「タマホーム」ご存知ですか？

[秀麻呂]

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[51: 匿名さん]

9年とはひどいですね。

[52: Y子]

住み始めてから９ヶ月くらいで階段の板が壁からはずれたり、トイレのドアが
閉まらなかったりし始めて、４年目くらい雨漏りが始まってタマを建てる直前に２階の洋間の天井
外れてびっくりしました。今考えるとたかが９年に2200万も払ったと思うと腹が立ちます。

一度はリビングのゆかが抜けたこともあります。建設会社が倒産したので直してもらえなかったので
ものすごくはらが立ちます。これからタマのローン500万と前の家の残債340万を七年も払うと思うと
うんざりです。

[53: 匿名さん]

建設会社外だと思いますが設計者（生き残ってれば）の責任は？

[54: ひでちん]

　私もタマで今週やっと契約完了の予定です。今年の6月から各メーカーで商談を始めました。
基本設計・建て方等の調査・勉強等独自で行ったのですが、予算が限られている私にはタマがベストでした。
なんといっても安くて豪華な装備！親切丁寧で資金面の相談にも乗って頂きました。
　問題もありました。各メーカーがこぞって悪口を・・・。インターネットの書き込みにもあまり良い事が
書かれていません。何故？担当営業にもその事を聞くとあまり気にはしていませんでした。営業的にもかなり不利な
はず・・・・？！やはり気になるので会社から調べる事にしたのですが、結果、私なりに納得しています。
　色々噂話は聞きましたが自分自身色々な住宅メーカー（大手中心）のモデルハウスを実際に見学しましたが
お世辞抜きでタマのモデルハウスはAクラスでした（デザインは無視した造りの面）。
　あくまでモデルハウスはということが前提になりますがそれはどこのメーカーでも条件は同じでしょう！
金額面でも坪単価24.8万円にはなりません（オプションが多数含まれる為）が打ち合わせの時に細かい所
まで標準・オプションの区分けは説明して頂きましたしその通りの見積もり金額になりました。それでも
コストパフォーマンスは抜群だと思います。会社自体が平成10年設立とまだ新しい会社ですが今年の売り上げ
予想は100億円と急激に成長し九州だけではなく本州進出の予定になっています。各メーカーもかなり驚異
に感じているみたいで何処に行ってもタマは見にいきましたか？と聞かれるほどでした！
　噂とは嫉みや恨み等からというのが殆どで現に建てた人からの苦情等はほとんど聞きませんでした！
その証拠にタマで購入する人のほとんどが建てた人からの推薦等の口コミで、良いものが流行る流れで展開
しています。噂が気になる人は仕方ないと思いますが調べてみないとわからないものです。私も色々な噂はタマに
対して聞きましたが他社の悪い噂もかなり聞きました！あくまで噂なので自分の目で見て聞いての判断が
重要だと思います！

[55: 建てましたよ！]

今、新居から書き込みしています。自分で言うのもなんですが立派な家が出来上がりました。
　タマホーム九州（タマキュー）で建てました。営業の方は山内さん、工務の方は真鍋さん。
とっても親切にしてくれました。小倉南区沼新町のモデルハウスを見る場合や話をする場合には
営業の山内さんを訪ねていってください。いろいろと相談に乗ってくれますよ！

[56: 建築デザイン事務所オーナー]

色々な見方があり一概に言えないが展示場とか見てこのレベルの外観・内装・標準設備品
が付いて24.8万円/坪でしたら本当に凄い事です。但し、これで利益を出そうとしたら幾ら設備品
が安く入っても家40坪本体1600万円付帯300万円ＴＡＸで約2000万円が日本での平均ですが
これで100万円も違って買える事はありません。付帯工事で250〜300万円掛ると説明しているがこれは
他のメーカーも同じであと経費とか運送費で50万余計に掛るのがミソですが坪で割っても1万円/坪位
ですので気に掛るほどではないです。構造体は杉の4寸で杉は大変柔らかいので極力通し柱とか隅柱には使わずに
間に入れる管柱までで止めたほうが10年後安心です。杉は1本が1800円〜・松1本2400円〜・ヒノキ1本2600円〜が全国
平均ですがこれで200本使っても気にするほどの単価にはなりません。やはり、売値を下げるには下職の人達に泣いて貰うしか
ありません。たまホームの営業は１棟当り300万円の粗利益といっておりましたがこれを出す為には坪経費を入れてならしても
平均（40坪Ｘ24.8万円＋300万円＋50万円ー300万円）÷40坪＝26.05万円/坪これに設備品坪3万円で残り23万円/坪で構造体・下職人で
いくと大工を例に取ると現在、年収平均540万円が300万円位になります。これで車・燃料費・工具・保険を自己負担しないと駄目ですので
大概の人は断ると言っておりますがやはり仕事にあぶれる程度の人はいますのでそのレベルが集まっているのが正直な処です。
しかし、手が荒くてもやり方次第で見られるようにはなります。玄人の目で見ると無茶が一杯ありますが１次取得の若い方達には十分だと思います。アフター・クレームは色々聞きますので当てに
されずに２０年使えればＯＫ其のころには設備等も寿命ですので年収も増え、目も超えて来てますでしょうからその折にちゃんと建てれば良いのでは
ないでしょうか。プレハブ住宅もたいして値段と比較して原料費はたいして変わらないのですがセンスが良いので見た目が大変良くなっています。これらを考えて
自己責任で決められると良いでしょう。

[57: あるメーカー人より]

セキスイハイムが良い家だと思う人がいるのが不思議だ。私の所にハイムの監督（４０歳の責任者）が面接に来たが話を聞いても凄いクレームで嫌になって辞めたいとの事。
箱で持ってくるので接続部が金具の問題で１センチは隙間が出来、それを外部から既製品のメジで蓋をし、内部は枠材で蓋をしてこれで御終い。屋根も陸屋根タイプは熱でやられて雨漏り・蒸風呂が多く、仕上げ材も張物で満足するものの気が知れない。私の所で建てられた方は親が３５００万円で建てて２年後に当社で同じ大きさの無垢材の仕上げ材でホームシアターをつけて理科の教師らしく全てのコンセントにも遮断スイッチを付けたり色々に相当勉強したらしく注文が入ったが２８００万円で出来、レベルがハイムと比べると雲伝の差で気に入られ同僚の屋上に天文測量機を付けてほしいとかのマニアックな方も紹介していただき尚且つ嫁に行った妹まで当社に特命で注文が入ったりしています。ダイワも合板に直にサイディングを貼り付けて仕上げ。これは木造住宅では手抜き工事に入る内容で仕上げ材も２級品と一目で分かる品ですし、これで坪単価４８万円とは随分だ。ホントに日本人は右にならへの人種だと良くわかる。
世界中みてもこんなプレハブが売れるのは日本のみ。１棟当り1800万の家で６００万も利益が出るのは世界中で日本のプレハブのみ。

[58: 匿名さん]

>>57
購入者から見ると、あなたのように他メーカーの悪口を言う人が一番信用できないです。

[59: tokumei]

[60: 匿名]

　案外、悪口でもなかったりして

[61: 熊本で、家を購入しようとする者]

私も、みなさんと同じくタマホームか、センチュリーホームの２つに絞っています。
しかし、やはりローコストは実に心配。特にセンチュリーは、キッチン、バスとかなりよいグレードをそろえ、びっくりするほどの低価格。
でも、前金制や設計者は関東にいて（すべて規格住宅で設計図は既存）、現場監督がしっかりしていないなど、妙な噂は聞きます。ほんとのところはどうなんでしょうか。知っているか教えてください。

[62: どうしょう]

博多のセンチュリ-にいきましたけど設計というよりは仕様決め担当みたいな感じ
でしたね、設計などは地元の設計事務所と仕様決め担当がやるみたいな話でしたよ
営業さんとしか話せなかったけど一様ほんの少し木材のちしきがあったので構造材は良いと思う
あとは自分で良いかどうかでしょう。

[63: 匿名さん]

>>59は無口.........

