るそうです。
これで内部結露は防げるのだそうです。
しかし、コンセントなどの箇所で、防水シートの処理がうまく行かないことがあるそうです。
そういう時に、内部結露が問題となるようです。
ただ、北海道のような場所を除き、とりわけ公庫基準の第四地域では、
このような場合の弊害は余り顕著には現れないそうです。
ただ、内部結露でカビなどが出て、木が腐ってきて弱ってきているところに、
大きな地震などがくれば、話は別だというお話を、聞いたことがあります。

[671: 大工]

荒らすつもりは、ありませんが…
国が開催している、公庫のセミナーに参加してきました。
そこで講師としてきていた方が、タ●ホームの基礎を写真で紹介していました。
土の上に鉄筋を組み基礎を作る写真をでした。
「ある一部の地域だけだと思いますが、基礎の下に捨てコンも何もせずに
いきなり鉄筋を組み、基礎をつくっています。こんな手抜きをしては
不動沈下を起こします。」という説明でした。
本当にこんなことを行なっているのでしょうか？
大工としてせっかくきちんと施工しても基礎がこんなのでは、やり切れません。
どうせこんなことを書いたとしても、嫌がらせのように「話を作るな！」
とか言われるかもしれませんが、まったく本当の話です。

[672: 匿名さん]

671さんへ
砕石は問題ないのですか？
それは、布基礎ですか？
それともベタ基礎の耐圧板のところもしくは外周部ですか？

[673: 匿名さん]

国がセミナーなどで特定の企業名を公開して発表などするものなのでしょうか？
真偽のほどは皆さん勝手に想像されるでしょうが。
それにしても大工さんがここに来る目的は何？タマで家作るなって言いたいんですか？

[674: むむ]

671大工さんは、嘘を言っていますね。確信しました。
理由１　タマホームはベタ基礎が標準です！
理由２　673さんが言うようにセミナーで企業名は公開しません！
理由３　捨てコンを打たないからといって不同沈下はおきません！沈下は地盤の問題
理由４　タマホームで建てた方のHPを見たがそんな建て方していません！（この板の541のリンク参照）
以上です。
これで671大工さんは、タマホームを考えている人に、変な不安を抱かせようとしている
と思われます。みなさん以後気を付けてください。

[675: 匿名さん]

公庫がセミナーを開催？
土の上に鉄筋？
もうちょっと、ましな嘘書いた方が．．．

[676: 匿名さん]

>>675
公庫は一般の人？向けにセミナーとか開催してますよ。
業者さん向けのセミナーはどうか知りませんけど。

[677: タマホームで建てる！]

もうすぐ着工です。ちゃんと地盤調査、されましたし、もしもの場合
保証も有ります。基礎工事は一番大事ですから、勿論立ち会いますけど
671さんって他業者さん？例として、タマホームで建てられて、家が傾いたとか
保証の問題のトラブルとかあります？ここの書き込みはタマホームの嫌がらせ
書き込みですか？いいところとか、他の問題点とか、一向に具体的な
建てた方の意見がないような気がします。私にとって、欲しい情報、
事実の情報が少なく残念です。成長が凄い企業は妬まれることがあるのは
解りますが、できれば、これから建てるタマホームの方にも、アドバイス的な
情報、ほしいものです。

[678: 匿名希望]

大工さん、ひどいよ！
もう少しで、タマを断るとこだった。

[679: 匿名さん]

>>671
荒らすつもりは、ありませんが…
荒らしとは、あんたの事や！！

[680: 匿名さん]

基礎については10年保証などの問題もあり、
どこの住宅会社も神経を使ってやっています。
お客さんも基礎を気にする方が多く
ごまかしがしにくいと思いますよ。
逆に以前なら地盤強化しなくてもいいのまで
している物件が多いんです。
タマさんの着工数から言うと671の方が言われているようなことは
考えられないし、公庫のセミナーでなら指導が入っているでしょう。

[681: 大工]

やっぱり、うそとか言うでしょ！
もう少し詳しく言うと、ベタ基礎の配鉄をしてました。しかし、捨てコンは
半分部分だけ…おそらく変更の部分で増えた部分だろうと言うことでした。
講師も大きな声では言わず、濁しながらタマ●ームと言っています。

私が思うところ、元建てる部分にはきちんと捨てコンをしていたが、
変更で増えた部分に関しては、そのまま配鉄をしているので、
人件費をケチったか、きちんと連絡ができていないかだと思います。
別に嫌がらせで書き込んでも何のメリットも無いので、事実を書いたまで。
これを踊らされてうそと取るか、事実と取るかその人しだいだと思います。
営業会社だから、取ったら下請けに投げるだけ、現場の管理ができて
いないからこんな写真があるのではないですか！

[682: タマホームで建てる！]

６８１さん、不安を煽るようなコメントですね。
前記ではタ　ホームの基礎を紹介から、今度は濁しながらタ　ホームと
言ってます。言葉のニアンすが違ってきましたね。今のＮHK政治介入問題
みたいですね、なんかタマホームが欠陥手抜きの代表の一例みたいですね
もしそれが本当なら大きな問題ですね、何所でその写真画の根拠が
タマホームなのか、？です。いつ頃か、何所の場所か、？です。
もしも基礎での手抜きなんてあったら、致命的な企業イメージダウン
たしか私もそうですが、基礎に関しては建物以上に重要視された説明
地盤に関しても、最重要になりますから、地盤調査もそれこそ祈る気持ちで
ＯKサインを待ちました。これがダメだと、数百万の出費も覚悟しなければならなく
それくらい基礎地盤が心配でした。基礎時に現場監督は何をしていたのでしょうね？
それ自体摩訶不思議な基礎工事ですね。もしかして悪い例のサンプル写真
協力依頼だったりして、・・・その講師の方が写真撮られたのでしょうか？
なぞの多いセミナーですね。いったい何所の何時そのセミナーがあったのでしょうか？

[683: 匿名さん]

682さんの気持ちは分かりますが、そこまで細かく述べろと言われると、
投稿する人はいなくなるかも知れません。
このスレの目的は、タマホームに関するあらゆる情報を集めることでしょうから、
目的のためにはよろしくありません。
そういうわけで、これまでの大工さんのコメントから判断して、そのようなことはあり得ないのでしょうか？
それとも、あり得ないわけではないのでしょうか？

[684: hack]

久しぶりに、ここに来てみました。　結構、中傷とかもありますね。
僕は熊本ですが、実家は地元のハウスメーカーで建てまして。　当時、坪単価２８．５万
の看板に惹かれて決めました。　当時ではそこそこの物が建ちました。
ただし、坪単価はあくまで家本体の価格であって、諸経費入れたら坪４０万位にはなりましたね。
だから、タマホームの単価見ても安いとは思いません。　僕の中では普通です。
他のメーカーがハイコストなのかもって考えます。　今、自分の家を建てていますがタマでも、実家の時のメーカーでも
ない、メーカーです。　注文住宅でもやはりセンス的な所はそれぞれ違うと思うのです。
僕的にはある意味２回目と言ってもいい家造りなので、結構満足出来る仕上がりになりそうです。
当初は設計士等に頼む家造りも考えましたが、お互いのセンスが合わないと大変な面もあり、ある程度はプラン化してある
ハウスメーカーが自分には合うと思い決めました。　いずれにしろタマよりは大分高くなりましたけど。
僕ももちろん、タマも検討しましたが、別にそんな言うほど悪くないですし、構造もしっかりしてると思います。
時間かけて探せば、近場でも、タマクラスの家を建ててくれる所はありますよ。
結局、車も値段が安く装備が豪華なカローラや色々な機能が付いた家電製品
が売れる現状でも、速く走れる２人乗りのスポーツカーを望む人は多分カローラには目もくれないでしょう。
当然、価格は高いはずでも。　タマホームはそう言うカローラ的要素の家だと思います。
もちろん値段は何十倍もしますが。　ただ言えるのは車もどんなに装備が良くても、エンジンやブレーキが駄目なら
走れないように、家も一番大切なのは構造です。　それに満足できれば、タマでOKだと思いますが。
価値観が合えばどこで建てても良いと思います。　それに実家も、建ててやがて１０年近くになりますが、ちゃんとしてますよ。

[685: むむ]

