「タマホーム」ご存知ですか？

[秀麻呂]

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[351: みゆみゆ]

ホルムアルデヒドって、臭うんですか？
なら、機械使って検査しなくていいので、助かるよなっ。

[352: 匿名さん]

>349 　タマもホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは守ってるだろうし、建材も４星のモノを使ってるのは知ってますよね？
あくまで指針値以下であってゼロではないです。タマに限ったことではありませんが、トルエンやキシレン、スチレンは
野放し状態ですから、ホルムアルデヒドだけを疑ってもしかたがないのでは。
合板フローリング、ビニルクロス、ノンホルム接着剤といったものから、いろんな化学物質が出てるでしょう。

ホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは大人が基準であって、それ以下でも子供は、喘息やアレルギー症状の引き金に
なるようです。家具の臭いというのは、営業の常套句です。私も８月の昼間に展示場に行きましたが、営業の方との
話し中に頭が痛くなりましたね。二階でしたが。

そういう点を気にしだしたら、ハウスメーカーの殆どが疑わしくなるし、室内建材を安全なモノに変更すると費用はあがるし。
ですので、普通の健康体の方ならあんまり神経質にならないほうが良いかもです。
私は家を建てる施工先の選択肢が狭まり、費用もかさみ、アレルギー体質の自分を恨みましたけど。
タマの営業の方は正直で「ぶっちゃけ坪３６万前後します」と答えてくれたいい方だったし、予算にもピッタリだったのですが。
値段の割りには、造りが良い家だと思います。コストパフォーマンスは高いですよね。

[353: タマたまご]

どこのメーカーでも、悪口をいう人はいますよ。業界ナンバーワンのあのＨＭだってボロクソ書いてるホームページもありますからね。要は所詮人間の作るモノだから、どうしても気に入る点気に入らない点というモノが出てくるわけで、万人から支持されて悪口がまったくないＨＭなんてあり得ないことだと思います。だから、いいたい人には言わせておいて、判断するのはその人次第という、自己責任の原則がここにもあるわけですね。

[354: まなちゃん]

大手ハウスメーカーからタマホームに気持ちが傾いてきた。
いろいろ含めると、むちゃくちゃ安い訳でもないけど、ＣＰは高い感じがする。

一体、総工事費合計の諸経費って項目はなんなんですかね。坪＊単価＊８％がタマホーム運営管理費のようで諸経費って明細がないまま計上されてる・・・これだけでも１００万円以上はある。

ご存じの方は、教えて下さいませ。

[355: おっと]

　見積書の各項目の計上方法はなんとでもなるので、私は、同じ図面・同内容
で比較しないと、わかりません。
　諸経費には、共通仮設費・現場管理費・一般管理費があります。
常識的に考えれば、１０パーセントくらいは計上されるのが普通と思いますが、
　ゼネコンの建築物では、２０〜２５パーセント計上されることもあります。
　ローコストは、当然普通でないのでローコストといわれるので、一般の人が
できないことができるので、その価格ということになり、
　超人の人の集団に家を建てて頂けるためやっぱり喜ばしいという以外には
ないような気もします。

[356: 匿名さん]

ローコストって、坪幾らくらいまでがローコストなんですか？？

[357: 匿名さん]

３０万以下と言って、実際４５万以下。
っていうか、自分が安いと思ったら全部。

[358: ↑]

　結局，業者側から，ローコストといえば，高くてもローコストになるんでしょう。

[359: 素人ですが]

私も今年の春タマホーム新築(広島県）を検討しました。建設中の家や、展示ハウスの構造見学会に行って
自分の判断で、最終的に断念しました。　（投稿をためらいましたが、まじめな方々もおられるので思い切って投稿しました）
　理由は、タマホームの考え方や材料に問題があるのではなく、工事上の問題が自分なりに気になったからです。
私は建築の素人ですから、日本建築学会の木構造設計基準・解説を購入して勉強しています。
にわか勉強ですが、構造見学会で解説書に書かれている内容と異なる事が多く、納得が出来ませんでした。
　質問しても、納得できる内容どころか、敬遠されてしまいました。
(こんなお客は、他所で建ててくださいとのこと）
　例えば、①構造合板の下部が切れて釘が効かない状態であったこと。
　　　　　　②筋交いを使用した場所で、釘を打った場所が割れていて、釘が効いていないこと。
　　　　　　③２階の床に２箇所も火打ち張りが無い事。
　　　　　　　　火打ちがあっても、ボルトで締めているだけで切り込みが無い。
　　　　　　　　火打ちに力が掛かると滑ってしまう。
　　　　　　④雨が降っているのに、瓦屋さんは不在。瓦は葺きかけ中。オーニング掛けずに、監督も不在。

　　　もっと沢山ありますが、私はタマホームの考え方や材料は問題無いと考えています。
　　　2箇所の工事業者(下請け？）にがっかりして、工事品質的な点より断念しました。
　　　　私はきちんとした木軸工事とは何か？その要素を考えれば自ずから
　　　良否の判断がつくと思います。　　そう思って勉強しています。　ご参考まで。

[360: みかん]

タマホーム、地元の会社でしたが、大きく成長しましたよね。いつの間にか。ＨＭはその方の好きな家のタイプと身の丈にあった所を選ぶのが一番だと思んですが。背伸びして高いお家を建てて、最終的に手放すことになるより、少しは余裕のある予算で、手入れをしながら長く住む。手入れも出来ない程いっぱい、いっぱいのローンを組む方が怖いですよね。新築の時はどの家も綺麗。そして三年位は綺麗だし、週末もずっと家にいても苦痛ではないらしい。ただ、その後、周りの家と比べ見劣りし始めた頃、どっとローンの大きさに気付くと聞きました。私も家がほしいけど、周りからいろいろ聞くと不安になります。

[361: 気になる奇]