[64: 匿名]

　タマホームとセンチユリーの構造体は何。

[65: 熊本で、家を購入しようとする者]

　「どうしようさん」答えてくれてありがとう。
構造材は、たいてい低コストのメーカーはムク材を使ってましたけど、ゆがみ等が多くて今は合板材というか、いくつか木材を重ねたものを使用しているみたいですね。
でも、タマホームは、結局オプション金額がかさみ坪３５万程度にはなっていく。その点、センチュリーはオプション価格がほとんどかからず、チラシの金額＋諸経費３００万程度で実際に家が建つ。しかもエアコンや照明カーテン付きと驚き。
実は、今、大手のメーカーおよび地元の大工、合計６社から同じような間取り、仕様で見積もりをとりました。価格だけみれば、センチュリーは「すごい」と思います。

[66: ＡＫＩＫＯ]

　やっぱり、みんな、たくさんの見積もりをとるんですね。
住宅展示場に行くと、他のメーカーのことを必ず悪口言う営業が居るけど、まるで子供のけんかみたいだなと思う。
それに納得して買う客もどうかと思うけど。
結局、立派なチラシや住宅展示場の数や、金がかかってそうなパンフってすべて家代にかかってくる。そう思うと
あまり営業しないところ、たとえば地元の建設会社とかがいいんじゃない？

[67: 匿名]

　センチュリーって安いんですね。坪３０万円ですか。そりゃ、うちのアパート
より安いわ。

[68: 匿名]

　センチュリーは安いです。ひょっとすると自分で全て作るより安くできるかも
しれません。

[69: 匿子]

　センチュリーってセンチュリーホームの事ですよね？つい最近モデルハウス
を見てきました。安いけどやっぱりオプションが追加追加になりますよね。
会社はどうなのでしょうか？今本社のＨＰ見ようと思ったら出てこないんです
けど・・・。クーラー２台つくけど他の部屋は穴も開けておいてくれないそうです。

[70: 匿名]

　僕も以前、坪単価の宣伝ばかりしている業者で、契約寸前まで行きましたが、
よく施工完了までのこと・オプションのこと等をよく考えないと最後は、超高級住宅
と変わらない値段まで行きます。
　まあ、それも何にも知らないお客さんをターゲットにしているのですから、経営とし
ては素晴らしい。

[71: ２人のママ]

私もタマホームで家を建てました。センチュリーホームと比較をし、結局はタマホームで建てました。
センチュリーは豪華な標準装備でした。でも、価格的にはタマホームのほうが随分安いのでタマホーム
で内装はセンチュリーと同等くらいにして価格を出してもらいタマホームのほうが安かったので
タマホームに決めました。センチュリーのオプションの高さにはびっくりしました。すべてが
定価計算で、琉球畳４．５畳で約２０万、タマでは５万弱でした。センチュリーにどうして２０万も
するのかを聞くと、うちのは本物とのことでしたが、畳に本物と偽物があるのでしょうか？
今は、タマホームで建てた家ですごく満足しています。オプションも交渉によっては、
サービスになるものもあるんですよ！

[72: P.mouse]

　現在のように、誰もが情報に精通できる世の中で、１社のみが良質で安価な車・電化製品
・住宅を作ることは難しいと思われる。素人には、違いがわかりません。

[73: 真実]

住宅を建てるとは本当に難しいことと痛感しています。友人たちも様々な悩みをかかえ
ながら、契約しているようです。タマホームさんは消費者の心をよく理解している会社だと思います。
ここで意見を交わされている方々は、非常に住宅にも詳しく真剣に取り組まれていますよね。
ならば、もう少し自分が欲しい住宅を探してみてはいかがでしょうか。
家はメーカーが建てるのではなく施主が創るものです。メーカーを比較するのではなく
自分の意見を受け入れてくれる会社を選択したほうが良いですよね。
施主が真剣であれば手抜き工事はとても難しいと思います。
いくらかかるか\とても重要な問題ですが、こだわり過ぎて大切なもが見えなくなっていませんか

[74: 匿名]

まるで、タマホームさん関係者のような「真実さん」ですね。
ここで書かれている皆さんは当然、自分の意見をとりいれている会社を選択しようと必死なんですよ。
ただ、「自分の望む家」と「その金額」の折り合いを気持ちの中で付けることなんが家選びなんです。スーパーに行って、同じ種類の価格と形の違う食品を選んで買うのと基本的に同じなんです。
施主は常に真剣でしかも自分の望む家がほしいのは当然なんです。

[75: 心配なり]

現在タマホームで新居を建築中です。
新しく出来た支店だった為に、工務の方が他メーカー（セキスイ）から転職して間もない人で、
工程もずさんで少し心配しています。営業さんは信頼できる（と思う）人なのですが、この工務の人が信用できずに
夫婦で悩みながら家が出来上がるのを時々見に行っています。
その工務の方は心配ないと言いますが、現場でその人に大工さんが工事のやり方を聞いてる時はドキドキもんですよ、ほんと。
大丈夫なんでしょうかね。
住宅金融公庫の住宅性能評価（中間検査・完了検査）ってどのぐらい信用できるのか知ってる人、教えてください。

[76: 真実]

関係者じゃありませんよ(><)価格面ではタマホームは消費者の味方と言いたかったのです。
確かに家は大きな妥協です。全てにおいて贅沢をしていたらマハラジャのようになるかも
でもね言いたいことは家は一つとして同じものがあってはいけないのです。
同じ条件の土地はありません。方角・地質・環境すべて違いますよね。
ただ土地の大きさと向きだけをみて、既成プランをはめこむようではいけないでしょ。
どこの会社にも設計士さんはいますから、まずは話をしてみたほうが良い結果を生みますよ。
もちろんコストを考えるのも設計士の仕事ですから、もしかすると良いアイデアがもらえる可能性もありますよ。
私も住宅を真剣に考えている一人です。私の文章で不快に思われたのでしたらお詫び申し上げます。

[77: 真実]

心配なりさん
現在進行形なんですね。わくわくですよね。
工事の方が元メーカーさんなら大歓迎じゃないですか。段取りの違いはあると思いますが、
技術指導は徹底してますよ。知り合いの大工さんは住友農林の下請けなんですが
勉強会など徹底してます。工事が始まったら現場の人を大切にしてあげてください。
営業さんは販売のプロですから、家に関しては大工さんにはかないません。
必要なことがあれば設計士さんか現場監督を通じで話すとスムーズですよ。
営業さんは施主さんにノーとはいいにくいでしょ。その点現場はいい加減な約束ができないので
ちょっとドライかも知れませんが、明確な答えが返ってきますよ。