681大工さんがまだ嘘を言っているみたいですが・・・・・・・・・
タマホームの建てる住宅は住宅金融公庫の基準金利融資対応住宅です。これは構造的に
公庫の基準を満たしてるという事です。その基準に基礎も含まれています。
基準の内容は（基礎はベタ基礎、もしくは布基礎の場合捨てコンか防湿シートで地面からの
湿気を遮断する構造である事）だったと思います。
もしも本当に681大工さんの言うように、公庫のセミナーで施工不良で紹介されたのならタマホーム
は公庫の基準を満たしていないと言う事かな？という事は住宅金融公庫は使えないって事？
ちなみにタマホームは、今でも住宅金融公庫は使えますよ！
681大工さん、ウソつくならもうちょっとましな嘘をつきましょう！

[686: ２８]

初めまして。今タマホームで設計中、今月中には着工予定です。
何分予算がなく、主人もまだ２８という若さなので他のハウスメーカーでは
ほとんど相手にしてもらえませんでした。
いくつかのメーカーの展示場を廻ったのですが、どれもどんな金持ちが建てるんだ
と思うくらいの広さと仕様でした。それに、とあるメーカーの営業の方は「おたくには
無理でしょうけど・・・」とあからさまに言われました。また他のメーカーの方は
他のローンを持ってると住宅ローンは申し込めないし、クレジットカードを数枚でも
持っていればほとんど無理でしょう・・・とも言われました。最初から「無理です」
と決めつけられているようですごく嫌でした。
でもタマホームの営業の方たちは、最初から肯定的というか私達が家を持ちたい（親に
頼らずに自分達で土地と家を持つこと）をとても大事にしてくれました。
実際旦那の親戚に大工（工務店をしている）がいて、「すぐに家がだめになる」とか
お金の無駄だとか言われました。でも、実際子供たちが結婚して一緒に住んだり
私達が死んだ後もこの家に住んでいくのか・・・有り得ないと思ったんです。
だから35年ローンが終わるまで住める家で良い・・・とタマホームはじめアイフルホーム、地元
のハウジングメーカー、ユニバーサルホームなど単価安のメーカーをあたりました。
で、タマホームに決めました。

[687: ２８]

書き忘れですが、私達はタマホームの構造見学会に何度も出向き
実際建設中の家の構造や基礎を見に行ってきました。
知識はありませんが、本当に手抜きや欠陥が出るようなメーカーなら
銀行や公庫は承認しないと思います。素人ですがそんな手抜きな
感じではありませんでしたよ。
どこのハウジングメーカーでも（お金に糸目をつけなければべつですが）
見方によってはおかしな所がでてくるのかもですね。
大工さんはもちろんタマホームでは家など建てる事はないでしょうけど、
いちど構造見学会に行ってみては？
私達はタマホームで建てます。

[688: 大工]

皆さん公庫基準だから大丈夫だといっていますが、検査は誰がするかが、
判っていないようですね。住宅保証機構に加盟しているところならば
国から検査が入り手抜き工事もできないでしょう。なぜなら国が補償するからです。
自社保証と言うのは検査も自社で行ないます。悪く言えば何もおきなければ
手抜きしようが、保証しなくてもいいのです。家が完成してから、土を掘り返して
確認しますか？壁を壊して断熱材がきちんとあるか、きちんと耳を出して
とめているかなんて見ますか？誰も見ないと思います。
公庫が使えないとかの問題ではないです。他の銀行とかならどうですか？
タマホームが特別思い入れのあるかたが多いようですが、この際だから
言わせてもらうと、良いうわさは聞きません。すべての現場が手抜きされ
ているとは言いませんが、あることは正直他の業者さんから聞きます。
確かにあれだけの設備が付いて安いと思いますが、構造面では
不十分です。柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
営業がころころ変わる、言い出したらきりが無い。
これだけ書いたら、荒らしになれますね。
うそつきとか言う人がいますが、この板でうそをついても
何の得も無いです。
この板はタマの良い所を見つけて褒め合いましょう。
という板だったのですね。
これからは、悪い事は書かないで、良い所を見つけたら書き込みます。

[689: みかん]

なんだかもめてますね。別にいいんじゃないですか？
知らぬが仏ですし。手抜き工事しても家は建っている
所はたくさんありますから。

[690: ２８]

大工さんはご自分に自信をもった立派な大工サンなんだと思います。
でも、だからといって悪い事ばかり書きこんでも・・・と思います。
実際どこの業者でも良い噂より悪い噂の方が圧倒的に多く聞きます。
大工を使っている工務店でも同じです。（あの天下のセキスイでも聞きますよ）
ここにレスしている方々はタマホームについて、良いところも悪いところも
お互いに教え逢える場だと思ったから書きこんだんですが・・・。
悪いところを言い合って、じゃあ絶対にタマホームで建てないようにしよう・・・という
場ではないでしょう。
とりあえず明日うち合わせがあるので、大工さんよ書き込みにあったようなこと
確認してみます。でも、タマホームで建てた知人は快適な生活を送っているのも
事実です。

[691: 匿名さん]

検査について
中間検査、竣工検査は公的機関が行うのは必須のはずです。公庫の融資を受ければ、配筋検査もあります。但し、検査員によってかなりのばらつきがあるので、検査があれば絶対という事はありません。
地盤については、タマホームが保証するものではなく、地盤改良会社が保証するはずです。もっともその会社がなくなれば意味ないですが。地盤改良会社のしても、タマホームにしても、地盤が悪くて、不同沈下を起こせば大損害です。ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。また、タマは単価が割高だと思います。

[692: 673]

どこの会社にしてもたかだか２，３千万の現場に監督をべったりくっつけておくようなことはしないと思いますが、会社によって管理の濃淡はあるはずです。
施工金額が安いメーカーは現場管理も必然的に手薄になるであろうことくらいは誰でもわかることです。
そういうことを踏まえたうえでみんなそれでも安くできるだけいい家をと望んでるわけです。
タマで建てようと考えていてなおかつこのような掲示板で情報収集に努めているような人は、「安くてよい家」を望む代わりにそれなりに現場にも足を運ぶなど、自分でも努力してみる覚悟がある人が多いと思います。
この板を見ているプロの方は、そのような素人施主の人に対してプロの目から見た廉価でもよい家を建てるためのチェックポイントなり前向きな意見をくだされば感謝されると思います。
「タマで家を建てないようにするというのが最良のアドバイス」ということなんでしょうが、そういう人の志や夢を砕くようなことを言って非難を浴びたからといって機嫌を損ねるようなら、ご本人のためにもここにはいらっしゃらないことです。

[693: 隆士]

はじめまして　
おいらは福岡に住む２７歳の、書き込み素人です。現在マイホーム検討中です。スカイホームという会社で土地込みの１７８０万円です。内訳として土地代が６９坪で６５０万円。家は１０００万円ぽっきりで建つそうです。ありきたりな4ＬＤＫの総２階の家です。１７８０万円の中には浄化槽工事費も入ってます。必要最低限の物もすべて入ってます(照明、カーテン、キッチン、バス、トイレ)。土地代は別として、家と言うものはこのくらいの値段なんでしょうか？

[694: むむ]

タマホームは住宅保証機構に加盟しています。
地盤の保証は地盤調査をするJHSという会社です。
公庫のセミナーで紹介されるほどの施工不良会社に公庫が融資するとは考えにくいのですが？
タマホームは壁が薄い？？？？？？
オプションが高い？？？？？？？
管理が出来ていない？？？？？
その他もろもろ
以上の事を言い切ると言う事はそれなりのソースがあるんですよね？ぜひ紹介してください！
まさか噂話だけで、そこまで言ってないですよね！
別に僕らはタマホームの良い所が知りたくて掲示板を見てる訳じゃありません、真実を知りたい
だけです。もちろんタマホームの悪い所も知りたいですが、嘘はいりません！

[695: 匿名さん]

タマホームと積水ハウスは工法が違うのでくらべることは難しいと思います。
タマは在来工法、積水はプレハブ工法なので当然積水の方が価格高です。

[696: 匿名さん]

今年になってもらった新しいチラシに「VIVA大安心の家」ってあるけど
今までの「New大安心の家」と違うのかな？
あと、サイディングにニチハのマイクロガードって奴が
選べるようになったみたいだけどオプションなの？
誰か知ってる？

