「タマホーム」ご存知ですか？

[秀麻呂]

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[582: 匿名さん]

自動車の排気ガス，食品添加物，農薬など人体に有害なものが人間のまわり
にたくさん存在します。全て否定しては生きていけません。
それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。
F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。

[583: 大工]

その通りです。すべてを否定しては生きていけません。
コンビに弁当を食べるなとは、言いません。
ですから、1日の1/3を過ごす家の空気くらいは、一生過ごす所だから
有毒な揮発性物質が出ない素材で建てて欲しいのです。
家は一生に1回の大きな買い物ですから。

[584: ゆう]

新築予定です。契約先のＨＭは、集成材・構造用合板を使用するということだったので、私は最初「集成材は・・・」と難色を示し無垢材の使用を希望したのですが、主人は強度面や反り・ゆがみがないというところを評価し、結局押し切られてしまいました。ただあまりに私がしつこく無垢材にこだわっていたからか、取引先の材木屋の工場を見学させてくれ、不安や疑問を聞く機会をつくってくれました。そこで、「たしかにホルムアルデヒド等の放散はあるが、材木からだけでなく家具等からも放散する。総合的に全放出量を抑えるよう考えたほうがよいのでは」と言われなるほどと思いました。よって、床を無垢材、壁は珪藻土かエコクロスにして、家具購入の際もなるべシックハウス対策がなされているものを購入するつもりです。間取りもとにかく風が通るように設計の方と相談していくつもりです。大工さん、材木屋さん、お二人ともかなりお詳しいと拝察しますのでお尋ねしてよろしいでしょうか？このような対策で少しは安全性が高まるでしょうか？

[585: 大工]

集成材についてお話しますと、確かに強度面や反り・ゆがみがないのは
確かだと思います。しかし、現在問題にされているのは、
建築後集成材が剥離（はがれる）する可能性があります。
ある会社では、剥離するので横に入れないといけないところを
縦にして使っています。深くは説明しませんが、
強度以前の問題だと思います。
次にホルムの問題ですが、確かにすばらしい考え方で、
かなり良いと思います。しかし、無垢床にしても、珪藻土にしても
ホルムが出るものがあるので注意してください。
もし、ホルムが出る家になってしまったら、対処法としていくつかあります。
しかし、こんな余分なお金を発生させない家を建てないことが一番だと思います。

[586: 大工]

すみません。誤字があります。

[587: タマホームで建てますた]

>583
家は一生に1回の大きな買い物ですから。

最近、私はこう思いはじめました。（思い込ませました）
マイホームは3度建ててやっと自分の思ったとおりの家が建つといいます。
3度までとは言わなくても、2度目のための勉強と、、、

[588: 匿名さん]

>それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。
>F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。

バカ発見。甘い基準値なんて否定されても当然だろ。

子供や喘息を持病に持ってるような人は、基準値の0.08ｐｐｍでも

発作がはじまったり、目の痛みを感じたりするってことを知らないようだな。

[589: ゆう]

＞大工さん
ありがとうございます。
剥離の問題は、工場での質問の際お尋ねしたところでした。以前そのようなことがあったと聞いている（ただし、直接冷暖房の風が当たる部分についてだった）が、今は十分改良されてきてまずそのようなことはない、との答えをいただいたと記憶しています。鵜呑みみしたわけではありませんが納得はしました。でも、集成材がでてきてまだ数十年、いろんな欠点がでるのはこれからなので、まったく不安がないといえば嘘になりますが・・・。ＨＭが集成材に切り替えたのは数年前からだそうで、希望すれば無垢材への変更も可能とのことでした。でも、あまり勧められませんでしたので、もし無垢材にしたとしても、よい資材（よく乾燥したもの）が入るかわからないかなと、かえって心配になったので、集成材でいくことに了承した次第です。まだ変更可能だとおもいますが・・・。
無垢床でホルムがでるというのは、大工さんが言われてた無垢集成材のことでしょうか？珪藻土でもでるんですか？珪藻クロスを使おうかと思っていたのですが、まだまだ詳しく勉強する必要がありますね。どうもありがとうございました。

[590: 匿名さん]

>>588
極論しか書き込めないバカは横レスするな。
排ガス、農薬など化学物質の基準値を否定するお前は
自動車も利用しないし，無農薬の農作物しか食べないんだな。
そのような生活は一般人には不可能だ。
ホルムアルデヒドだけがアレルゲンではないよな。

[591: 匿名さん]

>590
バカが釣られて出てきたかｗ
家の中でクルマの排気ガスを出す趣味はないねぇ。
あえて農薬漬けの野菜を食べる趣味もない。
バカはわざわざ、有害物質を家に持ち込むのが好きと見える（苦笑

バカには、基準値を否定することと、なるべく化学物質を避けることの違いが
理解できないのだろうねぇ（哀

[592: 匿名さん]

>>590
>極論しか書き込めないバカは横レスするな。
>排ガス、農薬など化学物質の基準値を否定するお前は
>自動車も利用しないし，無農薬の農作物しか食べないんだな

オールオアナッシングの極論を言ってるのは、お　前　だ　け
他の人は「基準値より低いにこしたことはない」と言ってるの

[593: 匿名さん]

合板フローリングとビニルクロスに囲まれた
タマの家を買った人は、F☆☆☆☆を信じたいんだろうね。

[594: 匿名さん]

集成材とホルムの話は別のスレでやってくれよ
いいかげんしつこいよ

[595: むむ]