[78: 心配なり]

真実さん参考になります、ありがとうございます。
ところで、うちと全く同じ時期から着工した家（Ａ氏宅とする）が同じ団地内にあり、
我が家の方が先に上棟、二日遅れでＡ氏宅が上棟でした。
我が家は天候も関係して、上棟前日から柱を建て始め、
上棟当日も悪天候で屋根までできず（でも上棟の儀式はした）、
その次の日に屋根まで出来上がりました。
一方Ａ氏宅は２日後（うちが屋根完成の日）の一日だけで、上棟してしまいました。
まさに上棟マジック！同じ団地内、同じタマホームなのに、ですよ！
聞いてみると、上棟の日、我が家は大工さん棟梁１人あと”でっち”２人、Ａ氏宅は大工さん７人（棟梁クラスが何人いるかわ分からない）
だったそうです。こんなことあってもいいの？
心配なり〜！

[79: 真実]

心配なりさんへ
単純に上棟の日だけ多かったのではないですか？
普段現場にいる人数は変わらないと思いますよ。
若い職人も育てないといけないので、棟梁さんがしっかりしていれば問題ないです。
不安はわかりますが、棟梁がフォローしているはずですよ。
全員が棟梁の現場なんて逆に恐ろしいです。
仕事は丁寧な人が一番です。(工期の範囲内でね)
もうすぐ家ができてきますね。壁を塞いでしまう前に金具と断熱材の入れ方には注意しておきましょう。
「断熱材をこんなに使ったら、隙間風なんてないですよね。」
ぐらい言っておきましょう。

[80: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[81: 源さん]

このページはいろいろ参考になります。
私は田舎の方で建設会社(主に木造住宅)を経営しています。
私の立場から言うと施主の方々は坪単価より総額(○○万円)の事を気にしたほうが良いと思います。
又欠陥住宅の件も公庫基準通り施工しても建具の歪みなどは起きます。
実際基礎は大丈夫でも木材は生きていますので湿気などにより(修製材含む)ソリ・曲がりが
起きます。”ドアが擦れだしたので家が傾いているのでは・・・？”と思っている方家は簡単には
崩れません。
ちゃんと施工した木造建物は鉄骨住宅より長持ちします。（手入れをした場合）
ちなみに日本の古くからある建物は全て木造です。
柱の大きさや材質よりも　壁の内部の桟(胴縁等)の間隔や床の下地材や根太の間隔など
を気にしたら良いと思います。
又プレカットも良いとは思いますが棟梁が自分で墨付け加工した方が納まり関係が分かりミスが
少ないですよ。ちなみに当社では自分で墨付け出来ない様な大工は棟梁とは言いません。
大工(職人)とは柱の見える和室（真壁）や床の間の造作など出来て当たり前　檜や杉材の仕上げを
鉋（電動不可）で仕上げられるものです。それらが出来ない大工は大工では有りません。
以前当社の棟上の現場に応援に来た大工はタマホームの専属でした。
ちなみに腕前は大６（ダイロク）程度でした。
住宅とは一生に一度の買い物なので広告などにだまされずじっくり検討したら良いですよ。
現場のことを知らない営業マンより現場上がりの監督の方が家のことを良く知っていると思います。

[82: t.y]

今日タマホームの展示場に行ってきました。
営業の方もとても感じがよく、家の方もいろいろ今までモデルハウスを見た中で一番気に入りました。
只気になるのが家を見ていてこれとこれは標準仕様で、オプションは３箇所くらいで１５万かかりますとのことでしたが、
皆さんの話を見ているとオプションでかなり追加がかかるということが書いてあるんですが、なんかオプションで追加になるようなところがあったかなと考えています。
それと大工さんはこちらで選ぶことというのは出来ないんですか？
どの大工さんがいいかとか正直分からないですが、ちゃんとした人にしてもらいたいと思います。

[83: おにぎり]

良い大工の見分け方・・・　　　大工道具の手入れが行き届いているかどうか？
大工とはデッチ（見習い期間10年程）の間良く親方の道具を手入れさせられます。
鉋（かんな）や　のみなどは毎日研いでいます。又手のこは種類別にそれぞれ持っています
錆びたのこや鉋を持っているような大工は腕は荒いと思います。
のみは１０〜15本　のこぎりは５〜７本（電動以外）
鉋は５〜7種類ほど持っていて歯が錆びていないこと。
松丸太を使った住宅を建てた経験のある大工
床の間の違い棚など和室を造作出来る大工
などなど・・・・この様な大工さんは基本が出来ている為安心できると思います。

[84: 匿名さん]

手入れもそうだけど扱いも見てると
ぞんざいな人は作業がスコンスコン荒いというか
チャッチャと終わらすことを優先してるような

[85: 大分マ]

タマお家が完成しました。
たしかに忙しい会社みたいで営業マン一人に付き月に２−３棟建ててるから当然ですが、、、
大手のハウスメーカーはい営業マンに付き２ヶ月に１棟くらいらしいので
対応に差がでるのはたしかにしかたない部分もありますが、
安さの秘密は薄利多売は本当みたいです。

[86: 匿子]

　ここで家を建てるのは、価格的に見ると大変得です。　販売実績がある分、どのメーカーも
自ら「売ってください」と、お手ごろパッケージを作って持ってきてくれる分、住宅設備に関しては
考えられないほどのお値ごろ感です。多分、同程度の使用にすると、大手住宅メーカーでなら、
倍近くになるのでは、と思います。

　ただ、新しい会社で、棟数を増やすことに熱心なばかりに、まったく社員教育はなされてなく、
見ていて、情けなくなるような人間が多いのも事実。マナーは悪い、人間性は問題あり・・・。
　それでも、ちゃんとした家は立つのですから、まぁ、いいとしても、最大の問題は、
工務と設計にあるのかもしれません。
知識がない、段取りが組めない、非積極的、非協力的。社内に居る設計はただの、確認申請業務屋で、
設計とは名ばかり。加えて、プランを書くのは、まったくの素人の女の子のCADオペ。指示する
上司も、メーカー経験はおろか、頭数をこなしたことのない素人だけに、提案など、出来る人間は
ここには皆無。
　ひどい工務に当たった日には、希望さえ聞いてもらえないなんてことに。
もし、その危険を感じたら、工務担当を替えてもらうべきでしょう。

　したがって、本体は、ぜひ。タマホームをお勧めするが、プランニングや
すみよい、いいデザインは、別の人に頼むほうが更により良い、家が作れるでしょう。
　多少、オプション費用がかかっても、もとが安いのだから。

[87: ププリン]

金額的なことは良く分かりましたが、耐震など、構造的な部分はどうなんでしょうか。

[88: 匿子]

　構造にも問題はないです。と言うか、在来工法って、ひどい地震に対しては
決して、丈夫な構造ではないから。
　ただ、建築基準法にのっとった、かなりの安全値をとった構造にはなっています。
また、大手住宅メーカーが、客を取りたいばかりに、ぎりぎりのところで構造を
抑えたり、法的にこじつけてやっちゃうことを考えると、タマホームは
「そんな無理な客は受注するする必要なし」と言うスタンス。それだけ、客がいっぱいいるから。
だから、かなり、頑丈な構造になっていますよ。