[697: 田]

なんか見た目に違った印象の家みたいなので新しいコンセプトの
家ってことじゃないですかね？たぶん同じかな頭の名称が変わっただけ
マイクロガードは1月のプレゼント品みたいですよ！大阪より

[698: むむ]

「VIVA大安心の家」うちにパンフレットがあるので紹介します。
ベースは「大安心の家」で外観をモダンな若者風にしているそうです。片流れの屋根を使ったりしてるみたいです。
パンフレットの一文を紹介します。
「VIVAシリーズは、大人の遊び心をくすぐる生活提案型住宅です。
機能性や合理性ばかりを追求しすぎるとホッとできるはずの住まいが窮屈だったり、くつろげなくなったりします。
ゆとりや余裕のある人物が魅力的に目に映るように、住宅にも少し遊び心を採り入れてみました。
生活をするのに必ずしも必要ではないけれど、あれば毎日がもっと楽しくなりそうな、そんな提案を随所に施しています。
例えば子供部屋にロフトスペースを設ける。
ダイニングと二階ホールを吹き抜けと階段で結ぶなど」
以上が紹介文です。ちなみに坪単価は変わらず２５，８万円だそうです。

[699: 営業まん]

＞大工
ハンドルネームは大工だけどあなたは大工さんじゃないですね。
やけに詳しいみたいだしね。もうここにこなくっていいよ。
＞国から検査が入ります？？？
はぁ？国から検査なんて入りませんけど。
＞柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
はぁ？？？サイディングは１６ミリが標準ですが。
＞監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
オプションが高い？？？はぁ？？？

[700: 営業まん]

>>691
＞ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。
また、タマは単価が割高だと思います。
間違いがあるので訂正しましょう。
タマは安いです。
となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。
あえて会社の名前は伏せるけど、これが現実なんですよ。

[701: 食えない工務店]

みなさん、はじめまして。
私は、個人で工務店兼設計事務所を営んでいる者です。
本来ならこのＢＢＳに来ることもないのですが、知人（残念ながら地域が遠いので私が施工できない）がタマホームで家を建てたいとの相談があって、評判はどんなもんだろうと調べるうちにたどり着きました。
私の知人に対する基本的アドバイスは、タマホームにすべきというものです。値段が安いというのは家造りにとって重要なファクターであり、安いから悪いというステレオタイプ的な発想は現在では誤りです。
しかし、安くするための制約というのは当然あるわけですから、それをどう判断するかでタマホーム（といわずローコスト住宅全般）に決めるかどうか判断すればよいと思います。
ローコストにする方法は色々あるでしょうが、現在では人件費の削減が重要な要素であると思います。しかし、この人件費の削減をどう判断するかが建築業者にとって悩ましい問題であることも皆さんに理解して欲しいと思っています。
知人とタマホームとのやりとりなど興味深い話題もありますが、長くなりますのでまた後日書き込みたいと思います。

[702: 匿名さん]

>>700

ぶっ！

>となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。
>タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。

大笑いだな。
こういう馬鹿営業に騙されず、よく勉強したほうがいいよ。
大手HMが布基礎を使い、ローコスト系がベタを使う理由もね。
そのベタもいろいろなんだが、不同沈下はベタでも起きる。
B社が柱状地盤改良工事が必要と判断したものをベタで大丈夫かよｗ

[703: やっぱ]

やっぱり、タマホームの安さは、尋常じゃないってことですよ。
いろいろな書き込みがあるけど、マイナスの意見を力入れて書いてるのは
同業他業者の筋の人ですよ。きっと。
なぜか、それはタマホームの安さが　とてつもなく安く、価格面じゃ
勝負の土俵に乗れないもんで、気になってここにたどり着き、いてもたって
もいられなくなって、ついついタマの足を引っ張ってしまう・・・
悪気はないけど、生活かかってるからしょうがないのかな。
でも、真剣にこれからタマホームで建築を考えている人の邪魔になるから
根拠のない書き込みはよして欲しいですね。
強くいえば営業妨害にあたると思いますよ。
私の友人に業界の関係者がいますが、どうしたらこの金額が出てくるのか
分からないと頭を抱えていました。
中小の地場業者では、タマホームに食われて仕事が減って困ってるところ
もあると聞きます。
品質的には、全く問題ないレベルの家ですよ、タマホームは。
そんなに悪い家なら苦情が、その方の体験談として連日このページに書き
込まれてますよ。また、そのことをテーマにしたホームページも次々に
できますよ。きっと。　でも、　現実にはないでしょ。
１００件作れば、数件は苦情もあるでしょうが、それは大手メーカでもあるこ
とですよ。問題は、どこまで誠意をもって対応してくれるかでないでしょうか。
むしろ、アフターメンテなどのことを気にしてメーカを選ぶ方が賢明かもしれま
せんね。

[704: 夢]

はじめまして。
タマなどをふまえて、検討中です。
皆さんに色々教えていただきたいと思い書き込みました。
チラシを見る限り、パネル工法？柱は4寸？パネルなのか、
在来工法なのか分かりません。教えてください。

[705: 匿名さん]

>704
壁に面材を貼る在来工法ですよ。
面材にはダイライトというものを使っています。
材木は４寸角の乾燥材、もしくは集成材で
柱は杉、土台はヒノキ
通し柱、隅柱は集成材が使われることが多いようです。

[706: 匿名さん]

705です。
住まいの水先案内人という有名なサイトが更新されてます。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-00.htm
そこに載ってるデータでは
スギもヒノキも耐久性は、ほとんど変わらないようですね。

あと、上のほうで「VIVA大安心の家」について
教えてくれた人、ありがと。

[707: 夢]

＞705　ありがとうございます。
柱を立ててその内側？外側に？に面材を貼るのですか？
どういった効果があるのでしょうか？

[708: 匿名さん]

柱の外側に貼ります。
耐震性の向上が１番の目的でしょう。

計算上の壁耐力が同じ場合でも
筋交いに比べ面材の方が耐震性が高いと言われています。
土台、柱、胴差を一体化するためでしょう。

ダイライトは釘の保持力が合板に比べて劣るため
耐震性では合板貼りより劣るかもしれませんが
透湿抵抗が小さい（湿気を通しやすい）、燃えない
などのメリットがあり、総合性能では合板より良いと思います。

[709: 夢]

ダイライトが外壁になるのですか？それとも、また別にサイディングなどを貼るのですか？
通気層などはどうなっていますか？何ミリ位通気層があるのですか？
防水は？質問ばかりですみませんが、真剣なのでおしえてください。

[710: 匿名さん]

私もタマホームで新築を考えて、見積もりをとっています。
昨日(１月１５日)、タマホームの営業所に言って話をしていたら、ダイライトという板から、普通の合板に変わったと説明がありました。なんでも、２日前に急に決まったそうです。
これって、コストダウンのため？
営業の人も説明に困っていました。

[711: ２８]

今日タマホームで間取り認証の印鑑を押してきました。
４ＤＫのほぼ総2階建てで、小さいながら思うとおりの家の間取りができました。
後、構造などの心配な所は構造見学会などで直接見て質問したりして納得したほうが
いいですよ、と担当の方に言われました。
これから地鎮祭・着工とバタバタなんですが、構造見学会などの広告やお知らせが
入ったら行くつもりです。

以前、担当の方がコロコロ変わる・・・という書き込みがありましたが、じつはうちも
二人目です。でもそのおかげで（というのも変ですが・・・＾＾）サービスで色々良い思いも
したのも事実です。（標準装備のものをグレードアップしてもらいました。2箇所ほど・・・。）
それに、今の営業の方の方がうちのは合っていたようです。
たまたまかもしれませんが・・・。
で

[712: 匿名さん]

>ダイライトが外壁になるのですか？
内側から
ダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁）
となります。

>ダイライトという板から、普通の合板に変わった
これは初耳です。ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。

タマは室内側に防湿シートは施工しない
（ロックウールの防湿フィルムで代用）はずですので
壁内結露の可能性は高くなりませんかね。
今度、営業に確認してみます。

[713: 匿名さん]

工事現場でロックウールが透明の袋に入っているのをよく見かけますが、
要は、タマは袋入りのロックウールを詰めるだけで、防湿シートは張らないということですか？
でも、それでは、確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか。
素人ですが、よろしくご教示下さい。