>>359
素人ですがさんへ
私は、今回タマホームさんに決めようとしている者ですが、大変参考になりました。このご発言を疑うようで申し訳ないのですが、ここで述べられている問題点の①〜④はどうやら工事業者の問題点のようですね、でも、私の場合このような込み入った質問をしようとしても、タマホームの営業さん以外の関係者（例えば工事業者の人）などには会えません。営業さんはいい方ですが、工事の具体的な施工についてはそんなに詳しくない様子です。そのひといわく、工事関係者は人出がたりないくらい忙しく、契約もしてない相手といちいち質問の対応などできないそうです。なので、素人ですがさんが、どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えていただきたいものです。

[362: 匿名さん]

大工抱えた工務店してるんですが、タマホームの安さにびっくりして、まねしたらどうなるか考えたんですよね。
工法は在来なので技術的には問題なし
要は仕入れですが商品を限定してメーカー若しくは商社と契約ですね
パッケージ化した企画を立てて商社なりに特別安く仕入れるよう働きかける。
実はトイレにしろ、キッチンにしろローコスト流通用の商品というのがあります
低下も安ければ掛け率も安いそういった商品をパッケージ化するわけです
ここであんまり小さい会社だと商社に相手にされませんが、うちは地元公共工事等
もやっているおかげでバブル期大手商社とパイプができてるのでなんとかなりそうです
でも結局トップ（親父）にゆるしてもらえませんでした
安くうりだすとそれしか売れなくなるからです
地元だと余計にそうなんですが一度それに手をだすと会社のイメージが固定されてしまうんですね
すべてが安い市場なら問題ないですがその結果普通以上の仕事が来なくなるということですね
結局建築が好きでやってる若しくはプライドを持ってやってる人間には（もちろんそれが誇れるほどの物かは別にして）
結局そこで自分自身がその家に住みたいかって事ですかね
タマの役職のみなさんてタマホームにすんでるんでしょうか
誇りをもって住んでいたら偉いね

[363: 素人ですが]

>>361: 気になる奇さんへ
『どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えて頂きたい』とのことですので
お送りします。　①〜③は展示場で、相手は営業の方です。　営業の方でも沢山の知識をお持ちの形も多く、
特に他社で営業をされた方でご年配の方は、意外と木軸工法には詳しく知っておられます。
④は、現地に自分で脚を運んで、見学させてもらった時のことです。　営業の方から紹介されたので
ちょっと見せてくださいとお邪魔して、見学した時の事です。
素人ですが、
　営業の方でいいですから、『ここはなぜこうなんですか？』と聞かれてはいかがでしょうか？
相手の答えが、正解か否か自分で判断が必要です。
　例えば、筋交いの釘打ち部が割れていたとします。筋交いは柱間に荷重を受けた時に
変形を防ぐ役目ですから、筋交いには圧縮する力（引っ張り方向もあるが）が加わります。
この時に、割れていたら釘が効かないので、滑ってしまいます。　結果として筋交いの役目が
減少すると言う事になります。
　これは例ですが、ご自分でこの部材の目的は何か？　力はどの様に加わっているのか
考えてから相手に聞いて見てはいかがでしょうか？
　少し長くなって恐縮ですが、自転車の車輪は大人が2人乗っても変形せずに平気です。
ところが車輪に繋がっている針金(スポーク)には、引張力が働いているのか？
圧縮力が働いているのか考えてみてください。
　ご参考になれば、幸いです。　自分が見抜く目を持つことが大切と思い勉強しています。
お互いに頑張りましょう。　　　以上

[364: せぬし]

私の思ったことを書かせてもらいます。
大工等、下請け業者の欠陥は指摘したら直してもらえましたよ。
木が割れているところがあり、気になるので発注しなおしてもらえましたし、他にも欠陥と思える箇所はその都度指摘してなおしてもらいました。
まちがったことを注意して言い訳して直さないような会社ではないですよ。
タマに連絡すれば、きちんと下請け業者とやりとりしてくれます。
営業の仕事は契約と銀行もろもろの手続きなので、家の建築に関しては、その後工務の方が担当になります。
営業さんが詳しく知らないのは仕方ないし、知らなくても調べて後日返事をくれます。
なので気になる奇さん、心配ないですよ！

[365: 気になる奇]

「素人ですが」さん、「せぬし」さん　レスありがとうございます。
それぞれ、真っ向からの賛否両論の貴重な意見が聞けてうれしいです。
ただ、この板にも建築関係者の方がかなりの数ご覧になられているようですが、業界でもそれだけ注目されているからでしょうね。でも、結論からいうと前に「タマたまご」さんのご意見のように、住宅は高い買い物ですから、結局のところ判断するのは自分で、すべて自己責任ということですから、もっともっといろんな方の素直なご意見を聞きたいと思います。

[366: タマタマ]

先日、タマの構造見学会にいきました。タマでは筋交いというよりダイライトで
壁に剛性を持たしているというような説明がありました。ダイライト合板を張り巡らした
壁は本当に強いのでしょうか。２ｘ４なら分かりますが、ダイライトで本当に
大丈夫なのかな？

[367: タマタマ]

>365

いいんじゃないの
ダイライト検索してみても悪い記事無いみたいだし
ただ値段はかなり高いみたいだね

[368: ＰＯＰ]

ダイワハウスで考えているのですが、工事管理などどのようなのでしょうか？

[369: イエタテルゾー]

これから、住宅建築を検討するところですが、タマホームで建築された方は住宅本体価格とオプション以外で付帯工事費や管理費、登録諸経費等で、幾らかかりましたか？私が調査したところ３５０万円前後との事ですがどうなのでしょうか？

[370: 匿名さん]

タマホームで契約を考えているものです。
付帯工事費と管理費で、３４０万かかります。
ですので標準で坪単価２６万ですが、すべてあわせると
坪単価３５万になる計算です。
それでも・・・他者と比べたら安いほうでしょうか。

[371: 匿名さん]

一応タマはダイライト使用ということになってますが、通常のパネル構造では、外壁下地9mm＋内壁下地12.5mm共、セットでダイライトを使用しているのがダイライト構造の一般構造と思います。その点タマは外壁側のみダイライト使用で内壁側はプラスターボードであると営業者に聞きました。ですから建設屋さんが言うダイライト構造とは若干違う点にご注意した方が良いと思いますが。ただ、構造設計を実施するので一般的な強度的には問題なしのはずです。