　こないだ、びっくりしたのは、普通、設計は必要のない柱は極力はずして、
少しでも安く上げるようにプランする。
ところが、工務が「検査とか、いちいち説明するの面倒だから、1メートルピッチで
柱いれて」の一言で、柱の数は増え、さらにがっちり・・・。だからって、
値段は変わりません。

[89: 戦艦ヤマト]

自分は今タマにするかテクノホームにするか迷っています！タマホームの情報はいっぱいありますがテクノホームの情報がありません。誰か知ってる人はいないでしょうか？

[90: 真実]

皆様の会話は皆トー白って感じです。
世の中、値は値ほど。
タマの経営戦略のカモって感じ。
基本的に在来木造の場合に使う構造木材の大半を集成材を使わないと後々大変なことになるでしょう。
タマの様にグリーンに近いもの（KDのランク低）ばっかり使ってたら木材の乾燥収縮によって木のねじれやひねりがおきて後々大変な事に・・・。
インパクトでガチガチに締めたとしても、半年たてば手で回せるぐらい木が収縮する事だって多いいんです。
アンカーの数や金物全般の数もあれでは少ない。
未だに根太やってるし。
品格法の１０年保証しか出来ないメーカーは長期保証は出来やしない。
タマで家を建てたヤツに言っても悔しがって否定ばかりするのがオチだろうけどね。
この時世だし、実際の購入者って所得の関係上タマしか買えないヤツばっかだろ。
実際に福岡には被害者の会があるようなことも・・・。
まあ俺から言わせれば、目に見える部分（住設etc）は所詮は１０年ぐらいの消耗品。
であればある程度のお金をかけて少しでも構造部分に金をかけた方が賢い。
コストパフォーマンスの高いメーカーは探せば結構あるものです。
タマは安物買いの銭失いだと私は判断。
いい家と悪い家は１０年からどんどん差が出るだろうね。
うわさだけどタマも悪口ばかり周りに言われ、ブランド化したいばっかりに某保証会社に提携の話を持っていったらいしけど、これ以上不幸な客を増やしたくないと振られたらしい。
当たり前のことだけど素人に的確な住宅の判断難しいと思う。
皆さんもう一度家についてお考え下さい。
家は一生に一度、二度の大きな買い物です。
家には夢がある。
幸せになる為の居住空間作りには、やはり安心して生活しなければなりません。
であればもう少し保証体制の大きいメーカーを詳しく調べられてください。

[91: 匿名さん]

業者さんのスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16129/

[92: 匿名さん]

age

[93: ダッチャン]

私は東京在住ですが、奥さんの実家の建て替えの件でタマホームの展示会場に行って来ました。
営業の方は若い方で私が建設関係の仕事をしていると言ったら、ちょっと引きつっていました。
親切に説明もしてくれました。此方が手書きで見取り図を書いて渡したらすぐにcadで書き直し、
郵送してくれると行っていました。どの程度か楽しみに待っています。
長所、短所はどの会社有ると思いますが、・・・

[94: 真実投稿日]

>>90

乾燥材を使ってるだろ
それに構造材に何を使うかが問題ではない
大事なのは防水だ
モラサイトの上に陶器瓦しかも10年塗膜外壁使用
お風呂は省コーキングの2重底浴槽
完璧に長持ちするよタマホーム
ダイライトだからねじれるわけないじゃん
某保証会社ってどこよ嘘つくな
保証体制の大きいメーカーってどこよ
積水だってミサワだって自社保証だから倒産したらどこも保証しないだろ
タマさんは保証協会に入っているから安心だ

[95: kira]

金はかけただけのものが、どこでも同じように手に入ります。
でも、大手のメーカーよりは安いと思います。タマホーム。
坪単価では、家は比較できません。
人も、構造も、デザインも、価格も、納得できる業者に依頼したほうが良いのでは。
集成材だろうが、防水だろうが、そんなものは言えば、どこでもしてくれます。
建てる人が納得できればそれで言いと思いますよ。
ちなみに、タマホームが特別いい家だとは、私は思いませんでしたよ。
ああ、そんなもんだろうね〜〜て感じでした。
いい家はそれなりに金額もします。そういうものです。
私は、タマホームに見積もってもらったら、希望の家では坪４８万になりました。
結局、質の差でほかのところにしましたけど。

[96: kira投稿日]

>>95
話のすりかえ多し

希望の家では坪４８万になりました。→嘘つき発見

[97: kira投稿日]

>>95

質の差ってどこがどう違ってどう良かったんだよ
誹謗中傷はフェアーじゃない

[98: 新入り・・・]

今日、関西進出してきたタマの加古川展示場(兵庫県）に行ってきました。
このあたりでは、低価格住宅といえば「アイフルホーム」か「ユニバーサルホーム」
「クレバリーホーム」なのですが・・・
その他社にグッと差をつけた価格設定に驚いて、早速行ってきたのです。
なんせ標準装備が多いのと、サイディングや瓦、システムキッチン・・・いろんなものが
たくさんの中から選べるってのがすごいです！
夫婦揃って興奮してしまいました。

肝心の基礎ですが・・・
土台は檜で白蟻は来ないそうですね。
柱とかは、書き込みには杉となってましたが、今日見たところは集成材でした。
九州の支店からの応援だと言う担当者の方もいい感じでした。
かなり心が揺れています。

でも悪いところも、いろいろ参考になります。
もっとドンドンいろんな事を教えてください。

[99: チバッチ]

千葉県在住です。先日センチュリーホームの住宅展示場に行ってきました。
内装のちょっとした造りの不安はありましたが、営業の方の話では、展示場への
コストもダウンさせているので、実際は大丈夫・・・とのお話。
やはり金額的に魅力を感じ出向いた私ですが、床の作りや建物自体はしっかりしていたと
思います。
ただやはり安い裏には何かあるのでは・・・？と言う不安があり、センチュリーホームで
購入された方のご意見を聞かせていただけたらと思います。
広告表示の坪単価でできたのか、また追加料金の話など是非よろしくお願いいたします。

[100: 教えて]

皆さんの意見、本当に参考にさせてもらつてます。私は、積水と、たまを
検討しています。両極端みたいですが、値段の差、そのままなんでしょうか
たまと積水は約２倍。それだけの差は本当にあるのえしょうか
ご存知の方、是非教えてください

[101: しんしん]

センチュリーとミサワの「O type KURA」を比較しています。
もちろん価格は全く違いますが、センチュリーとタマはお互い低価格で売るメーカー
にしては、構造、標準設備など違いがありすぎます。はっきり言ってタマではセンチュリー
に太刀打ちできないでしょう。

[102: しんしん]

>>101

太刀打ちできないでしょう→できないよ欠陥住宅センチュリーじゃ

壁・屋根・ダイライト、、、どれをとってもタマホームの圧勝

[103: 教えて]

実際、タマホームって、若い人が、建てる家物なんでしょうか
自分は、・・・・・・・・・・・・・・。

[104: 匿名さん]

筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんですか？

[105: タマ]

タマホーム、いいですね．．
でも構造材は大丈夫なのかな？

国産乾燥材（杉？）の等級は何？

また住宅性能表示制度上の
耐震等級は？
耐火等級は？

パンフにはないので教えてください。

[106: 入社希望さん]

とてもいい会社だと思い、働きたいと思っていたのですが
インターネットなどの情報に少し悩まされています。
実際、建てられた方はどう感じているのでしょうか？

どこの掲示板でも同業者の中傷が目立ちますね。

[107: チバッチ]

昨日センチュリーホームで実際に建てた方に連絡が取れ、実際にお話を聞き
家の中も見せていただきました。築3年とのお話でしたが、今の所特別不満
はないとの事。アドバイスとしては和室はお勧めできないとか・・・。あまり良い畳
を使っていないようで、出きればフローリングを・・・と勧められました。
外壁もあまり良い物ではないというお話でしたが、実際の所予算との関係で
センチュリーを選び、現在は特別な不満はないとのお話でした。
資金があれば他社も考えたが、自分の収入との検討で選んだので満足。
何も変更する所がなければ、広告表示の値段以外はかからないとの事でした。
ただこちらのお宅では地盤調査の結果地盤改良に200万かかったとか。
参考まで・・・・。

[108: 裁]

この掲示板は面白いですね！
みなさんいろいろさんこうになります。
住宅は木造で　25坪総額600万税込みでも建ちます。
又木造30坪総額4500万以上にも出来ます。
何が違うか？
設備品　木材　屋根材　基礎構造　・・・・・　きりが有りません。
購入者の予算　希望で価格を決めれば良いのでは？
坪○○万円＋追加料金・・・・一般の方は分かりにくいと思います。
木材の等級　何人が知っていますか？
等級以外にもいりいろありますよ。（並　徳一等　上小　二無　ちり無・・・）
筋交いが悪くてダイライトが良い（面白い発想ですね。）
購入者はよく検討してその会社（担当者）が十分に住宅の事を知り尽くして
いるか確認したら良いと思いますよ。

　　

[109: 裁投稿日]

>>108

筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんだ？

きりが有りません。購入者の予算　希望で価格を決めれば良いのでは？
→きりはあるだろ！しかもそのきりは建つ値段じゃないだろ！35年間にかかるリフォーム料金を含めたトータルコストで決めるんだろ！！
　住宅のプロなら常識だけど、いくら銘木使っても外壁が駄目なら柱が腐る
　メンテで一番金かかるのは外壁塗装だから安物外壁のセンチュリーだけは選べないんだよ！！
　嘘だと思うんなら住宅を知り尽くしているプロに聞いて来い！！！！

[110: 裁裁投稿日]

あなたの発言は適切ではない。
どのハウスメーカーにも長所・短所はある。そのぐらいわからないのか！
おまえはタマホームの回し者か？

[111: 裁裁投稿日]

>>110

わからん

どのハウスメーカーにも長所・短所はある→子供みたいなこというなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どのメーカーもいいとこあるならどこの住宅会社も倒産しないっちゅうねん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車も電化製品も大手5〜6社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住宅もそれで十分

[112: ほんと？]

私の近所に最近タマホームが新築をしてますが
ダイライトは使用してませんでした。
全ての建物に標準仕様でないのでは？
基礎の時もトラックで栗石を運んだらそのまま降ろして機械で
均すだけでコンクリートを打設してました。
隣の他社の新築現場では作業員さんが丁寧に手で栗石を立てて
並べていたのに・・・。
又施主が玄関ポーチをタイル張りにして下さいと職人さんにお願い
してたのに監督がきて断っていました。
注文住宅会社なのになぜしないのかな？

[113: 現場]

　すごい　必殺技　写真撮影用工事　やるなー　こっちも負けられねー

[114: ウッドデッキ]

センチュリーで家　建てました。建築中に現場監督に、何度も腹が立ちましたが、大工さんがいい職人さんでした。（夫婦の）
住み心地は、とても良いです。営業の方もいい人でしたが、打ち合わせしたメモを無くすなどの、おっちょこちょいでした。
値段は、チラシ＋５００万くらいでした。地盤改良、給排水工事などに、センチュリーの儲け分が、だいぶ入ってると営業の方が言ってました。
工事期間は、営業の方が三ヶ月もあれば住めますよ言い、現場監督は、それはとても無理ですと言い、契約ぎりぎりに何とか完成しました。
値段が値段だから１０年位もてば、いいやと考えられる人には、おすすめかなー（無責任ですかねー？）
お風呂やシステムキッチンを良いものにすると、後悔しないかも、エアコン３台、４０インチプラズマテレビも、おまけで付きました。

[115: ほんと？]

>>112

近所の最近建ててる施主って、契約自体ずいぶん前の人では？
今は全部ダイライトらしい
栗石を機械でならすのは当たり前では？
手で並べるとなんのメリットがあるの？
手で並べますから金額は倍ですと言われてもお客は迷惑だろ
それに、着工中に仕様の変更できるわけないじゃん着工前には全部発注終わってるっちゅうねん！！
誹謗中傷は参考にならん

[116: "ぶんぶん"]

ウッドデッキさんの情報為になります。今私もセンチュリーで検討しています。センチュリーは値引きはあるのでしょうかね？まあ、もとが安いのでないでしょうかね？おまけがついたのは驚き。ほかの人も大抵なんらかのおまけがつくのでしょうか？

[117: ちょっと立ち寄って見ました]

皆さん真剣に悩んでらっしゃいますね？
私、実は某工務店(全国展開中)に勤める営業マンです。
「夢のマイホーム」を検討中の皆さん！　色々大変でしょうけど頑張って下さいね！
　さて本題
「坪単価が安い＝手抜き？」決してそんなことはありません。　只、寿命の事を考えると短くなるのは否めません。
「オプションで単価が上がる…」当たり前です！　それを覚悟して、良く吟味してください。
「地盤改良工事」は、建築地の地盤が軟らかければ必ず必要です。　将来、家が傾いても良いんですか？
「オール電化は標準だが、工事費は別」　名前を変えて工事費を見積もっているメーカーが殆どです。　ガス(標準)→ＩＨ(オプション)の場合、差額費用に含まれるケースが多いようです。
何か参考になりますかね？
しかし！　坪単価30万円前後というのは、はっきり言って安い！！
私の会社の自由設計なら、坪47万円〜ですよ？　ちょっと毒舌になりますが、
「そんなに安い金額で家を建てるならワガママも程々にしたら？」とは思いますよ
　※消費者には、決して安くない事は解っていての発言ですので、あまり気になさらないで下さいね。

[118: ウッドデッキ]