[714: 営業まん]

>ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。
理由は納期遅延で、製造ラインが追いつかなく工期が遅れるからです。
とにかくダイライトの製造が追いつかないようです。

[715: 夢]

＞内側からダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁）
断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？
通気層は何mmですか？
ダイライトは耐火素材と言うことなのですか？
断熱の素材はロックウールですか？
公庫基準に合わせて地域により厚さが違うということですか？
また質問攻めですが、おねがいします。

[716: 匿名さん]

スカイホーム
http://www.skyhome-inc.co.jp/index.html

[717: K]

>確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか
木造軸組みでは気密シートの施工に非常に手間がかかるので
気密シートを施工せず、耳つき袋入りのグラスウールを施工するのが
Ⅳ地域では一般的なのではないでしょうか。

>ダイライトの製造が追いつかないようです
最近タマの家が売れてるせい？う〜ん。納得できないですね

>断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？
（室内）
石膏ボード
ロックウール
ダイライト、構造合板
防水シート
通気層
サイディング
（外）
ですよ。
タマの展示場にいけば構造モデルがあるはずです。
ここで聞くより営業に聞いたほうが確実ですよ。

ちなみに696、705、706、712と最近書き込んでます。
タマで検討中のただの素人なので、おかしなところがあればゴメン

[718: 匿名さん]

ダイライトと構造合板どっちがいいのですか？

[719: タマホームで建てます]

７１０さん、確かめました。ダイライトですよ、合板？何所の営業所ですか？
私のところでは変更のことはありませんでしたけど、営業所で変わるんでしょうか？
どっちがいいのか解りませんが、変更ならその都度言って貰わないと
信頼関係が損なわれます、何かあれば、すぐにでも連絡をとるようにしてます。
今現在、色々聞いた話等、書き込みの情報との確認等、調べてもらってますが
殆んど、デマが多いですね。私の現在建築中の基礎工事等も勿論現場に行きました。
工務担当の方も、業者の方についても太鼓判を押されました。
よっぽど信用されてました。過去の実績もあるみたいでした。
明日も現場に見に行きますが、実に丁寧に確実にやって頂いてます。
掲示板ではあまり良い書き込みがありませんでしたので心配でしたが
やはり、自分の目で確かめるに限りますね！今のところ順調です。
検討中、建築前の方、そう心配はいらないですよ。仕事はきっちりやって頂いてます
手抜きなんて出来ませんよ、だって毎日現場に行ってきますから！

[720: 匿名さん]

７１０に書き込んだ者です。
７１９さん。ありがとうございます。変更になったのは３日前で、急に決
まったそうです。７１４さんが書き込まれた通り、ダイライトの納期が間
に合わず、工期が遅れるからと説明されました。展示場の構造モデル
は不細工なことに、ダイライトのままで、その上に「構造用合板になり
ます」と張り紙がしてありました。１週間前に来たときはダイライトはい
いものだと説明されたので、「ダイライトから合板に変えると性能が下
がるのでは？コストダウンか？」と聞くと営業さんは困っていました。
いいものに変えるのならわかりますが・・・。他の部材も同じように変え
られていくのでしょうか？タマホーム大丈夫？
ちなみに、すでに契約している方はダイライトのまま変更なしだそうです。

[721: 営業まん]

>>720
住宅に使っている部材、設備等の変更はよくあることだと思います。
強度的には構造合板の方が強いと思いますよ。
ただ、ダイライトは燃えにくいです。
ここの誹謗中傷は、他の業者の嫌がらせなのであまり間に受けないようにね。
その証拠に宣伝のＵＲＬが貼り付けられてるでしょ。
ちなみに建設する地域によっては仕様等のメーカーが少し違いますから必ず一緒ではありません。

[722: 匿名さん]

７２１さん。ありがとうございます。
少し安心しました。契約直前なもので。
結論からいうと、ダイライトと構造合板、どちらの方がいいんでしょうね。

[723: 718]

私も知りたいです。
ダイライトと構造合板どっちがいいんですか？

[724: きなくさいな・・・]

初めてココを知りました。
私は、今タマで家を建ててます。　今月末に完成予定ですが・・・。
タマについて中傷をされている方々・・これから家を建てる人の為に心配で書き込んでいらっしゃると思いますが・・・。
マイホームを建てる方々一人一人に夢と、そしてその夢を実現する為の現実的な予算があると思います。
私も今回予算重視でいろんなハウスメーカーに出向きました。
そんで数ヶ月間　実際建てている現場や、図々しくも建てた方にいろんなお話を聞いたりして最終決定したのがタマだったのです。
標準装備で自分が考えていた以上のレベル・・・そして興味を持っていたマイクロガードも標準装備。外観はすでに完成していますので、ここ毎日見にいってますが、申し分ない仕上がりです。
私がハウスメーカーを物色中に　元大工の「おじき」が言ってました。「タマホームはダメだ！」って。
でも　私が強引にタマに決めた後　基礎工程から現在に至るまでこの「おじき」が毎日のように隠れて現場に出向き・・、今では　「いい家が建ったね！」って言ってくれます。
「おじき」もこれだったら他の人にもすすめられるわいっ！ってね
私は　家のことはあんまり詳しくわかりません。　でも自分で設計をしてタマさんにわがまま言い放題で、それで気に入った家が完成しようとしています。
そりゃ後は住んでみないとわかりませんが、私なりに・・・お金がない私の事を親身になって対応して下さった営業マンさん工務マンさん他に感謝ですし、これからもお世話になろうと思っています。
これから家を建てる方！　自分に信念をもってハウスメーカーを選んで下さい。
ちなみに私は　仕事柄各ハウスメーカーの事務所にも出向いております。
タマの中傷はしょっちゅうです。営業の方の一部には「あの値段であれだけの家を建てられたらこっちは商売あがったりだよ」とも言ってます。
裏をかえせば中傷する他メーカーの方もある程度タマの家をみとめているのではないでしょうか・・
長々と失礼しました。

[725: 匿名さん]

試験場とかで圧力かけて実験すると、構造用合板が強かったりする。
ＭＤＦは釘やネジ止めしたところが割れ、ダイライトは裂ける。

内側に湿気を閉じこめない透湿係数から見ると、ダイライトが一番性能が良く
湿気を壁内に閉じこめたままにしない。恐らく >>717で書かれてる通り
防湿シートをわざわざ設けるなど、してないだろうからタマの家にはダイライト
が向いていると思う。総合性能的にはどっちもどっちだろ。
ま、グラスウールやロックウールをどこまで真面目に、壁中に入れてるかで
決まるんじゃないか。高気密住宅のような防湿シートは貼ってないよね、タマの家。

[726: 725]

この掲示板には、明らかな誹謗中傷もあれば、まともな指摘もあるので
一概に批判的な意見が中傷だけとは限らない。
何故なら、都合の良い書き込みができるときにしか、営業らしき人が現れて
答えないから。化学物質の話が以前持ち上がったとき、「国の基準値が絶対」
というバカを晒してたのは、タマの営業っぽかったし。

大金をかけるのだから、自分で何事も確認しよう。
タマサイドも、同業他社サイドも自分達に都合の良いことしか書きませんから。

[727: 匿名さん]

タマの家は壁、床、天井に、どういった断熱材が、どれくらいの厚みが
入ってるのですか？タマホームのホームページを見てもそのことだけは
ぼかされてるような。大安心の家は如何ほどのレベルで高断熱を謳って
いるのか、教えてください。

[728: ななし]

私は埼玉県の住宅メーカーで営業やってます。タマホームの事は良く知りませんが
要は安くて自分が納得できればいいんじゃないですか？
建築現場を見せてるんなら、そんなひどい工事はしてないハズですよ。
大手メーカーの金額だって4割は利益分だから、実際は坪50万もかかってないですから。

[729: 匿名さん]

ベランダを施工面積で取るのは他のメーカーもやってるから
まぁ仕方ないけど
ベランダの下も施工面積になってるのはせこい
やはり安いのには何かと理由がありそうだ

[730: 材木屋]