最近ホルムの話ばかりだけど、本当に化学物質過敏症の人ってタマホームで
建てないよね？っていうかハウスメーカーでは建てないでしょ。だってHMの商品
は木材、クロス等すべて規格品だからホルムは少なからず出るよ。別にタマだか
ら出る量が多いって事も無い。
だから、本当に化学物質過敏症の人は、地元の工務店に頼むのが一番いいと
思うよ。HMに、やれ木材変えろ！、クロス変えろ！、接着剤変えろ！って言う方
が難しいし、出来ないとこばかりじゃないかな。
ということで、必要以上に化学物質にこだわる人は別の掲示板に行ったほうが、
良いと思います。ここはタマホームの掲示板なのですから。
あ、だからってタマホームが化学物質がよく出ているという事じゃ無いんで、あし
からず！世間一般的に言うと少ない方だと思います。今まで生きてきて化学物
質等を意識した事が無い人は気にしなくて大丈夫です。

[596: 材木屋]

私の意見ですが
化学物質過敏症の人や、よほど気にされる方はとことんこだわったほうがよいでしょう。
しかし、それにはコストもかかることです。「世間で話題になっているから少し心配だなあ」程度の方は今の法律に沿った住宅で充分だと思います。
最近、健康住宅とか流行っているのは、不安をあおって注目を引こうという事ですね。はっきり記憶はないですが、夏くらいにみた何かのアンケート結果では、シックハウスの発症数は激減しておりました。
まあ、この話題での私の発言もここまでにします。

[597: タマホームで建てます]

体験住宅ってのもあります。１泊できます。いいアイデアですね。メーカーもあの手この手で
懸命に売り込んでます。近くで見学会、「後引渡しの家」前をよく見に行ってます
結構勉強になります。しかし、根掘り葉掘り営業の方に聞くものだから、なんか怪しまれたりしました。
自分が建てる家の参考になります。タマホームの完成の家はまだ１件しか
見学してません。「見学会場」。同じ家なのに、間取りや、オプションとか違うので
比較とかできますので、見学会はいい情報の場です。皆さんも、生の住宅を
見学された方が、いい参考になると思います。私の町ではよく、各メーカーの見学会があります
タマさんから、当方の家も見学会をさせて欲しいという話があります
それなりの報酬があるみたいですが、やはり他人に見せるのもちょっと抵抗がありますね！
どなたか、見学会、自宅などどれくらいの報酬を頂いてるのでしょうか？
各メーカーで違うようですが、教えてくれません。企業秘密のようですが・・・・？

[598: 匿名さん]

私も最期にするが、一言だけ。
５９１、５９２はレベルが低すぎて話にならない。
コストと利益を秤に掛けてどちらを選ぶのかという意識が全くない。
596さんの言うように、コスト（化学物質の危険性）ばかり煽って利益（低金額）
を全く考えないというのはあまりにも非科学的だ。米国のＥＰＡもこの考えに乗っ
取って、化学物質の安全性を認可している。
　無農薬の農作物は市場外流通で販売されているが、普通の農作物価格の
２倍以上だ。
　排気ガスを否定するのであれば、同時に自動車の恩恵も否定しなければならない。
化学物質の危険性は最小限にして、金額を安くするという考えで，タマホームなどの
ＨＭで家を建てるのだろう。
　以上で，この話題はこれで最期にする。
タマホームで家を建てられる皆さんの幸福を祈る。

[599: 匿名さん]

>>598
レベルが低いのはお前の方としか見えないんだが。「非科学的」という言葉は、「非効率的」
この場合、「コスト」じゃなくて「リクス」に置き換えないと変だと気が付かないのか。
今どき、政府や関係機関の出す数値に疑問を呈するだけで、「非科学的」などと
いう言葉を使うこと自体、時代錯誤もいいところ。

将来、「ホルム0.08ＰＰＭは甘かった。今年から0.05ＰＰＭが基準値です」という
変更があることは、十分あり得るし、現にこれまで人体に対する新たな弊害が
発見され規制される物質は増えると思うが、それもにも「非科学的」いうのか？

>排気ガスを否定するのであれば、同時に自動車の恩恵も否定しなければならない。
少しでもクリーンな排ガスの車を選択するのも選択肢の一つとして考えられないのか？
何故に排ガスの否定＝自動車の恩恵も否定なのか、バカの思考はわからんね。

[600: 匿名さん]

>米国のＥＰＡもこの考えに乗っ取って、化学物質の安全性を認可している。

適当なことを書くなよ。ＥＰＡはコストと利益を天秤にかけて、などといういい加減な
態度で化学物質の安全性を認可などしていない。

>無農薬の農作物は市場外流通で販売されているが、普通の農作物価格の２倍以上だ。
野菜はともかく、無垢材をつかった家はタマと比較して、２倍もしないんだよ。
設備もタマより上のものを使ってもだ。

>化学物質の危険性は最小限にして、金額を安くするという考えで，タマホームなどの
>ＨＭで家を建てるのだろう。

まともな家造りもできなかったアホ施主の泣き言にしか見えないねｗ
どこが最小なのか。簡易測定器を役所の建設課から借りてきて測定して見ろ。
０．０８以上あるから。「家具から出ていて、家からは出てません」と言い訳するがな、メーカーは。

[601: 匿名さん]

あとF☆☆☆☆を絶対視しているアホがいるようだが、F☆☆☆☆も
JIS、JAS（日本農林規格）、国土交通大臣による表示、接着剤や塗料
の業界団体の自主管理規定とピンからキリまである。

タマホームの家が特別、化学物質が出ているとは言わない。ただ国が定めた
基準値を満たしさえすれば良いという問題でもない。
基準値なんて、時代と共にクルクル変化するモノを、絶対視しているバカにだけ
は反論させてもらう。今年、ジクロルボスという殺虫剤が規制されたが、
去年までの規制値で,どこまで健康が保てるか>>598は、自らの体で試して見ろ。