[372: オジヒンガー]

370の匿名さんへ
もう一ヶ月以上前のことだから、どちらかと契約しているとは思いますが、とりあえず言わせてください
私もタマホームの付帯工事費他＆管理費他でスゴク高額になったのでびっくりしました
工事人の仮設トイレや水・電気代も含まれていましたよ
私は他社にしましたが、ほとんど同じグレードでもっと安いところありますよ
足を使って探しましょう。一生もんの買い物ですからね

[373: オジヒンガー]

372の訂正レス
日付が一ヶ月前と勘違いしてました
失敬

[374: 気になる奇]

>>オジヒンガーさん
　私は他社にしましたが、ほとんど同じグレードでもっと安いところありますよ

具体的には、どこですか？差し支えなかったらヒントでも結構ですので教えて下さい。
やっぱり、高い買い物ですから誰しも少しでも安くしたいと思うのがホンネですよ。
ハウスメーカーや工務店をいろいろあたりましたが、タマと同じグレードとなると、なかなか
安いところはないのが実情ですよ。

[375: オジヒンガー]

370の匿名さんへ
売り込む訳ではないのですが、私は福岡県新宮町にあるキングホームにしました
実はタマホームでもらった、提案図面と見積書を持っていったんです
そのＨＭは、それこそ宣伝広告費にお金をかけていなかったので、正直〔この会社は大丈夫かいな？〕と、思ったものでしたが建築中や建築後の実績を見て一年間の時間を費やしソコに決めました
まぁ決定打は、オプション追加で値段が上がるのではなく、購入金額を決めてグレードを限りなく理想に近づけて頂いたからです
よって希望どおりの予算で済みました
しかし、数多くの住宅会社を訪ね歩いた結果です〔営業マンや工務店さんも当りでした・これはラッキー？〕
まだまだより良いＨＭもあるはずです
370の匿名さんも、がんばって探し良いＨＭに出会ってください

[376: tamatama]

私の方には、ピュアホームというのがあります。
タマホームとどっちがお得なんですか？

[377: 座ブロー]

タマホームが関東に進出だって
すごいね
投資額からして、よほどの勝(商)算なんだろうね
http://www.fukuokaweb.jp/fukuokakeizai/mailnews/new.html

[378: 匿名希望]

どうしてこれだけタマホームが成長するのでしょうか？
安くて良い商品をマーケットに供給しているからではないでしょうか。

[379: イエタテルゾー]

皆さん、色々なご意見有難う御座います。やっぱり諸経費は有る程度、覚悟しないと駄目みたいですねー。確かに有名ハウスメーカーは坪単価は高くても、付帯工事費等は含まれるのは事実みたいです。しかし諸経費がかかっても、最終金額的に考えてみても、タマは割安ですよねー。個人的には付帯工事費、諸経費、オプション、外溝費等を含めて、施工面積５０坪位で１７００万円になるメーカーは無いですかねー？総予算２０００万円は覚悟しないと駄目かな？予算を削るのなら外溝費しか無いかな？

[380: 匿名さん]

>>337
たぶん、資金面で裏の強力なバックがあるのだろうね。
でないと、ここまでの出展攻勢はかけられないよ。

[381: 座ブロー]

http://www.fukuokaweb.jp/fukuokakeizai/mailnews/200410261.html
URLは、これにかわってたっす

[382: 匿名さん]

>>377
>>381
金儲けできれば、何でもいいのかよ！
ハウスメーカーとしての理念に欠けるよね
まだ体力ないのに、異業種に手広げるなんてリスクでか過ぎ！

[383: 座ブロー]

企業は利潤の追求だから、業務拡張も異業種展開もＯＫだと思う
しかしこれによって、伸びてる企業だからという理由で選ぶ人と、疑心暗鬼で敬遠する人が出てくるはずだね
バブル期を経験した私は、もちろん後者です

[384: タマタロー]

タマホームが安いのではなくて、他が高すぎるという見方はできませんか。
それでなくとも日本は土地も・家も高いと言われています。
衣食住の基本的人権に一生と生命保険をかけなければならないなんて。
安かろう悪かろうと言われますが、材料や部材を落としただけで極端に安くできるわけでも
ないようです。大手ＨＭのコストも実態は３０万円前後です。
ちなみに、米国には大手ＨＭというものが無いそうで、殆ど地域密着型の大工さんだそうです。

[385: タマ座ブロー]

今、ここで勝負している訳ですから。
日本で生まれたのですから。
切腹！！！！！！じゃんじゃん

[386: 匿名さん]

タマで働いてる人たちって
自分たちの会社の将来、どう考えてるのかな？

[387: 匿名さん]

日本の住宅が高いのは人件費が高いからではないでしょうか。
宣伝費や営業の人件費、モデルルームの維持費を削ればもっと安くなります。
大工さんの人件費を抑えることでも安くなります。
しかし，大工さんも安賃金では働く意欲は失せるでしょう。
安すぎるということの弊害が手抜きだと思います（一般論として）。

[388: ブーザーさん]

他のＨＭから、ちょっと聞いた話なんだけど、タマホームって急激に拡大しすぎて地元〔筑後〕以外では、下請不足となって工事が遅れ気味らしい。
実際、隣のタマホ−ムは、我が家より半月ほど先に着工したのに、まだ瓦がのってません
我が家は外壁に入りました
この情報って本当？
急がないと住宅ローン減税に間に合わないよね

[389: zeno]

たまホームで建築を考えております。
鹿児島のものです。最近鹿児島にも進出してきておりまして、
見積もりを取ったのですが、仕様が他者のメーカー（ユニバーサル、地元の工務店）
にくらべていいように見えます。ただ、急激な建築ラッシュと鹿児島に進出して間も無い点が
心配です。建てたあとメンテナンスとか、入居後の人の話しがききたいです。