”ぶんぶん”さん。　センチュリーの展示場へは、もう　行きましたか？
営業の方が出てきますが、他のメーカーと違い、しつこく無く、あっさりしていて、
売る気が　あるのかなぁー？　と　思うかもしれませんが、土地の面積や、工事開始出来る日程など
話すと、これから先の具体的なプランについては、予約金を頂いてから・・・。となりました。
値引きは、無かったです。おまけは、エアコン２台、照明、カーテンなど　最近のチラシに書いてありましたよ。
アドバイスとまでは言えませんが、おまけのエアコンは、２階に付けてもらった方が、室外機までの配管というか、
接続も無料なのでお得だと、営業の方が言ってました。
新しく展示場がオープンする時などに、キャンペーンで、良いおまけが、付くそうです。
でも、よーく検討してくださいね。建築中に後悔しても、遅いですよー。
工事の段取りの悪さや、担当の現場監督に連絡を取りにくい、などありましたが、建物や装備には、満足しています。
センチュリーさんや、建築関係の方には、我がままだと、言われそうですが、
私の素直な感想ですので、気にしないで下さい。”ぶんぶん”さん　がんばってください。

[119: 某建設会社設計士より]

この書き込みは参考になります。
いろいろ書いてありますがその中で気になったことがあります。
タマホームさんは栗石をDTから降ろして機械(バックホー等)で均すだけですか？
考えて見てください。
栗石とは子どもの積み木の様な感じで箱にそのまま投げ入れて踏みつけても
きれいには締まりません　ちゃんと手できれいに並べないとその効果は得られません。
栗石地業とはコンクリートの沈下等を防ぐ役割がありますので基本は　"ほんと？"さんの見られた
現場の作業が正しいのですよ。
又ポーチのタイル仕様の変更についても　モルタル仕上げとタイル仕上の差は　発注後でも変更可能では？
タイル材の差額２万円前後の差額さえ施主が支払えば歩掛はさほど変わらないので。

[120: 設備屋]

タマホームで家を建てました、先日引越したばかりです。快適ですよ。
ところで、引渡しの時に保証書等いただきましたが・・・書類の山！
（保証会社への提出書類や地盤調査書類や金融機関への提出書類等々）
ファイルもしてなくってホッチキスでとめた書類の束でした。
地鎮祭時の写真もＣＤでくれただけ。他に工事中の写真もありませんでした。
工事の途中とか写真に撮ってたのもいただけないのでしょうかね？
また、引渡しの時の書類って他社でもこんな感じなのでしょうか？教えて下さい。
ちゃんとファイリングされて思い出の写真なんかアルバムで・・とか思ってたのですが。（贅沢ですかね？）

[121: ウッドデッキ]

センチュリーで家を建てましたが、工事途中の写真は一枚もなし、
引渡しの書類は大きな封筒にひとまとめ。
設備関係の保証書は、段ボウル箱に詰め込んで、部屋に置いてありました。
権利書関係だけは、きちんと郵送されてきました。

[122: 某建設会社設計士より]

>>119

そんなことより鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかうとかすれば済む問題だ！！
感情論でごまかしてはいけない
鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかってもタマホームは本体25万8千円らしい
要は高いものを安く提供できるかだ
お宅もプロなら本音はそうおもっているんだろ
値段でタマの真似はできないだろ！

[123: テンテン]

今いろいろ検討してます
某ハウスメーカーの展示場なども見てますが
坪単価は　今のところタマが一番です
でも本当にパンフのように２５８０００円で建つのなら
当方希望の建物は床面積２７．５坪ですが７０９５０００円で済むのでしょうか？
エクステリアや外部工事・外部給排水他一式は兄に頼もうかと思いますが・・・・・・・・
本体だけで追加が発生したらと思うと・・・
タマの仕様（瓦　腰壁　設備品）は申し分ないのですが。

[124: しのぶ]

テンテンさん
不確かですが25.8万円/坪で建てる最低床面積みたいなのがあったと思い
ます。40坪くらいの家を建てるのなら25.8万円でできるでしょうが、30坪
未満だと同じように25.8坪でやってくれるか分かりません。
気に入らなければ断ればいいだけの話ですから、間取りなどを相談して
みてはいかがですか。

[125: ここみ]

タマのプラン集には大きなクローゼットが付いた家が多いのですが、
小さな収納を家のあちこちに作るのはオプションなのでしょうか。

[126: 某構造設計士より]

１１９の某建設会社設計士よりさんへ
いまどき栗石を使っているところはほとんどないと思います。高いし。
流通しているのかな？
普通、砕石地業ですよ。直接基礎のＲＣ・ＳＲＣ造でも１００％近いです。
タマホームもそうなのでは。
隙間があってもコンクリートを流し込むから、隙間が充填されると思います。
地業の意味は、表層の地盤を締め固めることにあり、不同沈下をさせないことが目的です。
人間の手より、重機を使ったほうが均一に締め固められ、いいと思うのですが。
１２２の某建設会社設計士よりさんへ
基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。
プロなら計算してみてください。
それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。

[127: 某構造設計士より]

追伸
ベタ基礎の時には、
基礎の自重と柱から伝わった建物自重＋積載荷重が
反力（上向きの荷重）で相殺され、
中央でもモーメントはほとんど発生しませんので。

[128: 某構造設計士より]

>>126

>基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。
プロなら計算してみてください。
→あまり関係ないというとこはやはり少なからず関係するんですね！

>それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。
→当たり前だろ！地耐力の強弱があるから基礎の鉄筋多目に入れたりセメント強度上げたり杭打ったりすんだよ！！
　わかりましたか！！！

[129: 建設会社経営者]

126の某構造設計士さんへ
栗石は流通してますよ　単価も&#13221;当り500円UPぐらいなので一般住宅規模の
場合１５&#13221;〜２０&#13221;くらいしか使用しないので金額もたいしたこと有りません
当社も栗石手並べ　＋　目潰し砕石　＋　機械転圧　しいています
住宅は机上では出来ません　現場状況によりいろいろ問題があります。
周辺の交通量の変化による振動　施主様使用状況による歪み・・・・・・・・
それに住宅は設計士が建てるのではなく　現場作業員や職人が建てるので
良い仕事　匠の技は取り入れるべきだと私は思います。
自分の意見だけが正しいと思わないことと私は思います。
私はタマホーム事を良く知りませんが　ダイライト＋筋交いが標準で２５万８千円なら良いことですよ！

[130: 建設会社経営者]

追伸　上の　”＆＃１３２２１”　は　ｍ3　です
　

[131: 実質値上げ]

以前は24.8万円でしたが、今は税込み25.8万円と安くなっていますね、
外税にすると24.57万円ですから2300円の値下げということです。
しかし先日タマホームさんでお話を聞いたところ現在は本体価格の7％を
別途いただいているということでした。
ということは、以前の価格なら税込み26.04万円、現在は27.606万円と
なります。結局安くなったように見えて値上げしてました。
坪当たり1.566万円の値上げです。値上げした分良くなればよいのですが
ちょっとフェアーな広告ではないように思えます。

[132: 教えて]

別途、７万円とは、どういう事なんでしょう・最近タマで、建てた方、教えて
下さい

[133: 実質値上げ]

本体価格の７％を必要経費・付帯工事費として一律にとっているということでした。

[134: 熊本で、家を購入しようとする者]