ダイライトについて
いい物です。一番の売りは、不燃であること、腐らないことです。確かにダイライトは全国的に品不足です。メーカーの大建工業は儲からない得意先から供給を止めていると聞きます。
通気性については確かにいいですが、それは合板、MDF、OSB等と比べてのはなし、実際、通気性は考えていません。
タマは気密住宅ではない。防湿（気密）シートの施工はありません。室内の湿気が壁内に進入することも考えられるので壁体内結露の心配は確かにありますが、私はあまり心配していません。グラスウールよりロックウールの方が結露に対しては強いですし。

[731: K]

タマ売れてるみたいですね。
営業から、今、契約しても着工は４月以降だと聞きました。

どうか金利が急上昇しませんように．．．

[732: 通りすがりの通行人]

ただ今減速中の景気も、六月には上向きになると見られていますので、
金利は六月頃から一気にスパートする！。
まあ、本当のところは誰も分かりません。あなたの運次第ですよ。

[733: 匿名さん]

この板の毎度のパターン

タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする
人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。
それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。

[734: タマホームで建てます]

この掲示板は書き込み多いですね。
それだけタマホームに関心がるのかなぁ〜
先日も現場に行ってきました、業者さんも丁寧に基礎部分をこなしていました
見ていた限りですけど、きっちりと作業されてました。
この掲示板でたまに、手抜き？らしい書き込みとかありましたが、心配無用でした
ダイライトとか、よく解りませんが、変更はありませんでした。
あとの作業は天候次第だと思います、今日はどうでしょうか？雨みたいなので
休みかな？
構造見学会等ありますので、天候が心配です。日程が大丈夫かな
人に見せる分ちゃんと建ててもらわなければと思います
金利は上がると困ります。今現在どのタイプにするか検討中です
でも、各銀行は後並金利が下がってますけど、この先どうでしょう？
景気が上がるとは思いませんが。

[735: タマくんタマタマ]

景気は春以降のある時点から回復軌道に戻るとすれば、
その頃から長期金利も上昇するでしょう。まあ、まだ大丈夫さ。
それはさておき、タマは壁体内結露対策に防水シートを使わないのですか？
しかし、それって、いわゆる「確立された充填断熱の工法」から乖離していません？
つまり、壁体内結露が発生し、カビが生じ、健康を害したり、地震の時にぼきっと折れたり、
することはないのですか？まあ、タマは第四地域で家を建てているので、余り問題にならないのか、
それとも素人の私の誤解で、充填断熱の工法に全く問題がないのか、誰か教えてチョ。

[736: 匿名さん]

室内側の防湿シートが無いのであって、サイディングと空気層側に
くる防水透湿シートはいくらタマでも貼ってるだろ。

[737: タマホームファン]

タマホームさんと取引をお願いしようとしているメーカーの者です。
メーカーの間ではあまりいい噂はありません。
（支払い面など）
私は別に影響されるつもりはないですが実際のところはどうなのか知っている人がいれば教えてください。

[738: タマタマくん]

タマホーム、いいですね。

[739: タマホームファン]

何がいいんですか？意味が分かりませんね！！

[740: 坪単価なんぼくらい？]

こんばんは。
私はタマで家を建てる予定です。
先日見積もりを取りましたが55坪で坪単価36万位になりそうです。
もちろん若干のオプションもありますが・・・
実際いくら位で皆さん契約してるのでしょうか？
出来れば契約したことのある方に教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

[741: タマホームで建てます]

７４０さん今晩は、私も決定はしてませんが、約３６万ぐらいです。
４３坪です。５５坪で３６万なら安いですよ。
現在オプションとか、追加で、じりじり上がってます。
さすがに標準装備だけでは満足しませんでした、それに、光ファイバー設備
とか、その他、後からあとから、追加分が出てきました。
最終的に幾らかかるか解りません、総予算内に収まるとは思いますが
室内装備｛カ−テンとか、エアコンとかで｝浮かせようと思います。
足らない分、照明とか必ず追加出ます。基本照明しかない！
コンセント等の追加、棚とか、ちょっとづつ、追加が必ず出てきます
これが、総合計になると結構かかってきます。注意されてください。
追加分なしですと、これが見積もりどうりの予算で出来そうです。
でもやっぱり追加が出てしまうんですよね！

[742: 匿名さん]

基礎の検査が終わりました。この検査は役所の検査なんですね。
これが通らないと先へ進めないそうです。しらなかったぁ〜。
ＯＫが出てひとまず安心です。明日も現場を見に行きます。
何もかもが初めてで物珍しくて施工の工程が良くわかります。
設備とか配線とか、打ち合わせが今から大変です。
予算内に収めないと、追加分が結構かかります。妥協もしなくては
切がありませんね！

[743: タマホームで建てます]

741も742も私の投稿です。今のところ、総予算はまだ確定してません
最後の方になりそうです、追加分の見積もりを出してもらってる途中です。

[744: タマちゃん]

誠意ある営業マンだったが、ノルマがきついようで、契約契約って。
いつも言ってました。
現場見学は２件行ったけど、大工さん暗い感じでした（単価安いのかな？）。
安いけど、相性が合わないのでやめました。

[745: hack]

７４１さん。　僕はタマホームでは建てませんが、ニッチや（小さいもの）棚くらいは
普通、ただで付けてくれますよ。あと、ちょっとした収納等も。
前に実家を建て直した時も、ある程度はしてくれました。　まあ、元々その金額分最初からみてあるのかもしれませんが、
大工さんがするような事は追加なかったです。　コンセント等は元々金額がある物なので、追加は金額当然掛かるでしょうが。
タマホームは明確に坪単価出してるのかもしれませんが、サービス出来る所もあるはずですから、相談してみてください。
多分、一生に一度の大きい買い物でしょうから。　頑張ってください。

[746: 740です。]

皆さんいろいろありがとう。
またここの書き込みみながら、今後の参考にしていきます。

[747: 匿名さん]

坪単価３５万〜３６万で建築しているのでサービスはないです。
はっきりいって、無理です。

[748: 匿名さん]

その坪単価って、本体価格？
それとも、諸費用や税込み？

[749: 匿名さん]

建物本体＋付帯工事＋消費税だよ。
坪単価25.8万ってなんなんだろうね。
建物はそれだけでは建たないのにね。
なんか騙されてる気がするな。

[750: hack]

７４７さん。　私の実家も今で言うローコスト住宅で、坪単価２６万位でしたが
諸経費込みこみで、やはり坪単価は３６〜３７万くらいでした。（建坪４２坪）
でも、サービスはしてくれましたよ。　

[751: 匿名さん]

営業マンが設計してるって本当？
設計者っていないの？

[752: 匿名さん]

室内の化学物質の話や、断熱材の量とかタマに不利な話は、無視なんですね。

他社の営業のデマ書き込み云々を言う前に、自社の住宅の性能を正直に
語ったらどうだ、タマの社員よ。

[753: 管理人]

みなさま、ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。
これ以上の投稿がありますとシステムが不安定になる恐れがあります。
４５０件程度を目安とさせて頂いておりまして、新しいスレッドを立ち上げて
下さいますようよろしくお願い申し上げます。

[754: タケコプター]

　　この度、我が家を新築しました、昨年１２月に引越しました家は、４０坪ぐらいでしたが、
土地からでしたのであまり予算が無く、設備等にこだわりたかったのでタマホームにきめました。
まず太陽光発電、エコ給湯器、アイランドキッチン、玄関ドア木彫ワンタッチキー
等に変更しました。予算等大変心配でしたが、きっちり、営業の方が細かく計算していただいたおかげです。
（照明、カーテン、引越し、エアコン、外構、借り入れ諸費用、その他色々）
今は、子供とも大変満足していますし私の親も最初は心配だったようでちょくちょく
工事現場をのぞいていたみたいです。
　工事中ちょっと外壁とか品不足で時間かかりましたけれど、特に問題はありませんでした。
担当営業の方がよかったのか、とにかく細かい方では、ありました。

[755: むむ]

752さん、タマホームの家は住宅金融公庫の新省エネ基準対応住宅です。その基準には
断熱材の厚み等明確に規定されています。
具体的にタマホームの「大安心の家」の断熱材の厚みは、
外壁部分　ロックウール55mm
天井部分　ロックウール75mm
1階床下　　カネライト3種30mm　　です。
あと、室内建具やクロス等すべてF☆☆☆☆の物を使用しています。
別に断熱やホルム等に対して、特に優れている住宅ではありませんが、必要十分な性能はありますよ。
少し前のオプションの話しと同じでこだわればやはりコストがかかります、予算とこだわり両立すれば良い
ですね。
あと私はタマホームの社員じゃ無いんであしからず。