[390: ブーザーさん]

>388

大型台風ｙｅａｒは瓦足りないって毎年、一時的だけどね
安物のセメント瓦なら余ってるだろうけど．．．

[391: 大工]

営業会社にメンテナンスを求めるのは、いかがなものかと…営業会社は
建てっぱなしですから、基本的には後のことを考えるなら設計施工の会社を
選んでいかないといけないと思います。

[392: zeno]

了解いたしました。設計施工の会社がメンテナンス面はいいということですね。
本日タマホームの展示会に再度足を運びました。企画化されたもののほうが
安心感はあるように感じます。業績も伸びている状況の今ならば、タマホームという
選択もありのような気がします。先のことは自己責任で、やっていくしかないのでしょか。
まだ収入もそんなにありませんし、お金をかければいい住宅をたててくれるところは
たくさんあるのでしょうが、、、、私の予算では、、、、厳しい現実です。

[393: 匿名さん]

建売住宅は３7坪の家が1800万円くらいだ。外構費用を抜けば、
1700万円くらいか。坪単価約45万円。
タマの家も同等の価格と考えると，建売住宅並の家と推測できる。
この考えは正しいでしょうか？

[394: ブーザーさん]

>390　は偽のブーザーさん
瓦が無いったって、まわりのダイワハウスや積水ハウスもジャンジャン瓦がのってるけどねぇ
というか、瓦どころじゃなく工事人が時々しか来てないのよ
あまりにも工事が遅いんですよ
あそこだけなんかなぁ

[395: zeno]

私が今打ち合わせしている仕様は建売なみであると思います。
金額的にはオプションまでいれて消費税入れて３４坪　延床３６坪で
1350万円くらいになっています。極力オプションは削ってです。
あと追加があるとすれば、本官からの水道引き込みと地盤が悪かった
ときの地盤改良費と外構費、エアコン、照明費ということでした。追加がこなければ
見積もりした他のメーカーや工務店より安いようです。
作った方で、追加がどのくらい発生しているか教えてください。

[396: zeno]

追加で親会社の説明もありまして、本体がダスキン事業をしていて、
大きいので安心ですという営業マンのお話もありました。どうなんでしょう？

[397: まさ]

タマで建築中です。オプションは８０万円位です。リビングの出窓と履き出しの
サイズ変更が２０万、和室の床高を変更と琉球畳に変更１０万円、・・・。階段
下収納がオプションなのはわかりますが、納戸が坪単価２５．８万円＋追加料
金１０万円は高いと思いました。　あと、基礎工事で出た残土処分料３．５万円
ってのも追加になりました。　　まあそれでも総額では安いのかもしれません。

[398: 現在タマにて建築中]

建築関係の仕事をしていますがタマホームにて建築中です。
どう考えても自分ではあの価格では建てられない（実際はオプション含めて
３０万円台なかばですが）。
しかし現場担当者の対応、段取りがすこぶる悪い。上棟から約１ヶ月過ぎ
ようとしているがいまだに瓦が葺いてない。台風の影響で瓦がない、職人
がいないとの説明。同業なので事情は判るが、その間の風雨で床の合
板は水を吸って表面がボロボロ。営業は棟を上げたんだから中途払い金
を振りこんでくれと現場の進行状況とは関係なしに言ってくる。
現場担当者に床材がこの状態で大丈夫かと質問したら、「メーカーも問題
なしと言ってます。それを証明する資料もあります。」との返事。この状態
をどう改善するとの質問に「ボロボロの表面をグラインダーで擦り落します」
。この返事に呆れて「じゃやってみれば」とその場は別れたのですが、翌
日ほんとうに擦り落したらしい。ほとほと呆れ果ててメーカーの大丈夫とい
う資料をＦＡＸしてもらってみたらありきたりの品質保証書に強度試験報告
書と手書の良く見えない含水率の推移表（と思う）で実際の現状とは全く
関係のない資料で、すぐに電話を入れたら「私もよくわかりません」と担当
の返事にマジ切れ(-_-メ)。「監理建築士呼んで来〜い」。現場に来たのは
工務の責任者。「貼替えます」
この場合、施主が建築に知識のない人だったら（そのほうが大多数だろう
けど）そのままだったんでしょうね。他にも不満はいっぱいあるけど、とにか
段取りが悪い。確認してないけどそれなりの資格ももってないかもしれな
い。どっちにしても担当替えて欲しいです。今度申入れしてみよう。
タマホームの関係者ならこの掲示板があることくらい知ってるだろうね。
これ読んだら心当りのあるＫさん、あんたのことだよ。他にも嘘いっぱいあ
るよな。あんたのおかげで最低の気分だよ。

[399: みょうこう]

398>：現在タマにて建築中さんへ
実際どの地区なんですか？
ヒントを教えてください

[400: 中本]

実際にタマにて建築したものですが正直言って、仕上がり・価格とも満足しています。

[401: 建築士]

400>:中本さんへ
あなたは何も知らない幸せ者ですよ。
知らぬが仏！！

[402: 匿名さん]

b

[403: たま検討中]

>>401
理由を教えてください。
親がタマホーム検討してるもんで・・・

[404: 匿名さん]

先日、某深夜番組に玉木社長の自宅が出てたけど！
４階建ての、鉄筋作りの超豪邸だった！
あれもタマで作ったのかな？

[405: ひよこ]

タマホーム・センチュリーホームｖｓセイキスイハイムで悩んでます。
見積もりが５００万違う。
タマホーム・センチュリーホーム
　良い点：経済性、内装がワンランク上
　悪い点：塗り替え、維持費がかかる
セキスイハイム
　良い点：耐久性
　悪い点：ちょっと高い
みなさんどう思われます？

[406: 匿名さん]

施主の皆さん，タマホームで家をたてるのに
いくらくらいかかったか公開してもらえませんか。

建坪　　坪

仮設工事費　　　　　
基礎工事費
躯体・木工事費
外壁工事費
外部建具工事費
内部建具工事費
左官タイル工事費
塗装工事費
内装工事費
雑工事費
電気設備工事費
給排水衛生設備工事費
など