前回は、このHPを書いた時点では、住宅メーカ、計８社に一応見積もりを出させ、その中でセンチュリーで、ほぼ決定しようとしていました。
しかし実際は、タマホームも同様ですけど見積もりより必ず高くなります。しかもハウスメーカの営業の方は、いい家を造ることより、客からどう納得させてお金をたくさん取るか、しかも契約数で自らの給料が決定していきますから、極端に言えば客が望んでいる家なんてどうでもいいのです。
そこで、友人の紹介で１級建築士の事務所に直接、お願いしたところセンチュリーより遙かにりっぱんで使い勝手がいい家が、結構、安価で手に入りそうです。（設計事務所が、同じ設計で、数社の建築会社の競争入札を行うのです）
皆さん、ハウスメーカーだけに固執する考えから、抜けだし広い視野で家造りを考えてみたらどうでしょうか。

[135: 某建築屋]

１３４の人の意見は、私が前々からこのＨＰを見て感じていたことです。
坪単価の安さは、客の「食いつき」をよくする餌なのです。必要経費付帯工事は本体価格の７％など実際は決まっている会社はありません。
「食いつき」の表に出してくる住宅会社の内情は、各地で発足している「○○ホーム被害者の会」のメンバーなどに聞いてみたらどうでしょうか。

[136: 教えてください！]

135　某建築屋さんへ、今タマホームで考えていますが問題が多いのでしょうか？どんな問題ですか？「〇〇ホーム被害者の会」はホームページがありますか？
あれば教えてください！またメンバーはどうやって探すのですか？

[137: ぶぅのすけ]

この書き込み参考になります。
私も今家を建てようと計画中なんですが、まぁいろいろありまして実家と２棟建てたいなと考えてます。
で、そうなるともちろん費用のことが重くのしかかってくるわけなんですが
実は実家はまだ建てて8年目のパナ・ホームです。
実家が「引っ越すの」と営業マンに話したらしく、そしたらまたうちで建ててほしいといわれたようなんですが、その時に母が受けた説明が納得いかず、誰か知ってる人がいたら教えてほしいと思いかきこみさせて下さい。
”タマホームとかで建てると後が高いですよ。確かに坪単価は安いですけど維持管理費用がかかります。”とのこと。
軽量鉄筋と木造ってそんなに保険料とか後々の管理費（シロアリ対策等々）とかに違いが出るのでしょうか?
実際目先のことを考えれば安く経つに越したことはありませんから。でも、年々払う保険料数十年に数回の改修。そんな経費がかかりすぎては建ったはいいが維持できるのか?
不安でしかたがありません

[138: 田舎の匠]

はじめまして！
パナホームやタマホームの事あまり知りませんがシロアリはどんな建物
（木類を使用した場合）にもきます。ＲＣマンション等も・・！
ただし　新築時の予防工事（保険付）を行って5年に一度のメンテ（予防工事　保険付）を
行えば　まず　来ません。たとえ来ても保険で修理できますし！
又　タマホームの広告用の坪単価は確かに安いと思いますが　契約時の総額で言うと
他社とさほど変わらないことも有ります。
軽量鉄骨造も木造も長所　短所は有ります。　鉄骨造は増改築時に金額が高くなるし
改築時の間取り変更も限られます。
タマに使用している床材その他仕上材は修正材が多く水周りには適していません。
１３４番の方のような方法も良いかと思います。（設計の人にもよりますけど・・・・・・）
家は一生に一度の買い物なので十分検討して妥協はしないほうが良いと思います。

[139: ホッツィー]

はじめまして。
タマホームで検索していたらこの掲示板にぶつかりました。
なかなかおもしろい掲示板ですね。素人さんの生の声が聞けて参考になります。

私は鹿児島の某製材所に勤務しております。いわゆる二代目ってやつです＾＾）
そう、先代が築いた会社をつぶすといわれる二代目（笑）
みなさんが家作りにかなり真剣なようなので、私も今まで大工はじめ建設業の方々から聞いた話をいくつか書いてみたいと思います。
みなさんの家造りの参考になれば幸いです。

この掲示板にあった話について。
かなり上の方にあった
「もし予算があったら、ダイワハウスや三井ホーム、積水ハウスあたりのいい家を造りたい」
というかきこみですが・・・。
この手のハウスメーカーの家の原価というのは一般的な契約価格の半分くらいといわれています。
「１８００万の家で利益が６００万くらい残る」
という書き込みもありましたが、全く嘘ではありません。
以前、某Ｎハウス（今はないハウスメーカーです）の仕事をしていた方の話によると、契約が取れないときは最悪４０％まで値段を下げていいと言われていたそうです。
４０％ＯＦＦではなく６０％ＯＦＦですよ！！そこが原価らしいのです。
また、Ｓ社に勤めていた方の暴露本（自費出版の本で、小さな新聞広告で見つけた本です）によると、Ｓ社の営業マンが２〜３年で転勤になるのは、クレームがでたとき
「そのときの営業マンが現在こちらの営業所に居りませんので、どのような契約になっていたのかがわからないので対応できません」
と責任逃れをするためなのだと書いてありました。
だから、このような大手メーカーの家は、金額の半分は名前料だと思っていいと思います。
決していい家ではないと、すんでみたらとても人に勧められるような家ではないと、住んだ方は口々におっしゃっているようです。

[140: ホッツィー]

↑の続きです（＾＾）
おもしろい話を二つほど。
三井ホームと図面も決まって、後は契約するだけ、というＮさんという方が居られました。
ある時、地元の工務店の社長と話をする機会があって、話の流れでその工務店が作った家を見せてもらったら、とても雰囲気のいい家が造られていて、大変気に入ってその工務店に家造りを頼むことにされました。
で、契約寸前の三井ホームに断りの電話を入れたら、営業マンが飛んできて発した言葉です。
「あと５００万値引きするからうちにさせてくれ。」
もちろんＮさんは「おまえたちは私がなにも言わなかったらその５００万は私からぼったくるつもりだったのか！！」
と大激怒（笑）
当たり前ですよね。三井で家を建てようとするほど予算のある方が金で動くかって話ですよね（＾＾）

もうひとつ。
ダイワハウス（だったと思う）には他社と競合になった時用の営業マニュアルがあるらしいです。
「相手が積水だったときはこう話しなさい。」「相手がユニバーサルホームだったときはこのような対応をしなさい。」
といった感じの。その中のひとつ。
「相手がタマホームだったときは即時撤退！！」（笑）
どうやら、ダイワハウスとタマホームは使っている内装や住宅機器が似ているらしいです。
構造体が鉄骨系か木造かの違いなだけで。
で、コストではとても太刀打ちできないのでこのようなマニュアルができたとか。

[141: ホッツィー]

↑さらに続きです（＾＾；）
確かにタマホームは安いですよね。坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑）
どうやらみなさんの話を聞いていると４０坪（施工面積が）あれば坪単価は３５万くらいと思って良さそうですね。
１２３・テンテンさんが心配されているように、建坪が小さかったら単価は上がるみたいですね。
これは私の知人が直接営業の人に聞いて確かめたみたいです。３０坪程度ではとても３０万台ではできませんと言われたみたいです。
確かに安いけど、私の考えるところ、安いものを高く売ろうとする人間はたくさんいるけど（上記の大手メーカーがいい例ですね＾＾）高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。
仕様を限定して大量生産によってコストを下げているのはわかるけど、それで一棟につき１００万も下げられるわけはないと思うし。
だから、やはり値段相応の家だということだと思うのです。
仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと。
それでも納得できる方はそれでいいと思うのですが、一般的に一生で一番高い買い物であるせっかくの家造り、個性を出して楽しみながら作ってみるのもいいんじゃないかとも思うのですが。