[756: 匿名さん]

>>733
↑これですか！この板の毎度のパターン↓
タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする
人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。
それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。

[757: 商談中です！]

751さん
確かに設計の方と打ち合わせをしたことありません。
はじめから担当の営業の方とプランの打ち合わせをしています。
１００個くらいあるプラン集の中から一番わが家にあった間取りを選んで、
それを少し変更する程度でした。
営業の方は専門的な事は詳しくないようなので少し不安です。

[758: タケコプター]

　私も、設計の方と打ち合わせしたことは、ありませんが、営業の方が、
　結構詳しくて、それにタマの設計基準があるらしく、高くなたりも、するとかで
　とにかく、お金がかからないように、商談を進めていきました。
　あとは、営業の方だと思います。工事に入れば監督さんですね、それから
　プランが決まったあと設備など決めていきますがこのとき、大工さんの事とか
お願いしとくと少し違うと思います、

[759: みかん]

公庫基準をクリアーしていると言うことは、同じ値段で地域によって断熱材の
厚さがちがうということですか？

[760: 匿名さん]

ほんとですね〜。公庫基準をクリアしてるってことは厚さが変わらないとだめですよね。
地方と都市でも単価が同じなんですよね？
大工手間とか材料費も違ってきそうな気がするけど・・・。
にしても、確認申請料４０万円はかなり高い気がします。

[761: ナナシー]

確認申請料・・・人件費こみで五万円ぐらいじゃないですか？
役所の手数料はしれてるし・・・

[762: タマホームで建てます]

７４５さん、棚とか別料金です。タマホームの基準材で何とか安く材料も
揃えてできるみたいです。しかし、工賃がかかります、材料はあまることが無く
もしもあまっても、その材料で棚とか作っても、いい物が出来ないそうです
見た目も有りますし、強度面にも不安があると、危ないそうです。
せっかく新築なのに、後からの作り付けではやっぱり後悔しそうなので
最初から、ガッチリ作った方が無難です。あと、小さい事ですが、積もり重なると
結構かかります。インターネットの配管とか、コンセント追加、プション追加で
当初よりコストが上がってきます。見積もりの予算内には収まりますが
予想もつかないところに、いろいろ、かかってきました。
外の外部コンセントとか、照明の追加もそうです。標準仕様ではなんとも
殺風景！追加の照明設備になってしまいました。まだ見積もりしてもらってる途中
ですが、やや、当初の予想金額をオーバーしそうなのが頭痛いです。

[763: 752]

>>755
詳しく教えてくれてありがとうございます。大切なことだと思うのですが
タマのＨＰには、断熱材については詳しく書かれてないですよね。
家を建てるとき、設備や金額が一番気にかかることだと思いますが
建ってからの光熱費に直結している断熱材の量も私は気がかりだったのです。

[764: 匿名さん]

>>763
細かな仕様については、客なら展示場に行って営業マンから詳しく聞いてこい。
それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。
なんでもかんでも書き込みないんだよ。
カタログにも載せてないだろ。

[765: 匿名さん]

>それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。

ここは頻繁に＊＊が出現しますねｗ
新省エネ基準対応レベルの断熱で、オール電化なら安いですかｗ
こういうレベルで書く奴がいるから、タマの掲示板は胡散臭いんだよなぁ。
今どき次世代省エネレベルは標準だよ、余所は。オール電化で安いなら
他のエネルギー産業はとっくに潰れてるはずなんだが。

[766: むむ]

タマホームの施工範囲は新省エネ基準ではⅣかⅤ地域しか無いとおもいます。
Ⅳ地域の基準をクリアしているので、場所によって断熱材の厚みを変える事は無いでしょう。

[767: 匿名さん]

まだ最初から半分ぐらいしか読んでないんだけど、誤字脱字が多く、文章力の
ない＊＊が多いのが気になる。句読点の打ち方が変な奴とか。
あと、やたらと長文が多い。2ちゃんねるも、いろいろな板を長い間読んできているが、
こんなに同質のレスが多いスレッドも珍しいと思う。
なんかなー。工作員多いのかな??

[768: 匿名さん]

多いのは工作員じゃなくて他業者

[769: 匿名さん]

他業者？同業他社と言いたいんだろ↑

毎度自社に不利な話題になると話をはぐらかすタマの工作員も乙って感じ。

[770: 匿名さん]

実際に住んでいる人は”ハッピーライフ”なんでしょうか？
私のまわりではいい情報あまり聞かないんですけど。
手直しお願いしても、今の現場で忙しくて、まったく対応してくれないとか。
やっぱり、建てたあとしっかりフォローしてくれないとだめですよね。

[771: どっどうも]

こんにちは設計事務所のものです。
ちょっと通りかかりにこのサイトを見つけました。
勇気（？プライド？）を振り絞ってこの掲示板に意見と質問をさせていただきます。

自由設計・オール電化で258千円/坪、これがホントならホントにスゴイと思います。
あれだけの宣伝・ＣＭを行ってですから　ホントにすごい！
宣伝せずクチコミだけであれば、10.0万円台も可能では？！と思っています。
おそらく、工務店や他のハウスメーカーはもちろんのこと
住宅も対象にしている設計事務所はこのままではお手上げですネ。

嫉みもあってか業者内では、
『最終金額では400千円/坪を超えている。他のメーカーと同じだネ。詐欺だよありゃ』
という話を噂話の又聞きで聞いています。
私もそう疑つつ、それでも258千円/坪の広告を出すメーカーは数少ないでしょう。
それだけ自信があってのこと。
仮に400千円/坪でもスゴイと思います。
私がいかにローコストな家を設計したとしても
400千円/坪を下回るクレームの付かない住宅は至難の業です。

そこでいくつか疑問点（勉強不足部分？）を挙げて見たいと思います。
関係者の方も見らっしゃるでしょうからご意見やご解答をいただければ、
誤解や噂・批判などが少しでも明確になり、皆さんの情報に役に立つのではないでしょうか。
あくまでも素朴な疑問ですので前向きなご意見をお願いします。

次のレスにつづく・・・・

[772: どっどうも]

【１】広告に掲載している実例物件は258千円/坪ってほんと？
まず知りたいのは、建てられた方々がホントに258千円/坪でできているか？
という事です。
広告には大字で『25万8千円』と書いてタイトルを飾り、その下に実例物件の写真と規模が掲載されています。
が・・・最終金額が掲載されていません。
上下水道のつなぎこみや負担金、浄化槽などは当然ながら別途料金でしょう。
一般的に生活をする上で必要な工事で別途工事扱われている部分の表示をしていただきたい。
（小さな虫眼鏡が必要な字ではなくて）

[773: どっどうも]

【２】面積表示の根拠は？
面積の表示として、3つの考え方があります。
①建築基準法による床面積
　私が努める会社ではこの面積で説明します。
②実面積（基準法での床面積以外に当然施工する側として面積に含んでほしいと思う面積を足したものです。施工面積、建坪とも言います）
　例えば・・・柱・屋根の付いた玄関ポーチやバルコニーなどです。
　通常、ハウスメーカーが表示しているのはこの実面積でしょう。
　こうすれば、坪単価は安く表示することが可能です。
③自社独自の床面積
　実面積以外に、デッキや柱のないバルコニー、洗濯物干しスペースなどの屋上テラス、屋根のかかった中庭（凹形状の坪庭）などなど？
　これらを面積に加えればますますもって安く表示が可能です。

①では45.0万円/坪、②では35.0万円/坪、③では30万円/坪
なんて簡単に表示出来ちゃいますよね。

広告には面積表示の考え方が表示されいませんでした。
すくなくとも面積表示にはこのことを書いて置かなくて誤解を招くのではないでしょうか？
『確認申請に出した面積と説明を受けた面積が違う！ごまかしているのでは？！』
なんてよく聞く話ですからネ。

[774: どっどうも]

【３】オプション工事についてです。
オプション工事がほとんどないような表現を捕らえてしまうような広告でしたが、
ほとんどの方はオプションを選んで注文していると思います。
多くの実績の中で一番選ばれる（人気のある？）オプションとしてランキングを表示していただきたい。
現在建てられている方はどんな追加注文をされましたか？