[407: たまたま]

>405
セキスイハイムって維持費がかからないの？
タマでは、何の維持費がかかるの？

[408: たまたま]

>406
坪単価で金額見積りしているのに、新たに内訳なんてある訳ないじゃん。

[409: 匿名さん]

>>408
　見積もりは坪単価なの。
それっておかしくない？
建築にどんな工事が必要でどれくらい工事費がかかるのか
全くわからないで施主は契約するの？
　契約したら内訳がでるの？

[410: たまたま]

>409
自動車だって、総額300万とかで、
エンジンがいくらで、シートがいくらでって無いよね？

[411: たまたま]

>409
１軒１軒作りが違うから、工程毎に見積りしたら同じ40坪の家でも価格が違うかもしれない
でも、見積りにそこまで金かけて何が得られるのであろう？

通常の工務店で家を頼む場合、全部で2000万かかりますと言われて、
在来工法で2000万なのか、総ヒノキで2000万なのか、どういう住設が入って2000万なのか
わからないから、見積りの内訳が必要なのではないですか？

タマの場合、大体のものがチラシ見ればわかりますよ。

[412: zono]

タマホームで見積しています。
値引きが一切なしで、金額をおとすには標準仕様とサービスになっておる
オプションに限定するしかありません。価格の値引きが品質の低下につながるとの
説明でした。どなたか値引き交渉できたかたはいませんか？

[413: 匿名さん]

そんなことを言うのなら、いくら値引くと、どこの品質がどの程度低下するのか、
項目毎に提出してもらいたいですね。
この御時勢でそんな脅しをする人が存在するとは驚きです。
値引きできるかできないかの回答ならともかく、その答え方は許されるのでしょうか？

回答になっていませんが、なんか腹がたったもので・・・
失礼しました。

[414: 匿名さん]

「やる気」という項目の品質が大幅に低下するんですよ。儲からん仕事はそれなりに、ですね。

[415: ４１３]

＞４１４
あぁーなるほど　そうでしたか
では、地盤改良・基礎・躯体・断熱・防水・外装・内装の項目毎に
値引き額の段階と「やる気」による品質の低下がどのような関係に
なっているのか詳しく教えて下さい。

常識ある大人なら、できる・できないの回答が当然でしょう。
正直、ここのハウスメーカーじゃなくて心底良かったと安心しています。
４１４のような人間がからむような会社は切った方が賢明っぽいですよ。

[416: 匿名さん]

タマホームの施主＝「適当な家を、安いと言うだけで買っている人達」
標準というブラックボックスに疑問は湧かないのですか？

[417: 匿名さん]

>415
そんな回答しかできない会社だ、と言いたかったんですがね。この短文で断定的判断を下せる413さんに聞けば間違いは起きないみたいですな。

[418: 匿名さん]

丼勘定で得をしているのは誰でしょうか。
価格が見える家造りを提唱する工務店もあるし，
入札方式で家を建てる人もいる。
こういう工務店を選ぶ人や入札方式をとる人は丼勘定を嫌が
り，施主自らが材料を選択して、価格に納得して家を造る。
　タマホームの施主は丼勘定を嫌がらない。しかし、
家を安く建てたい。
　価格だけに関心があり，材料や工事の質にこだわらない人が
多いのでしょうか？


　

[419: 匿名さん]

最近タマの存在を知りましたが確かに安い！
なぜ安くできるのか・・・
まずそこを考えると・・・
一番かかるのは材料費です。
どのような材料を使っているのか、
まず国産ではないでしょう。
なかには国産と偽っている会社（城○建設とか）もあるようです。
手間はかかりますが製材所がどういう会社かを調べてみる必要もあると思います。
輸入物でもぜんぜん問題はありませんが国産であることをうたい文句に
しているのに輸入材を使われたら信用問題ですし・・・
次は人件費です。
あまりにも安い施工費であるとどうしてもここにくる。
そこそこの腕を持った職人さんは雇えません。
このご時勢ですから給料が安くても雇われる人はいるでしょうが、
基本的には若造ですな・・・
建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンがプラモデル
感覚で建てちゃっています。
大手のHMが高いのは宣伝費もあるでしょうが研究に余念がないんですよ。
昔ボルボの宣伝で１日に３台の車を潰す・・・
とかいうのがありましたが似たようなことをしているんです。
そしてプラモデル感覚でも建てられるように工場で
ある程度組んでしまう。
内装はそうは行きませんがね。

[420: 匿名さん]

>>419
タマホームの施主は「建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンが
プラモデル感覚で」家を建てることに納得してるんですか。
プラモデルでも組み立てるのがうまい奴と下手な奴がいますね。
　安い人件費だったら下手な奴しか集まらないのでは？

[421: プー太]

現在タマで計画中です。確かにローコスト住宅といっても安い買い物ではありません
結局総合的に考えて、返済可能な家は、おのずと絞られてきます
不満を言えばきりが有りません。営業に関しては親身に考えてくれてるし
足も運んでくれてます。銀行融資の件でも走り回っていただきました
なかなか希望額を貸してくれる銀行は殆んど皆無でしたが
ようやく見つけてくれました。現在進行中です。
宣伝文句の二十ん万円ではさすがにできません。
必ずと言うくらいオプションの１つはありますから、アップは必死です
しかし、全て込みの値段で出してくれますから、納得です
他社と比べても高いとは思いませんでした。
しかし、全てが安いとは言えませんが、他社は真似が出来ませんね。
大手のハウスメーカーだったら、とてもじゃないですけど、予算オーバー
です。ん壱〇〇〇円で立てられますかの問に首を振られました。
もしも、お金がありましたら、迷わず！ハウスでも建てるのですが、
現実は厳しいもので、絞られた会社で、自分の目で確かめなけれ
いけません。しかし、素人ですから、困難です。
いろいろ本とか、ネットで勉強しますが、わからない部分が大半です
直接、営業の人や、工務の人に聞くことが１番かと思います。
あとは、大工さんとコミュニケ−ションが大切なのかなとおもいますが、
建て始めたら、時間が許す限り、現場に行くつもりです。
勿論、記録、デジカメは必要不可欠です。直接不信ががあればその場で
指摘するようにしたいです。