書きたいことはまだたくさんあります。フローリングについて、断熱材やクロスについて。そして木材ついてなど。
でもあまり長くなったのでまた２〜３日中にカキコしたいと思っています。
特に木材については間違った知識などが書き込まれているようなので。
駄文、長々と失礼しました。

[142: ぶぅのすけ]

シロアリも怖いけどなにより怖い欠陥住宅
ということで、上のほうのレスにもありましたが、工事写真をいただけるんですよね?
自分も、建築ではないですが実は土木の仕事をしてまして・・・
単純に疑問なんですが、施工中(たとえばベタ基礎のあがりのときレベル測量等々）確認とかさせてもらえたりしないんでしょうか？
私自身、一生涯の買い物と思ってますし、こだわって建てたいと考えています。
リフォームにしろ基礎や梁がしっかりしたものでなければやる甲斐がないとかんがえてます。
まだまだ勉強中なんで、すでに家を建てられた方、建築屋さん、素人さんの意見まだまだ伺いたいです。

[143: 某大手メーカー営業マン]

ホッツイーさん。お宅の情報は間違いよ。大手プレハブメーカーの利益率平均は３０パーセント。大手木造メーカーは２０パーセント。三井の５００万値引は、足元見られているお客さんによくあるパターン。確かにお金ではないのは分かるが、１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。まっ、『安いからこんなもんだろう。』と妥協するかも。。。ヴイトンとユニクロと考えておいた方がいい。安けりゃそれなり。要は価値観の問題。当社では、ＴやＣを検討するお客さんは基本的に追わない。私が客の立場になって、仮にＴやＣで建築したとしても、看板だけは出さないように頼み込むね。

[144: ホッツィー]

>>141

>坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑）
→生活できない家を保証する保証協会がどこにあんだよバーカ！
　何も知らずに誹謗中傷すんなバーカ！！
>高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。
→そうしなきゃ今はなんでも売れないだろバーカ！
　不景気でお前の製材所閉める前によく反省しろ！！
　なーるほどお前みたいな倒産しそうな製材所があるからローコスト住宅会社が木材安く仕入れられるんだろうな
　そりゃタマホームが良く売れるはずだ
>仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと
→あのなーお前本当は素人じゃん
　積水でも大和でもミサワでも標準仕様は決まってるんだよ！
　もちろん変更はできるしグレードアップはそれなりに高くなる
　大手はどこもそうなの
　タマホームが売れてるのは標準仕様がセキスイやダイワやミサワより良いからなんだよ
　ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！

[145: 某大手メーカー営業マン]

>143

嘘ばっかつくな
お前どこの住宅会社や
お前の会社の欠陥部品教えてやるよ
ローコスト住宅会社はたくさんあるけど売れてるのはタマホームくらいだろ
消費者もバカじゃない不景気だから返って安物買いの銭失いする余裕はないよ
不景気だから長く使える良品しか売れないんだよ
それにヴィトンはユニクロの100倍するんだよお前の売ってる住宅はタマホームの100倍するのかよバーカ自惚れるな

[146: ど素人]

ど〜でもいいけど、本質的な違いを教えてください。
大手の展示場は結構見たけど、標準ではどこも内装・外装に大差はないと思います。
多くは、べた基礎に基礎パッキン、床は根太レスで２８ミリ合板にフローリングが多く、柱はプレカットだから大工による施工の問題はあまりないのでは？
断熱材はほとんどロックウールかグラスウール、内装はビニルクロスで外装は１６ミリサイディング、フローリングも標準ではあまりいいものは使ってないし、ドアなどの内装建材も大差はなく、キッチンなどの住設も標準ではそれなり。
屋根も瓦にすればオプションになるなど・・・
あとは、柱が軽量鉄骨だったり、集成材であったり、ヒノキだったり杉だったり、位しか素人には違いがわかりません。
オプションでいろいろつければ高くなるのは当然として、普通に標準と当たり前のオプションつけたぐらいでは、高い家と安い家はどこがどう違うのでしょうか?

[147: どかでん]

今朝面白い意見を発見しました。
実態は知らないけれど、第三者的な一つの意見として参考になります。
URLも紹介しています。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnlink/20040603.htm

[148: 某経営者]

ハウスメーカー・ローコスト住宅・地方工務店等の価格差は外注原価の差です。
この書き込みのいろんな意見で利益率○○％と有りますが純利と粗利により差が生じます。
例えば　大手ローコスト住宅は自社社員が施工することは無く　それぞれが外注です。
基礎工事は◆◆土木　木工事は△△工務店　・・・などと
ハウスメーカの場合躯体は自社製品なので比較的外注原価は安く済みますが工事は外注です。
従って　純利が３０%の場合建物原価は2代目が言ってたように多くなります。
このように原価　粗利率　などにより住宅の価格が決りますがそれぞれのメーカーの価格が
気になる場合は書店などで発行されてる建築施工単価等を参考にして見積書と見比べたら良いと
思います。
確かにＴやＣは広告の様に安くは無いと思います（全てが外注ですから）

[149: アシ]

結局何が標準なんですか？すべて乾燥材なんですか？

[150: ホッツィー]

あー、どこの掲示板にでもいるんですねー、こんな輩が（＾＾；）＞１４４のおまえのことだよ！！
他人の書き込みをちゃんと読まずに否定ばかりする、言葉遣いが汚い、面識のない他人について勝手に妄想抱いて非望・中傷するｅｔｃ・・・。
だから決まったハンドルネームすらつけられない。
ネット掲示板の最低限のマナーすら守れない人間の書き込みっていやですね。最っ低！！

と、こんなことばかり書いてると私もその「輩」になってしまうので（＾＾；）、レスに対する書き込みを。

＞１４３・某大手メーカー営業マンさん
確かに利益率はおおかたそれくらいでしょうね。
でも私が言いたかったのは、利益ではなく原価、別の言い方をさせてもらえば家そのものの「価値」の話だったのですが・・・（＾＾；）
その原価に、事務所経費やモデルハウスの維持管理費、大勢いる営業マンの賃金などを計算するとだいたいそれくらいの利益になるんじゃないかと思います。
＞１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。
それは確かにあると思います。木材を扱う側からすれば、低価格で大量に流通している杉材などはひどいものです。
木造建築の構造体の大部分を担う木材がそれでいいのかと不安になります。
大量生産という形でコストダウンを図ってはいますが、実際大型工場で消費されている原木は、曲がり材、年輪の少ない材（目粗材といいます）、黒芯など価格の安い原木が殆どです。
だから安くなるのです。
みなさん、もし現場見学会などで木材を見る機会があったらぜひ製品の大きさだけではなく、その製品の木口を見てみてください。
芯が横の方にずれていたら曲がり材を使っている証拠です。年輪の幅も見てください。
１２０×３００の桁材に年輪が１０くらいしかないひどい材もザラです。
寸法だけではなく、木材の質にこだわるのも木造住宅には必要なことだと思います。

１４４のレスについては別枠で（笑）