質を求めコストも求め、ＩＴがすすみ、みんなが見ていて、保証制度や金消契約法が整っている現代に置いて、
前レスにあった『手抜き工事』は考えられません。
おそらくねたみ噂の又聞きでしょう。
それでも誰もが25.8万円/坪の大文字表示はいささか半信半疑です。
仮に客引寄せ価格で、見学に来られた時or契約時に説明したとしてもJAROが疑義を持ってもおかしくないと思います。
どなたか前向きなご意見・ご解答をお願いします。

[775: 28]

タマホームで契約、来月頭には着工です。
７７３の方、
簡単ですが坪単価２５．８万円は施工面積です。ベランダやポーチの分まで
金額が出ています。あと、オプションですが階段下収納やクローゼットの増設
には結構かかりました。各部屋にテレビ線・エアコンの穴をつけたりもかかってます。
でも、標準のものだけの価格自体が安いからオプションつけても他のメーカーに比べれば
安いほうではないでしょうか。うちは狭い土地に小さな家を建てるので、坪単価は高い方らしいです。
浄化槽も設置して全て込みで３７万くらいです。営業サン曰く、坪数の大きな家を建てた方が
坪単価は下がる・・・だそうです。坪数が上がればそれだけ色んなオプションがサービスで
付いてくるんですから、わかる気がします。それでもうちは食洗機とベランダにタイルをサービス
してもらいました。

余談ですが、地鎮祭の時に隣接している２軒の地元の工務店が建てている家を見て
タマホームの営業さんと工務担当の人とが「基礎が変だよね」と話していました。
あとで聞いたら、タマホームは大量仕入れなどでちゃんとしたものを安くお客様に提供できる、
大きくない会社や工務店ではそうもいかないから・・・と言葉を濁していました。
基礎の何たるかは素人の私達にはわかりませんんが、
大きな会社ほど大量の仕入れによって、低価格が実現しているようです。
でも、仕様はかなり選べるだけの種類があって本当に悩んでしまった位なんですよ。

[776: 匿名さん]

↑同業他社

[777: どっどうも]

28さん、どっどうも。ご返答ありがとうございます。
25.8万円/坪⇒37万円/坪ですか。なるほど、まちがいなく確かに安いですネ。
ほぉーほっほっっ　笑うしかありませんね。ローコスト面では完全にお手上げです。
『大量仕入れで安くできる』はかなりの強みですね。
多少の工務店でも大量仕入れはしていると思いますが、タマでは大大大量なんでしょう。
建設新聞などの情報でみると住宅受注数が確かに多いですもんね。
それにしてもＣＭ料は莫大な金額がかかっているはずです。
おそらく年間に○○百万どころか○○千万いや○億いっているのでは？（憶測です）
それがなければ、10万円台も夢ではなさそうですね。
もう十分知名度があるのだからＣＭ止めてクチコミで10万円台の売り込みしてくれないですかね〜。
私ももう１件、タマでたのんじゃおうかなぁ？
（『オイオイ　おまえ設計事務所の者だろ〜　プライドはないのか？』って言っている自分がここにいます。）
しばらくは、ローコストを念頭に、オリジナル・意匠デザイン・異構造を謳って頑張っていくこととします。
28さん、良い家が建つといいですネ。

余談です。みなさんの後学のために。
坪数が大きければ坪単価もさがるのは、タマだけでなくどこに頼んでも一緒です。
オプションのサービス有無に関係ありません。計算すれば必ず安くなります。
水周りの部屋（設備）が増えれば逆に高くなりますけど。

[778: 匿名さん]

実際を見てください。
http://www.geocities.jp/mainoue99/myhome2.html

[779: タマホームで建てます]

家の建て坪数、土地条件、オプション等でかなり金額に差が出てきそうです
同じタマホームでも近所のタマホームの家でもオプションなし、標準仕様で
坪単価３０万ぐらいで建てられました。私の場合、まだオプション等の見積もり中
ではっきり坪単価が出ません。オプションで３０万〜ぐらいかかりそうです。
結構小さいものが増えると、結構な費用となります。
テレビの配線とか、各部屋にコンセントとか、棚とか、あとで追加するようになります
基本的に、必要最低限の装備は付いてるのですが、足りません。
照明とかはネットでも揃えます。エアコンも通販とかでＯＫかと！
もうすぐ上棟です。基礎工事も終わりました。毎日見に行って安心の工事で
納得しました。頑丈なベタ基礎で、近くのダイワハウスの基礎工事を見ても
完全にタマホームの基礎が勝ってます。ダイワの基礎工事をずっと見ていたのですが
あれで大丈夫なのかなぁ〜って感じでした。ベタ基礎じゃなかったです。
それに、早すぎる、１日で生コン打ちまでされました。仕事が早いのかなぁ〜。
鉄筋が少ない！私の家の半分くらいしか使ってないのですが、あれでも
基準には合格してるんでしょうね。ちょっと不安です、しかし他人様の家なので
どうでもいいのですが、他家が無性に気になります。周りに新築の家がバンバン建ってますので
凄くわが家と比較できます。現在の感想ですが、基礎部分まではタマホームは
完璧に出来てます。「結局委託施工業者の腕にかかってるようですが」
後は、本来の、家自体の建築ですね、毎日でも見に行きます、基礎工事は毎日
現場まで見に行きました。これからが大変です、鋭い目で観察します。
勿論大工さんとはコミュニケーションはしっかりとります。

[780: 匿名さん]

タマで新築予定です。

今のところ、主だったオプションは、収納8万*3箇所プラス2階トイレ34万強
なんですが、タマの指定してる標準の部屋数て、LDK＋和室＋洋室*3（各収納つき）
なんでしょか。
40坪そこらの家なので、これで丁度いいかなて感じなんですけど、
もっと坪数の多い、広い家だと必然的に部屋数も増えそうですが、
その場合全部オプション扱いなのかなぁ。

[781: 元住宅営業マン]

タマの坪２５．８万の考えはタマの中で決めた標準使用があり、オプションや構造変更をしなかった場合の金額です。
見積もりを見るとわかりますが、¥２４５,７１３（２５．８万の税抜き）×施工面積（坪）の金額をまず出します。
さらにオプシン（階段下収納等）、付帯工事費（地盤調査費等）、必要費用（確認申請、仮設工事等）を合計して
消費税を掛けたのが請負契約金額になります。
これを坪で割るとオプションや水道加入金の必要有無などにもよりますが坪単価は当然３５万位〜３８万にはなります。
タマの標準とはなにかというと、買い手にとってうれしいキッチンやバスだけでなく、売り手にとってうれしい構造体なども含まれています。
たとえば、総２回の家とそうでない家や真四角の家と角の多い家では金額が違うように、できるだけ資材を使わない家の形が標準なのです。
タマの標準仕様書をじっくり見たわけではありませんが、なんだか分厚いマニュアルがあるみたいです。
で、買い手にとってうれしい標準仕様に戻りますが
【コンセント】は各部屋２個キッチンは３個
【ＴＶ配線】はリビングに１個、（多分）寝室に１個の合計２個
【照明】は部屋照明はないがトイレやバスなど９個ぐらいは当然ついてます。
また、【屋外コンセト】が１箇所と【散水栓】が一箇所です。
概算見積書はキレイにファイルしてくれました。

[782: 元住宅営業マン]

７８１の続きです。
構造の説明では営業マンの知識不足かちょっと心配な点もありましたが、聞いた内容を書きます。
ちなみに私もそうでしたが、住宅メーカーの営業マンの知識には個人差がかなりあります。
知識豊富な営業マンにあたるかそうでないかで、お客さんの住宅メーカーへの信頼度もかなりかわるものです。