[422: 匿名さん]

タマは新しい会社だし、急成長したのは、ごく最近なので
今までに建てた棟数は実は少ない。
だから、批判してるのは施主じゃないだろう。
また、興味がないならわざわざ書き込みしないだろう。
根拠のない批判は、やはり同業他社。
実際、タマより安く造るとこもあるし
まじめにコストダウンすれば、これくらいの価格は可能なはず

[423: 匿名さん]

建築費のコストダウンは、
①材料を安いものにするか
②人件費を抑えるか
だろう。
　まじめにコストダウンを考えるなら、見積もりを詳しく
だしてもらう必要があると考えられないか？

[424: ぞの]

値引きがないというのが少々物足りないです。
設計センターというところで管理されていると
いうことで、本体価格とサービスできるオプションと追加に明確に
分かれておりまして、自分の希望を通そうとすると金額が上がります。
サービスできるオプションをうまくつかうことで最初の自分の思い通りの
プランより８８万くらい下がりました。ただ、値引きしたわけではないので
ただそれだけ価格が明瞭という点では当たり前のことですが、やはり
自分だけにはサービスしてくれたという自己満足は味わいたかったです。

[425: ぞの]

展示場ではなく完成見学会に本日いってきましたが、建物自体はよくできている
ように思えました。あとは自己責任でどう判断するかだと思います。
でも私はまだ迷っています。

[426: 匿名さん]

オプションでも標準でも、商品には価格があります（材料費）。
それに工事費がかかります。
材料費＋工事費で値段が決まります。
安く仕入れることで材料費を値引きするか工事費を値引きするかで
値引きすることになります。
単純に値引きを要求するのはどうかと思います。

[427: もうすぐ建ちますたい！]

オプションはかなり高いです。「たま」は、できるだけオプションなしで建てましょう
そしたら安く出来ます。私の場合、トイレとか、収納なんかで、
結構な金額アップでした。
しかし、照明とか、エアコンなんかを、安売り電気店で購入して、取り付けしてもらえば
尚安上がりです。勿論カーテンもデスカウントショップで揃えます。
かなりのコストダウンできます。それから、雨戸「シャッター」は標準でついてますから
助かります。他社、センチュリーなどは、なぜがオプション？九州で販売するのなら
なぜ雨戸がないのか不思議である。あとでこれも付けると凄く高かったです。
各メーカーでも、いいところ、悪いところ、有ります。
私には、たま、さんがベストにいちばん近かったのです。
それに、たま、さんは、棟数はかなり実績ありますよ、新聞や、グラフ、
関係資料を見せてもらいましたが、福岡、・・・積水を抜いて１位でしたよ！
現に、私の近くも、たま、さんのハウスがかなり増えてます。
それで、参考にしてます。住んでる方に聞いても、苦情はなしでした。
実際に私の体験から言いますと、安くできるのは、全部は聞けませんでした
しかし、システムキッチンｅｔｓ・・は信じられないくらいの金額で仕入れるそうです
それだけでも、コストダウンできるそうです。ですから、取り寄せのオプションなんかを
追加すると、高い！定価みたいな金額になるそうです。
結局標準仕様から、はずれると、そこでコストがかかるわけですね。
しかも、自由設計、「しかし限られてますが」がいいです。
センチュリーさんも安くて、豪華装備ですのでいいのですが、プランが
決められてるので、制限つき、選べないのが難点、私に合う間取りがない！
どっちがいいのか解かりませんが、結局選ぶのは当人ですので、
慎重になりますよね。何度も言いますが、実際、建てて、住んでる方の
意見が一番聞きたいのです。これほど確かな意見はありませんからね。

[428: おじひんがー]

久しぶりに投稿します
付帯工事費やオプションで話題が盛り上がっていますが、買う側としては、オプションで値段が上がるのは辛いですね
だって夢のマイホームだから、価格は抑えて要望はたくさん出したいですよね！
タマが良いか悪いかわかりませんが、この販売方法が受け入れられず、私は他社にしました。
最終価格を決めて、そこから部材を選んだりオマケしてもらった方が、希望商品(妥協)＝希望価格になると思ったからです。
オプション方式だと、夢は叶ってもローンでヒイヒイなり易いんじゃないんでしょうかねぇ。
夢が先行して返済額はそっちのけになりやすいタイプの方は気をつけたほうが良いですよー

下請けさんの品質は、常に価格に比例しているとは言い難いです。
下請けさんも、様変わりしつつあるようですよ。
なかには、低価格でアホのガキンチョを使う所もあるようです(お隣さん)
当家は厳しい職人一家が担当しましたので、とても安心しましたよ。

金額が下請けさんの【やる気】につながるのは、ありえると思います。
>415 の方が反論してましたが、逆の考えでいくと賃金が良かったりチップがもらえれば、釘一個多く打ちたくなる気持ちはわかります。
だって人間ですもん、キツイだけで給料が安かったら中には手を抜く人だっていますよ。本当はいけないことですけどね。

皆さん、モデルハウスに騙されず、賢くＨＭを選びましょう。

[429: おじひんが]

>428

他のハウスメーカーの手間代って坪いくらなの？
大手ならどこも似たよう金額だよ

[430: 匿名さん]

うみ？
照明やエアコンを安売り店で買ってつけるのって、ごく当たり前のような・・
ハウスメーカーを通すと、平気で倍くらいしません？？

[431: 大丈夫かな？]

タマホームさん、かなり忙しいみたいです。１人で７〜８件も請け負ってるみたいで
「工務」の人、こんなに１人で大丈夫でしょうか？心配です。わたしの家は
ちゃんと建ててもらわなくては、連絡も「携帯」につながらない、心配です。
もうすぐ立てるのに、のんきな会社です。まぁ〜、建て始めてからは迅速にやってくれれば
問題ないのですが、やはり、心配です。