[602: 大工]

すみません。なんかもめ事の種を蒔いたみたいになってしまって…
タマの板なのでこんなことを言うのもおかしな話ですけど、
私が思うに、かなりホルムとか気にされる人は「夢ハウス」のホームページ
を見てみたら言いと思います。あそこは安くて最高の材料を使うので
おすすめだとおもいます。
それと「住環境測定測定協会」のホームページも見てみると
色々分かると思います。

[603: 匿名さん]

タマで家を建てようとしてる施主には、健康住宅とかは無理。
だって貧乏なんだもん（笑　単にお金を持ってとかじゃなく
きちんと情報収集して良い家を建てようという気概なんて無い
でしょ。一円でも安くしか頭にないだろうし。

[604: みかん]

そういった人もいますよね。結局何が入っているかわかっていなくて、
見積りの最終金額しか見ないであそこが安いとか思っている人とか
いますね。安いから賢い買い物をしたと思い込むのも仕方ないですし、
正直いえば安物買いの銭失い。せめて、私はKD材20Dの桧の柱を最低
入れたいですね。通し・隅柱は4寸で、土台はヒバ（300年物）、梁は
米松決して高いものではないので、そのくらいは最低考えます。

[605: むむ]

なんかよくわからない事になってますね、この板。
前にも言いましたが、ハウスメーカーで建てるいじょう少なからず化学物質等はでます。
大手と言われるハウスメーカーでもそれは同じです。だから、今の日本の住宅・ビル等の大半は
化学物質等は出ているでしょう。
もちろん化学物質等は出ないのが一番良いです。現にそういった住宅を造る事は可能です、しかし
やっぱりコストがかかってしまいます。
結論を言うと、化学物質等が気になる人は602さんが言うような所を探して建てるのが良いと思います。
今まで化学物質等を意識した事が無い人は、そんなに気にしなくてもいいですよ。
ここはタマホームの掲示板です。タマホームについて話をしましょうよ。
木材、設備、ホルム等必要以上にこだわる人はタマホームでは建てれません、別の掲示板に行って
下さい。

[606: タマホームで建てます]

タマホームの情報をお願します。
安い、高いは本人が納得すればそのようになるし、ましてや、契約までとなると
他社との比較、見積もり、ｅｔｓ・・、検討して決めるのでしょうから、実際自分の判断
で、決めるしかないと思います。他人の意見もいい材料ですし、いいアドバイス、等あれば
参考にします。私も、ローコスト住宅で数社、検討しました。本人にいちばん希望に近かったのが
タマホームでした。安いとは思いません。数千万円もする買い物です。
他社との比較も、同じ条件で比較はまず無理です。使う材料、仕様、違いますから
おのずと、価格が違ってきます。今日もアイフルホーム、見学会「引渡し前」住宅見ました
３２坪1400万円平屋でした。全て込みの値段だそうです。しかし、装備、これが
まちまち、基本的に、キッチンユニット、バス、、・・・殆んど、オプションでした。
アイフルは、基本的に、建物の値段だけだそうです。ですので、その人の必要備品で
坪単価が違ってくるそうです。この坪単価がくせもので、はっきりと基準ががわかりません。
一応、オール電化、エコキュート、照明は半分くらい装備、バス、キッチン、洗面所、ぐらいでしょうか
装備的には標準かな？でも高いような気がします。ニオイですが気になりませんでした
新築のニオイがなかった気がします。これって、いいのでしようね！瓦も陶器瓦、良かったです。
でも、施工主はお年を召したかただそですが、手すり等がなかったみたいですが
なくてもいいのかな？バリアフリーの床のようでした。タマホームと同じ仕様！
手すり等はタマホームはついてます。装備については、タマホームが標準でいろいろ付いてます
でも、センチュリーホームには負けます。あそこはプラズマ42テレビも標準、エアコン、
カーテン、なんでも付いてます。タマホームといちばん悩んだメーカの一つです。
また、近じか、近所に、見学会がありますので、また出かけてみようかと思います。
結構、いちばん参考になります。

[607: 匿名さん]

>>604
その基準はいいですね。私も同意します。
最低考る基準みたいなものが、人それぞれ違うのでしょうが
私も、家を新築する際には、建てるときにしか
出来ないことを優先します。装備の殆どは後からでも交換や追加が可能ですが
柱や土台、梁桁は、そうはいかないですからね。

[608: 匿名さん]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html

[609: 大工]

>>608
露骨で面白いサイトですね。納得はできます。

[610: 匿名さん]

みなさんタマの財務状況をどう見てますか？
上場してないのでよくわかりませんよね。

誕生直後、急成長して今、潰れかかっている
ミサワのようにならないか心配です。

地場工務店でなくHMで建てるのは
長期的な保障、メンテ等考えての選択だと思いますが
その辺、タマはどうなんでしょうかねー

[611: 匿名さん]

あなたが心配する必要はない。
タマで建てる気がないで中傷だけしに来る人は何のために来るんだろうと、普通なら考えますよ。
ああ。ライバル会社の嫌がらせかとね。

[612: 来年タマで建てます]

来年タマさんは上場するみたいです。そう営業のかたが言ってました。
勢いのある会社ですから、中傷とか多いですね。ここの書き込みはいちばん
勢いがあります。６０８さんのサイト見ましたが、具体的なトラブルが示してありません
あてにならないデータですね。もう１社、凄いバッシングの会社が出てない？
ただのアクセスのデータなのでしょうか？
当のタマさんのかたに聞いてみましたが、バッシングは、良くある事です、
気にしてませんの一言！安心しました。
お客さんの実際の目で確かめてくださいのことでした。
ほとんど、インターネットの書き込みのことなど、気にしてないようでした。
ましてや、そんな見る暇などないようです。私も、見た限り、あの忙しさから、
そんな暇なんてなさそうな様子でした。