地盤調査は５箇所行うと事でした。値段が９万ですから多分スウェーデン式だと思います。
基礎はベタ基礎で基礎厚２０センチ（地盤の部分、縦のの部分は１５センチ）、基礎高は目測で２５センチぐらいでした。
地盤の強度により鉄筋の数は変えるとの事（ここら変で追加のお金がかかるかも）。
土台は檜で柱（通し柱、菅柱両方かは不明）は杉です。梁の話はききませんでした（重要なのに）。
柱の木材は心材以外使わないとの事。含水率は１２〜１３％だそうで鹿児島方面の杉を利用との事。
タマの特徴でもある筋違の変わりに使う面材はダイライトから針葉樹構造用合板に変更したとの事でした。
展示場の模型はダイライトのままで上から張り紙がしてありました。
理由はエア釘打ち機でダイライトを打つと通り抜けて反対にいる大工が危ないからと言われました。
柱に打ち損ねた時の事を言ってるのかは不明？？
どれぐらい持ちますかの質問に２５年はなんともありません。５０年ぐらいはいけるんじゃないですかとあいまいです。
工事監督はタマの社員が行い、工事は下請けがするが孫請けはしないとの事。
別支店の建築中の物件でも引渡し前であれば直接現場に行けば誰でも中を見せてくれるとの事でした。
断られたらすぐ電話くださいといわれました。
実際に行ってきましたが、すぐ見せてくれました。

[783: 元住宅営業マン]

７８２の続きです。
今の所こんなぐらいです。
木材の質は住友林業に比べれば落ちるとは思いますが（同じ杉でも伐採地によっては年輪の数や硬さはまちまち）
年収の少ない私の様な者は妥協も必要かなと思いました。立てたくてもローンの融資おりないし。。。
２５年後にリフォームって手もあるし。
手抜きや故意の欠陥はタマではしてないと思います。あとは実際工事をする下請けの職人さん以外！！
ちなみに私の家の裏にある建築現場の職人さんは印象がすごく良い方でした。

[784: 匿名さん]

食器洗浄機はオプションじゃなくて、標準なんですよ〜！！
営業マンが契約前になったら、『今ならサービスします』っていってくるはず！！

[785: タケコプター]

　　タマの家に住んではや１カ月がたちまいた、今のところ特別な事は、ありません
　快適です、それとオール電化にして電気代の請求がきましたがびっくり、
　なんと２万５千でした、以前は、電気、ガスで約２万円程だったのが５千円も増えて、
　今では、こまめに電気消したり、洗濯は、朝の８時までに終わるように、食洗機も、夜１０時
　以降にするようしました、これで、どれぐらいに減るのか、また皆さんにお知らせします。

[786: 匿名さん]

あれ？夜１１時以降からが、安くなるんじゃなかったかな？
食洗機も、タイマー予約しておいて、２３時以降にした方がいいですよ。
８−１７時までが電気代が一番高いですから、その辺を意識したら変わってくると思います。

[787: 匿名さん]

タマの家を建てられた方に質問ですが、建てられた後のアフター（点検）が入る時期っていつ頃ですか？
あと、２年以内に行う点検内容を教えて下さい。

[788: 匿名さん]

タマホームで２月に着工予定です。
施工面積４３坪の２階建です、坪単価２５８千ではもちろん建ちません、最終的には３８万弱くらい
になります。この金額はあくまでタマホームさんに支払う金額です。
※以下はタマホームさんが段取りはしてくれますが他の業者に支払う金額です。
①地盤補強工事（３０〜１００万）
②土地（分筆含）、建物登記手数料（４０〜６０万）
③上下水道工事（１０ｍ以上離れている場合）実費
④電話工事（実費）
⑤住宅ローンを組む場合（手続き手数料１００万弱）
⑥外構工事（実費）
⑥その他、地鎮祭、棟上等その都度、必要になる実費が出てきます。

タマホームさんに限らず、どこのハウスメーカさんも目に見えない経費が必要です。
これから家造り検討されてる方は、各ハウスメーカー地元工務店などの数多く見て回り
比較検討されたほうがよいです。見積もり、提案まではどこのメーカーも無料です。

[789: 同じ様なビルダー人]

タケコプターさん電気代２万５千円は、多すぎよ〜〜。電気会社（九州、中国、関西電力）に相談してみて。どこにどれだけの電気を使っているか調べてくれるよ。それと、温水器のタイマーの設定等の確認もしてみたら。

[790: 匿名さん]

情報！！
タマと大建工業がけんかしました。
今後ダイライトは納入されません。

[791: 匿名さん]

付帯工事にお気を付けください。
地盤調査５万円
クロゼット１間間口１ヶ所８万円
コンセント１ヶ所５００円
が目安

[792: タマホームで建てます]

７９１さん、それは何所のハウスメーカーですか？
タマホームはそんなに安くありませんでした。地盤調査はたしか8万ぐらい
かかったと思います。コンセントも３０００円でした。よかったら、同じタマホームなら
何所の営業所か教えて下さい、その値段だったら、こっちでも値段交渉し直ししたいと思います
オプションがちょっと高いかなっ！照明にしても、配線だけしてもらって
取り付けは、他の電気業者が安いのではと思いますがどうでしょうか？
総見積もり内で収まるようなのですが、余裕もって他の要り用の物の
蓄えを浮かそうと思ってましたが、最終請求見積もりまで、わからなくなりそうです。
意外と、追加分が加算してきて、結構な金額になります。
なかなか標準仕様では満足できませんね。
基礎は完成で、後は上棟だけですが、天気が心配です。基礎工事時でも
雨でした、それでも工事はされてました。一応、濡れないようにビニールを
被せてありましたが、ベタ基礎なので、水が溜まってましたが、影響は無いという事でしたが
やはり、天気が悪いときの施工はあまりいい気持ちがしませんね。
天気予報ですが、なんと１週間、雨マーク、オーマイゴッド！！

[793: 匿名さん]

７９２さん、７９１ですが、一般の工務店の価格です。ローコストメーカーは付帯、追加工事が割高だということです。ただし、もともとはかなり安いですけど。
コストアップにつながる追加は極力避けましょう、ということです。
照明は、電気屋さんに頼むのもいいですし（相見積もりはしたほうがよい）、結構自分でも取り付け可能です。カーテンももちろんカーテン（内装）屋さん、外工も専門店のほうが安いでしょう。
基礎の雨濡れはまったく問題ありません。水抜き穴をあけられるかもしれませんが、基礎の強度に変わりはありません。木材がぬれたところですぐに乾きます。
満足のいくマイホーム新築を願っています。

[794: タマホームで建てます]

793さん、有難うございます。792です。
工務店の話でしたね、ローコストメーカーは、もとが安いのでなんとも言えませんが
確かに、追加分が割高です。照明も自分でできるところは無論致します
しかし、ダウンライトとか、素人では無理ですのでやむなく追加でお願いしました。
しかし、工賃とか、配線分が高い！照明単体価格の３倍です！照明が４割引の場合ですが
切り込みなどの加工部分はどうしても、プロの手を借りなければ不可能なので
多少の出費は仕方が無いと思います。照明だけでも２０万ぐらいはかかりそうです。
あと、追加工事とか、まだ見積もり中ですが、思った以上にかかりそうです。
あとは、カーテンと、エアコンでなんとか、安く上げないと、予算オーバーで、苦しくなりそうなので
頭が痛い状態です。見えないお金が意外とかかるんですね〜。
これも家を建てる試練として、勉強ですね！

[795: 匿名さん]

え、押せば食洗って標準にしてくれるん？

てゆか、本体・オプション・付帯・必要費用（図面・確認申請etc）・諸費用（登記etc）
はわかるんだけど、それ以外に諸経費ってのが100万以上見積もりされてるんですけど。
営業に聞いたら、「それはうちの利益分です。詳細な明細は出せません」て言われた。
これってどこのメーカや工務店でもこんな感じなんかな。
「うちは本体の9.5%で、地域によって格差あり。他のメーカは3-4割とります」だって。

[796: タマタマくん]

タマホームは、とてもいいですね。

[797: 匿名さん]

792さん、たまは地盤調査は8万円もするんですか、
私も住宅を計画中なのですが、現在3社と見積もり中ですが
2社は無料でしますといいますし、後1社もそんなに高くはなかったですけど。
何処もそんな金額なのかな？

[798: 匿名さん]

786>さん私のところは、夜１０時からです、
　それから、私のところは土地約９００万、外構、照明、カーテン、家具、
電化製品、その他色々で３０００万程でした。

[799: たまたま]

本物を見てください。
http://www.geocities.jp/mainoue99/myhome.html

[800: 匿名さん]

　たまたまさんのHPを見て、タマホームのやり方が、よく理解出来ました。