[432: 大丈夫かな？]

403さん、中にはハウスメーカーで、電気照明、カーテン等、付ける人が
います。私には考えられません。倍くらいというか、メーカー希望価格
で付けるようです。定価になるみたいです。
中間マージンがどうしてもかかるので、高くなるそうです
私の場合、まだ照明までいってません。建て始めてから進めても
遅くないそうです？営業の方が言いました。公務の方とは話してませんが
勿論エアコンは量販店でつけます。半額で済みます。
それに坪単価ですが、これです！と言う決まり単価ははっきり言って
出ません。これから、削る費用で、少しづつ単価を下げたいと思います
現在30〜39の中ぐらいです。勿論全て込み価格です。土地以外。
契約前半は、ハイペースで進んでいましたが、今はなんかスローペース
結局のところ、年内は急いでも無理なので、年末年始が入るので
その期間が空白になるのがこれまた心配です。
まだまだ先が長いので、完成までは安心できません。人生最大の
勝負？の気持ちですから、これから何十年もロ〜ンを背負わなければ
いけないのですから、必死です。わずかな望みをジャンボくじにでも
託します。

[433: 大丈夫かな？]

訂正４０３じゃない430さんでした。

[434: 匿名さん]

ハウスメーカーに限らず、どこの住宅会社も照明、カーテン等は
かなり高いです。理由として業者が住宅会社に紹介料などを
払っているケースが多いのと、やっている業者がグループ会社で
経営者が住宅会社の親族だったりとかの場合もあります。
（私が以前いた会社は社長の奥さんの兄弟がインテリアの会社でした。）
だから、家電製品は量販店で付けた方が断然安いです。
私のお客さんは見積もりだけを住宅会社に作らせ、
そのプランを量販店に持って行って、実際の発注は
量販店でされた方がいました。かなり安かったみたいです。
ただカーテンに関してはインテリアショップなどは業者でなければ、
高めに出すお店も有るので、相見積もりを取るなどした方がいいと思いますよ。

[435: 匿名さん]

タマからチラシ送られてきました

日本経済新聞の経営調査で増収額 全国第２位！！

[436: まさ]

照明は、タマで頼むと定価の４割引き程度でした。
ただ、標準仕様を変える場合は差額で買えるのでお願いしたほうが
良いと思います。

[437: 匿名さん]

タマの照明は定価の４割引と言ったって、量販店じゃ半額以下も多いし、同等の他社商品だと定価自体が安い。
私は自分で買うことをお勧めします。
なんてったって、内装が出来てくると照明や小物なんか「あれにしようか・・これにしようか・・・」と、夢が膨らんで買い物がとても楽しくなりますよ。
だから週末のお休みが、待ち遠しいです。今週末も電気屋さん＆ホームセンター巡りだ。

[438: 大丈夫かな？]

タマの照明は４割ですか？標準仕様といっても、トイレ、玄関廊下、・・だけしか付いてませんよね
リビング、キッチン、ダイニング、各部屋は付いてませんから、オプション、
になりますから、タマ｛東芝｝製さんメーカーに付けてもらうとしたら４割、引き
なんでしょうか？随分安いですね。私も４割引いてくれるなら、タマさんでも
ＯＫですが、営業の方に聞いたら、殆んど定価に近いと言われましたが
何所の営業所ですか？自分で照明を用意するなら、配線まではやってくれ
るそうですが、加工、取り付けは、自分　｛依頼電気屋さん、購入店｝とかに
するみたいになってるみたいですが、その辺がまだ未確認です
まだ照明の段階までいってませんので、なんともいえませんが、
工務さんによりますと、建てはじめてからでも遅くはないと言われましたが
どうにも心配です。「夢であったリビングシアター照明」にしたいもので
照明には懲りたいと思ってますので、でも、タマさんはほとんど、ホームシアター
等は、実績がなく、詳しい方は誰も居ませんでした。番外、セキスイはその筋は
物凄く詳しく、進んでいます。タマさんはＡＶ関係は無頓着、客のニーズがわかってません。
ソーラーシステムも、殆んど薦められません。コストがかかるからでしょうか？

[439: ぞの]

本体のみタマホームで契約して、それもなるべく標準仕様で、それ以外
照明、外構、クーラー、カーテン等は自分で見積もったほうがよいということですね。
了解しました。あと余談ですが、融資について、住宅金融公庫と民間銀行いかがな
ものでしょうか？私は住宅金融公庫で考えております。

[440: 電気屋]

小さい工務店クラスでも照明器具はメーカーのカタログ価格（定価）の
4割引き前後で売れるはずです。ほとんどの照明器具はいけます。
東芝、オーデリックは絶対です。それでもＨＭさんには充分な％の利益が
残るはずです。ただ、会社によって、取り付け費を取るかどうかで
金額が違う事はあるかも。
あと、照明器具って直付けタイプのほうが安いんです。同じものであっても
引掛けシーリングタイプにするとその分の材料費や加工費として金額が
上がる場合があります。直付けされると器具自体の交換が後で手間かかります。

[441: ゆまみちゃん]

久しぶりにお邪魔します。
続きの話題ではなく、すみません。
内緒でタマホームとアイフルホームで共に同じ間取りで見積もりをとりましたところ
約５０万程度（しか）タマホームの方が安かったんですが、台所やトイレなど標準設備は
タマホームの方がいいかなって思ってます。ただ、アイフルの担当者の方が小回りがきいて
対応が素早いです。
決定的な金額の差があったらタマホーム決定と思っていましたが、決めかねています。
タマからは契約を迫られてますが、アイフルの見積もりを見せたら、吉とでるか凶とでるのか
ご経験のある方、ご教授願います。

[442: 大丈夫かな？]