[613: むむ]

608さんのページ見ました。・・・・・・
一見するとタマホームが欠陥住宅が多いような印象を受けますが、具体的な内容も無ければ
簡単に調整できる数字をのせているだけのようですね！
僕もタマホームの欠陥住宅をネット上で探しまわりましたが、結局見つけられませんでした！
他のメーカー（６０８のHPでは評価の良い）の欠陥住宅のウェブサイトは結構見つかるのに、タマホームはまだ
見つけられません。
608さん、そんな抽象的なHPは何の参考にもならないと思いますよ。そのHPを公開した真意は何？
あと、タマホームの欠陥住宅のウェブサイト等をご存知の方がいましたら、ぜひ教えて下さい。

[614: 匿名さん]

うちはタマホームと客層が競合しないからいうわけじゃないけど、
数字だけ挙げてもいくらでも改ざんできるから、ランキングだけで言われても
それが本当だとは到底思えません。
ただ、今後のメンテナンス体制がどうなっているかをよく聞いてください。
それと住まいの寿命をどう考えているかも大事です。
物理的に持つのは何年か、その間の生活の変化にどう対応するか。
この2つが建物の寿命を決めるといってもいいですから。

[615: 匿名さん]

610だが、別に中傷をしたつもりはない。
というか、どこが中傷なのかよくわからんのだが．．．

真剣にタマを検討してるなら財務状況などは気になると思うんだが。

殺伐としたスレですな。

[616: 匿名さん]

>殺伐としたスレですな。

タマに惹かれてる連中なんてそんなもんよ。
度量が足りない、心にゆとりも無い、安くで家を買うの一本槍。
化学物質の件にしろ、タマへの中傷というより、
「国のホルム基準値を疑うのは、非科学的」という妄信野郎に対する
批判が元なのに、タマへの批判としか思えない。

それらがライバル会社の嫌がらせなら、他の書き込みの連中はタマの社員か
建てたことを後悔している施主くらいなもんだろ。

[617: 匿名君]

タマホームの広告が、阪急梅田駅に高々と掲げられていました。
大阪の一等地にあのような広告が出るとは、タマホームも一流企業の仲間入りです。
私も、タマホームのオーナーの一人として、誇らしい気分になりました。
もう、タマホームだといって、引け目を感じる必要はありませんよ！

[618: 匿名さん]

は？
所詮、ダイエーはダイエー、ユニクロはユニクロ。

アイフル施主が引け目に思うのは、テレビCMうって、ローコストで有名なのがマズーなのよｗ
アイフルという名前を聞いたとたんに、誰でも内心「プッ」なわけ。
タマも、広告をバンバン打ち出すと、そうなるということさｗ
同じ金額で建てても無名の地場工務店なら、別に引け目は感じないのにな。

[619: 匿名さん]

>>618
>>誰でも内心「プッ」なわけ。
そんな、訳ないだろう。心の狭い奴やな。あんたは！

[620: 匿名さん]

だから文句のある人はこの版見に来なけりゃいいじゃん。関係ないんだから。

[621: 匿名さん]

関係ある人たちだけの板というのも、気持ちが悪い。
特に今から家立てを検討してる人にとって。

[622: タマホームで建てます]

今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません
何所も同じような気がしますが、どのハウスメーカーで建てようと、本人が納得できれば
メーカーにはこだわらないと思いますが、安くていい家なら、なおのことです。
それから、大阪まで広告されてるんですね！もしかして、コマーシャルなんて
流れてるんでしょうか？九州は、毎日インパクトのあるコマーシャルが流れてます
積水ハウスのコマーシャルより印象に残ります。
そうトップ企業になるまでは時間が掛からないようですね。
私がタマホームに決める前まで、そんなに勢いのある会社とは思いませんでした
まだ数年の企業なのに伸びが凄いようです、大きくなるのはいいのですが、
心配することもあります。今度建てる我が家の近所も、３軒もタマホームが
建ちます。同じ外壁がかぶらないよう、タマホームに、確認しました。
同じ外壁だといくらなんでもいい気持ちはしませんから、でも心配無用でした
３軒とも、なんとか違う外壁で、ダブりませんでした。結構私は気になりました。
近所の家なんか、同じ家、セキスイ等、４軒も同じ家、同じ色の外壁、屋根まで
同じ色でした。なんか、アパートみたいで、どうかなぁ〜って思いました。

[623: 匿名さん]

>今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません

そりゃぁ何も知らなきゃ見分けはつかんわ
いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。

[624: タマホームで建てます]

しょせん、素人ですから、見分けつきません。この家、どのメーカーと聞かれても
解るはずがありません。メーカーとか何所でも気にしませんが、装備、値段で
釣られたというか、その装備で、この値段、当方の予算、何十社と比較しても
限られるハウスメーカーとかになります。一つお聞きしたいのですが、
タマホームの価格で、同じ条件で、タマホームよりいいハウスメーカーって
ありますか？わたしもかなり、足を運んで捜しましたが、「ただし、九州の企業」ですが
ありません。あるなら、教えてください。私は探し出せませんでした。
いちばん近かったのが、センチュリーと、アイフル、ダイワアイウッドと言う
ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで
候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。
安くて、いい住宅メーカーがあれば是非教えてほしいものです。

[625: 匿名さん]

>いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。

別にそれでいいんじゃない？それがウリですから。

[626: 営業まん]

>>622
大阪にも展示場があり、本社機能は大阪にシフトしつつあります。
CMも関西では流れていますよ。

[627: なっちゃん]

タマホームって　　埼玉県のアキュラホームって会社から買った特許でローコスト化してるって
聞いたけど、詳しいこと知ってる人いる？？？

[628: 匿名さん]

>>627
この辺り見て、タマとナックとアキュラの関係を想像してね。

http://www.nacoo.com/con.html
http://www.nacoo.com/images/A-9.pdf
http://www.nacoo.com/images/Vol.14.PDF

[629: 通りすがりの一私人]

タマホームは、九州では、積水と並ぶブランドなのですね。
間もなく、大阪でも、ダイワ、積水、タマといわれるようになるのでしょうか。
楽しみです。

[630: 匿名さん]

積水と並ぶと言っても、認知度だけ
商品としてのブランド力は月とすっぽん

[631: 匿名さん]

>>624
良い家の条件次第だけど、メーカーにこだわらないなら、あるよ良い会社。
探し方次第だと思う。あなたの近県だとけどね。

我が家はタマ並みの装備に、次世代省エネ基準の断熱。（タマの断熱はどのレベルか
ハッキリしないね）耐震金物もタマ以上ののモノを使い、室内はオール無垢材。
構造材も坪５０万からの家に使ってる乾燥材。それでも金額は、コミコミで
タマとさほど違いなし。我が家の場合、ローコストはローコストでも所変われば
坪単価５０万クラスの家が、タマ並の金額で建ったという意味でのローコスト。
でも、あなたのようにメーカーという枠に縛られたら、タマが一番安いのかな。

>ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで
>候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。
私は見ていたら欲しくなり、自分なりに手間暇かけて探して交渉しましたよ。
長いか短いか判断は分かれると思うけど、半年近く県内くまなく探しました。

[632: 地盤調査屋]

ローコスト住宅の上もの（基礎〜屋根）はなーんも知らないけど皆さん家を建てる地盤についてちゃんと勉強していますか？
上ものは簡単に安い金額で直せます（１万位〜１００万くらいかな）。でも地盤にからむ補修工事は３００万（原価）〜１，５００万と莫大です。
何が言いたいかというと、積水にしろタマにしろ地盤調査はします。SS（スエーデン式サウンディング）調査は約２万（原価）５ポイント。標準貫入試験（ボーリング）なら約１０万円（原価）１ポイント。
改良工事が２０万（コラム）〜５０万円（鋼管杭）（原価）。結局メーカーはふっかけますから総額１００万円になります。
これを安いとみるか高いと見るか？
ＪＩＯやJHS等の検査・保証屋を通しているため殆ど改良していないのが現実です。（保証料取って、２000〜5000万円の保証は付くけどね）
はっきり言って国の地盤判定基準はあまいです。（表面２ｍが固ければいい程度）。
だから安く家が建つのです。ベタ基礎（標準仕様）だって13mm鉄筋１段の俺から言わせればなんちゃってベタ基礎です）
日本の国民が住む大半の平野は３０〜２００年で見れば地震を考慮すればなんらかの補強が必要なはずなのです。

[633: 地盤調査屋]

以上
最近地盤判定のあまーーーーーーーい会社が多いので仕事量が減って怒っている調査（改良）屋の愚痴でした。
でも皆さん自分が住んでいるところの土地条件図くらいは見て勉強したほうがいいですよ。３０年住めればいいやと思っている人でも家が傾いたら住む気にならないでしょう。
基礎から上は、メーカー下請けの一連作業なので口は出せないでしょうが、調査データを見て、いろんな人に解釈してもらって、自分で改良屋引っ張ってきた方が５０万くらいは浮くでしょうし、メーカーに文句も言われないでしょう。
改良屋でも保証は付くしね。（でも個人ならローン出来ないから現金一括で払ってね）
ちなみに保証（保険は）簡単におりませんので（高額だから）、地盤改良＝保険と考えてもいいと思います。
浮いたお金で、上ものをグレードアップするも良し、免震基礎にするも良し（＋２００万位？）よい住宅造りを願っています。

[634: 地質調査屋]

はっぴいでい　はっぴらいふ　たまほーむ！！

[635: 地質調査屋]

追伸　免震基礎にするなら、基礎形状も変わるから逆にコストアップか　切腹！！

[636: すまいる]

タマホームのCMいっぱいやってるねぇ〜。

[637: すまいる]

CM代の分，安くすればいいのにねぇ〜。

[638: そりゃちがう]

CMやって売れればスケールメリットで安くなるのです。
世の中の商品はみんなそう。

[639: 来年タマで建てます]

坪単価５０万相当の住宅ですか？タマホームの値段で、50万相当の家が
建つのでしょうか？それって何所の工務店？メーカーですか？是非知りたいですね
30万円台で、50万相当の家ができるのであれば、凄いです。
私も結構、工務店、ハウスメーカー、見積もり、等、1年以上かけましたが
タマホームさん以上の条件はなかなかありません。
特に、工務店さんとか、タマホームみたいの金額では、殆んど皆無に近い
くらいできません。結局3社に絞ったわけです。展示場は、最初の頃は、
見るだけで欲しくなりましたが、県内殆んど見た頃には、現実に建てられる家が
解りますから、あくまでも参考の住宅になります。おかげで、パンフレット、
ダンボール二箱にもなりました。案内状なんて毎週ポストに満杯状態です
ほとほと困りました。皆さんもそう言う経験ありませんか？

[640: 631]

>>639
某工務店にて３０万台後半で建ちました。宣伝なんか殆どしてない所で
家の話を通して気に入った客相手にしか建てないようで、三度通って自分が
欲しいと思う家について語った結果、お見合い成立でした。
メーカー系では無理ですね。フローリングや天井、壁、押入の中とかまで
ヒノキや杉、クリ、ナラといった無垢材を使うことは、ローコスト系じゃ特に無理でしょ。

繰り返しますが、住宅メーカーで建てることにこだわるなら、タマが安いですよ。
単に会社を回るだけでは掘り出し物は見つかりにくいでしょうね。
探す手間や暇がない忙しい人には、タマホームはありがたい会社なのでしょう。

[641: タマホームで建てます]

やはり工務店でしたね。しかし、良かったですね、それにしても、こちらでは
もっこす、などといってますが、｛頑固者｝のこと、らしいですね。
気にいらぬ客には売らない、おやじみたいですね！
材料もとても吟味されてそうですね。私の場合、銀行融資とか、他の諸費用
等、いろんな問題がありました関係上、タマホームの方には良くしてもらいました
値段もそうですが、他の分野にもそれ相応な対応してくれましたので、
いい印象でした。確かに、自分ではなかなか時間的余裕がない人、タマホームは
イイです。たのメ−カーも同等にやってくれると思うのですが、工務店はそうは
いきませんね。完成するまで、自分なりにチェックなど怠りなく、進めていくつもりです
でも建つまでは、心配です。タマホームに限った事はないと思いますが、
新築される方は、特にそうだと思います。しかし、なかなか、いい工務店も探すのが
難しいですね！宣伝もなしじゃ、口コミしかないような気がします。
一応、その筋もあたったのですが、なかなか折り合いがつきませんでした。
残るはハウスメーカーとなりました。お金あったら、こんなに悩む事はなかったのに！

[642: 631]

>>641
家探しの後半は、口コミを求めて気に入ったメーカーの現場に昼休みや
三時の休憩時に飛び込んで、大工さん相手に情報集めをしました。
「あのメーカーは誰が（何処が）建てているのか？」「どこから来ている材なのか？」の２点
にしぼって聞き込みをしていたら道が開けた感じです。お金が無いと、悩みも
それなりですが、それに伴う家探しも楽しかったと思いませんか？
良い家が建つとイイですね。マメに自分の家の現場に通ったらいいですよ。

[643: 匿名さん]

やっぱり工務店探しは難しそうだ。当たれば得る物も大きいだろうけど。
タマを第一候補に、時間が許す限り他も探してみようかな。

[644: タマホームで建てます]

近所にいい大工さんがいますが、なかなか、金額の面で話が合いません
タマホームの金額を提示しましても、その大工さんから言わせると、無理！
の一言、材料だけで、予算オーバー、確かにいい材料を使えばいい家が建つそうです
予算内に建てようとすると、それなりに削らなくてはならないそうです。
柱とか、肝心な部分はいい材料で、他の部分は安いのでガマンすれば
それなりにいい家ができるそうです。しかし、ハウスメーカーの大量仕入れ
みたいに安く仕入れの金額にはどうしても個人大工さんは太刀打ちできないと
言ってました。最近は、大工さんも、企業委託のような感じにシフトしてるみたいです。
仕事が入らない、注文がない、大変なようです。客を選ぶ時代は過去のような
話だそうです。昔の大工さんも、今は様変わり、有限会社になったり、
下請けになったりで、生き残りが大変見たいです。

[645: 631]

>>644
腕が良いだけでは、個人の大工さんでは価格面で、タマのようなメーカーに
は太刀打ちできないでしょうね。この場合、人件費と言うより、材料費や
設備商品の価格を抑えるノウハウを持った工務店や大工さんでないと。

[646: 匿名さん]

>>644
そういう大工さんの場合は、設備は施主支給すればいいのだよ。
ネットで探せば5割引はザラ。型落ちなら7割引なんてのもある。
いい大工さんに建ててもらうのが一番さ。

[647: 匿名さん]

兵庫県に住んでるものだが
最近、タマの新バージョンのCMが流れてるの見た
恥ずかしくてタマで家建てられん
なんとかしてくれ

[648: タマホームで建てます]

647
九州では評判です。なんともインパクトのあるＣＭですね。
印象度Ｎｏ１です。セキスイハイムとかより、タマホームのＣＭが妙に
記憶に残ります。
でも、あまりにも軽い感じですね。バーゲンセールみたいで、安っぽく
見られがちです。数千万円もする家なのに、大売出しみたい！？
他の企業はカッコいいのですが、記憶に残りません。
あんなＣＭの作りしかないのでしょう！毎回、バージョンが違って、
楽しめますが・・・！やっぱり、はずかしいかなっ！
それにしても、ＣＭの量がここ最近多い、大手ハウスメーカー並でね
これで、坪単価が上がらなければいいのですが、来年の上場の為の
宣伝のニアンスもあるのでしょうか？

[649: 教えてください]

三階建ての二世帯住宅を考えています。
予算の事を考えると建売り（設計前？なら二世帯も可能と聞いたので）を
考えてましたがタマホームならぎりぎりですが可能ということを知りました。
比べること自体間違ってるかもしれませんが私は全くの素人で
建売り、タマホームの長所、短所が分からず真剣に勉強したいと
思っています。どうか、皆さんのご意見をお聞かせください。

[650: タマで建てました]

当家も１６年１２月中までの契約でしたが結局間に合わず工期割れし
１２月２８日引渡しとなりまいた、家も突貫工事で手直しだらけです、営業
、工務担当ともいい加減です。これから住んでみないとなんとも言えません
が問題なければいいのですが・・・営業担当者（工務も）はだいたい当初
の対応で分かるのでだめだと思ったら変えるべきです。

[651: 匿名さん]

>>650
あれだけ現場を掛け持ちすれば、どこかに歪みがくるのは
間違いない。手直しという形で済むという点では、不幸中の幸い
というべきかな。疑うことは気持ちの良いことじゃないけど、床下
天井裏、施主自ら見ることができるところは、今のうちに見ておいた方が
よいかもね。

[652: タマホームで建てます]

工務の担当の方も変えるのは私も賛成です。現在の担当の方も、もしかして
変えそうな感じです。自分が不安もったら、営業の方、支所長にじかに
相談した方が良さそうです。なんとも、頼りない方ですので！
まだ、着工まで少しありますから、私の方は何とかなります。
しかし、650さんは大変ですね、突貫工事でよく出来た話は、家に限らず
ありませんね。しかし、そのような話は始めて聞きました、いったい何所の
営業所でしょうか？工務と言うより、大工さんに問題ありかと思いますが？
まー調べれば、私の担当の営業の方に聞いてみれば、解ると思いますが
ひどい責任者ですね。そこの営業所の責任かと、何所の支所か
発表してもらいたいものです。もしも、６５０さんみたいな状態でしたら
私なら、黙ってはいませんけど！

[653: マイホーム欲しい]

自分もタマホームの展示場見てきました。
家自体はとても気に入りまして、簡単な見積もりを出してもらいました
1400万円の家を建てるとなぜか700万円ほど別にかかるとのことでした
ちなみにカーテン、照明はついてないとのことでした。
地元の工務店（坪単価28万円）の見積もりより100万円以上高いという
結論でした。（照明、カーテン付き）

[654: ゆみちゃん]

タマホームに標準でついているシャッターは、電動ですか？手動ですか？
シャッターって便利だと思うんですが、小さな窓にはついていないようですが、
大体１つシャッターを追加するとおいくらになるか、ご存知の方教えてください。
まだ、資料集めの段階です。
候補は、木質系を中心にタマ、エスバイエル、アイフル、ミサワ、工務店といったところです。

[655: タマ検討中]

>>654
タマのシャッターは手動だと思います。
シャッターが付けられる窓にはすべて付いていますね。
水回りの窓やFIX窓、スリット窓には付いていません。
数社で見積もったたところ、シャッター１か所追加で５万円程度だったと思います。

[656: タマホームで建てます]

653さん、１４００万円の家って、家だけの値段でしょうか？
それとも、住めるだけの最低条件、エアコンとか、カーテン一式？外構、
庭とか、全ての込み値段を言われたのでしょうか？
地元の工務店の２８万坪単価？であるなら、地元の工務店のほうが
いいに決まってます。タマホームは坪単価、全て込み、２８万円では
建てられません。建物だけの値段はありました。２８万円、但、３０数坪
以上の条件だそうです。工務店で、坪２８万円で出来る家があったら
私でもそこで建てます。まず無いでしょう。
それに７００万円別にかかるのことですが、いったい何の７００万でしょうか？
実際、私が見積もりしてもらったのですが、７００万とかでてきませんでした。
タマホームは込みの値段を出すはずですが、おかしいですね？

[657: 常春の家って]

タマホームの常春の家はＷ断熱になっていますが、
内壁のプラスターボードと外断熱の発泡材にはさまれた
グラスウール(ロックウールかな？)にたまった結露の逃げ道は
あるのでしょうか？

[658: タマホーム、いいですね。]

そもそも気密シートでグラスウールのところに結露はたまらないようになっている。
また、外断熱のおかげで、露点がグラスウールより外に来るようになるので、
やはりたまらない。
タマホームは、わが国の家づくりの構造改革の旗手です。急成長のため、今は少し混乱もありますが、
近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。

[659: 匿名さん]

>>658
>>近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。
社員さんですか？日本語を勉強しましょうね。意味が
分かりませんよ！

[660: 659さん、いいですね！]

すみません、ちょっと気恥ずかしくて、変換外してしまいました。
近々大手ハウスメーカーの仲間入りです！

[661: 山田]

木造で外断熱とは情けないですね。
外断熱の特性と意味が分かっていない会社が、流行でよく受けを狙って
やりますね。

[662: 匿名さん]

>>661
数社やってますけど、どのように解ってないか
簡単でいいので教えてくれませんか？

[663: 匿名さん]

661ではないですが、
普通に考えると、木は断熱性高いので間に断熱材を使うのがよい。
鉄骨・ＲＣは断熱性は低いので、間に断熱材を入れるより
外断熱で全体を覆ったほうがいい。
素人考えですが・・・。

[664: タマホーム、いいですね]

そう書いてある本は多いのですが、松井先生の「いい家を造ろう」をはじめ、
木造でも外断熱をと言う意見が、最近強くなってきています。
松井先生の場合ソーラーサーキットですから中をからっぽにする関係上、
外断熱でないと駄目なのでしょうが、とにかく結露が問題になるので外断熱
という人たちが多いのです。変わったところでは、ある著名な大学の先生が、
施行のし易さの点から外断熱がいいと言っておられました。
でも、木造ですから充填断熱で十分です。しかし、結露点を外に出したいなら少々外断熱も加えましょう。

[665: 営業まん]

外断熱の仕様はないですよ。
W断熱ならありますが、それが何か？

>>661
山田君は座布団でも配ってなさい。

[666: 常春の家って]

W断熱のよさはいいのですが、壁内結露がたまりにくいのもわかります。
しかし、皆無ではないはずです。少しでもたまった結露はどうなるのですか？

[667: 山田]

木は呼吸をします。内部湿気を吸っていつ吐くのでしょう。確実に
内部は湿度が高いし、外断熱で外には吐けない。タマの杉は含水率が
何％か知らないが、たとえKD材であれ意味がなくなってくるのではないですか。
体内結露すると内部の骨組みの木を腐らせます。営業マンどうする？
営業マンに分からないと思うが、施工方法を教えろ！

[668: 営業]

>>667
掲示板あらしのあなたに教える必要なし。
通し柱、管柱はオール４寸。米松もしくは栂の集成材。
それで杉はどこに使ってるの？

[669: 661]

>>667
言われてみるとそうですね。
今度、展示場に行った時に聞いてみます。（タマにかぎらず）

>>668
米松、栂だったら耐久性はいいでしょうが、
湿気はどうなんですか？

[670: 匿名さん]

666・667様
素人の聞きかじりですが。
充填断熱の場合、透湿防水シートを張り、室外側に通気層を作るそうです。
これで内部結露は防げるのだそうです。
しかし、コンセントなどの箇所で、防水シートの処理がうまく行かないことがあるそうです。
そういう時に、内部結露が問題となるようです。
ただ、北海道のような場所を除き、とりわけ公庫基準の第四地域では、
このような場合の弊害は余り顕著には現れないそうです。
ただ、内部結露でカビなどが出て、木が腐ってきて弱ってきているところに、
大きな地震などがくれば、話は別だというお話を、聞いたことがあります。

[671: 大工]

荒らすつもりは、ありませんが…
国が開催している、公庫のセミナーに参加してきました。
そこで講師としてきていた方が、タ●ホームの基礎を写真で紹介していました。
土の上に鉄筋を組み基礎を作る写真をでした。
「ある一部の地域だけだと思いますが、基礎の下に捨てコンも何もせずに
いきなり鉄筋を組み、基礎をつくっています。こんな手抜きをしては
不動沈下を起こします。」という説明でした。
本当にこんなことを行なっているのでしょうか？
大工としてせっかくきちんと施工しても基礎がこんなのでは、やり切れません。
どうせこんなことを書いたとしても、嫌がらせのように「話を作るな！」
とか言われるかもしれませんが、まったく本当の話です。

[672: 匿名さん]

671さんへ
砕石は問題ないのですか？
それは、布基礎ですか？
それともベタ基礎の耐圧板のところもしくは外周部ですか？

[673: 匿名さん]

国がセミナーなどで特定の企業名を公開して発表などするものなのでしょうか？
真偽のほどは皆さん勝手に想像されるでしょうが。
それにしても大工さんがここに来る目的は何？タマで家作るなって言いたいんですか？

[674: むむ]

671大工さんは、嘘を言っていますね。確信しました。
理由１　タマホームはベタ基礎が標準です！
理由２　673さんが言うようにセミナーで企業名は公開しません！
理由３　捨てコンを打たないからといって不同沈下はおきません！沈下は地盤の問題
理由４　タマホームで建てた方のHPを見たがそんな建て方していません！（この板の541のリンク参照）
以上です。
これで671大工さんは、タマホームを考えている人に、変な不安を抱かせようとしている
と思われます。みなさん以後気を付けてください。

[675: 匿名さん]

公庫がセミナーを開催？
土の上に鉄筋？
もうちょっと、ましな嘘書いた方が．．．

[676: 匿名さん]

>>675
公庫は一般の人？向けにセミナーとか開催してますよ。
業者さん向けのセミナーはどうか知りませんけど。

[677: タマホームで建てる！]

もうすぐ着工です。ちゃんと地盤調査、されましたし、もしもの場合
保証も有ります。基礎工事は一番大事ですから、勿論立ち会いますけど
671さんって他業者さん？例として、タマホームで建てられて、家が傾いたとか
保証の問題のトラブルとかあります？ここの書き込みはタマホームの嫌がらせ
書き込みですか？いいところとか、他の問題点とか、一向に具体的な
建てた方の意見がないような気がします。私にとって、欲しい情報、
事実の情報が少なく残念です。成長が凄い企業は妬まれることがあるのは
解りますが、できれば、これから建てるタマホームの方にも、アドバイス的な
情報、ほしいものです。

[678: 匿名希望]

大工さん、ひどいよ！
もう少しで、タマを断るとこだった。

[679: 匿名さん]

>>671
荒らすつもりは、ありませんが…
荒らしとは、あんたの事や！！

[680: 匿名さん]

基礎については10年保証などの問題もあり、
どこの住宅会社も神経を使ってやっています。
お客さんも基礎を気にする方が多く
ごまかしがしにくいと思いますよ。
逆に以前なら地盤強化しなくてもいいのまで
している物件が多いんです。
タマさんの着工数から言うと671の方が言われているようなことは
考えられないし、公庫のセミナーでなら指導が入っているでしょう。

[681: 大工]

やっぱり、うそとか言うでしょ！
もう少し詳しく言うと、ベタ基礎の配鉄をしてました。しかし、捨てコンは
半分部分だけ…おそらく変更の部分で増えた部分だろうと言うことでした。
講師も大きな声では言わず、濁しながらタマ●ームと言っています。

私が思うところ、元建てる部分にはきちんと捨てコンをしていたが、
変更で増えた部分に関しては、そのまま配鉄をしているので、
人件費をケチったか、きちんと連絡ができていないかだと思います。
別に嫌がらせで書き込んでも何のメリットも無いので、事実を書いたまで。
これを踊らされてうそと取るか、事実と取るかその人しだいだと思います。
営業会社だから、取ったら下請けに投げるだけ、現場の管理ができて
いないからこんな写真があるのではないですか！