５０万円ほど？違い！ですか、私に言わせれば、５０万円もです。
５０万あったら、いろいろオプションがそろいますよ。できるなら最初から
標準がいいです。「選べるなら」後でつけようとしてもなかなかその分の代金が
バカになりません。私はタマさんで決めて、現在進行中ですが、アイフルも
安いです。しかし、装備が殆んどオプションで、結局かなりコストアップしました
余談ですが、近所にアイフルが建ってます。私の坪数より狭いのにそれも
平屋ですが、金額が割高でした。思わず高け〜！って営業課長に言ってしまいました
偶然その場に以前アイフルに行って根掘り葉掘り相談したのを覚えてたらしく
声をかけられ、今度こちらに建てますの、挨拶があり、ついでに値段等聞いて
びっくりしました。三十数坪で1400万・・どんなうちができるのか、毎日観察してます
瓦はセメント瓦みたいですが、なかなかおしゃれなオレンジ色してました
できるのをじっくり見ていきます。融資ですが、殆んどの金融機関は100％の融資は
ダメでしたが、大手の銀行だけがなんとか、全額融資のＯＫが出ましたので
その銀行に近じか手続きいたします。それでも返済が大変でしょう！
貸してくれるのはありがたいのですが、長期にわたる返済が重くのしかかります
それからアイフルの見積もりを見せてもいいんじゃないでしょうか、その方が違いを
はっきり聞けますので納得度が増えます。でも各社とも言い分がありますから
余計迷われるかも？私もそうでした。でもいっぱい悩んでください、人生最大の買い物ですから。

[443: まさ]

皆さんのご指摘どおり、４割引とはいってもインターネット通販等では半額が
あたりまえの世界だと思います。やはり標準の変更以外は他で探した方が
良いと思っています。ちなみに山口県です。タマの工務ではなく内装を担当
する業者での話しです。

[444: 大丈夫かな？]

なんどもすみません。その１割が大変な数字なんですよね。
ケチな私は１円でも削れるものは削りたいし、住宅ローンの１割はとんでもない金額に
なります。照明にしてもカーテンにしても、現在試算中のカーテン代はタマさんの半分で用意
できます。電気照明もインターネットで探したら、半額でした。それでいいのなら
照明はこちらで用意して、配線や、取り付けを依頼すればいいのですが
果たして、メーカーがどう言う返事をするのか？です。まだ照明の段階までいってませんから
わかりません。シーリングとか取り付けだったら、素人でもＯＫですが、ダウンライト等が
厄介です。こればかりはプロに頼むしかありません。ですから、４割なら
セットで頼んだ方が安上がりなのか、悩みどころです。来週でも工務の責任者に
聞こうと思います。外購も殆んど手をつけず、経費を浮かそうと思います
結構、外購はお金がかかります。意外と盲点が多々あります。
アンテナとか、電話インターネット引き込みとか、コンセント追加、いろいろ
あとで追加が出てきそうなので、エアコンやカーテンなんで浮かせようとしてますが
追加分で結構な金額アップ、外購費、｛残土処理｝なんか、気がつかないところに
意外と追加料金が出そうです。なかなか家建てるのも大変なのがつくづく、
身近になって来ると、実感します。

[445: ゆまみちゃん]

>442: 名前：大丈夫かな？

そうしてみます。
確かに悪いことしているわけでもないし、十分納得するにはお互いの比較説明を
両者に聞かないとわからないですね。
ありがとうございました。

[446: 匿名さん]

私も見積を見せましたよ。私はアイフルではなく、ユニバーサルホームの見積
をそのままタマホームへ見せました。結局タマホームは値引きなしでした。
ユニバーサルホームはタマホームの見積を見せましたら、多少値引きしてください
ました。それと外構については営業マンがタマホームを通さずに直接
契約したほうが、安くなりますとのことですが、どのようでしょうか？

[447: 匿名さん]

ユニバとタマじゃ、結構違わない？
ま、タマはオプションが凄く高いから
プランによっては結構近づくのかな

[448: 大丈夫かな？]

外構は仲介業者をとおりますから、タマさんを通さず、直接依頼したほうが
安くなるという営業の方の話でした。値引きですがもともと安いローコスト住宅を
値切って安くというのも、あとが心配ですが、安くなるならそれに越した事はありません
私としては、値引き分の対応、サービスをしてもらってますから、値切ろう
は思いません。そのかわり、融資の件や建物以外の件などで色々
対応してもらってます。今現在はとても信頼してます。引渡しまではどうなるか解かりませんが
完成するまで厳しい目で観ていきたいと思います。

[449: 匿名さん]

外溝を自分で業者に依頼するのは、十分に気をつけましょう。なぜなら・・

１．タマホームは責任をとらない
　その土地の水はけが悪い場合などで、もし排水工事を手抜きされて、床下
　浸水などのトラブルになっても、何もしてくれない。(契約範囲外だから当たり前)

２．業者の対応
　これは業者の質に依存しますが、個人は一度っきりの客なので、対応が
　悪くなるケースが有ります。工期を守らない、内容を手抜く等です。

外溝って、意外に大事なので、よく考えてから決めて下さい。

[450: 大丈夫かな？]

勘違いしてました。外構と言っても、排水工事とか、住めるまでの工事
全てを任せてますタマさんに。門柱とか、庭の化粧ブロック壁など、多分
個人で作るか、業者依頼と思いますが、そこを浮かすと言う意味です
一括でやってもらえばクレームも言い易いです。工期を守らないなんて
論外です。納得の事情があれば許しますが、それ以外でしたら、
あらゆる手を打ちます。そうならない為にも、メーカーとの話し合いを
何回も打ち合わせてます。気になる事があれば、何度でも、ＴＥＬや、
直接営業所まで行きます。今後は工務の責任者とがメインになりそうです。
担当の工務の人、なんか頼りないみたいですが、大丈夫とは言ってましたが
お手並み拝見です。営業の方にも補助してもらって、多少の融通を
お願いしてます。また、境界にフェンスをするか、木を植えるかで、相当金額が
違いました。安い木でも植えます。お隣りさんでしたら話し合いで折半という
手もありますから、半分だけ着工したいと思います。何せ、敷地が狭いもので！
外回りにはお金をかけたくありません。結構、レンガ門柱とかお金がかかりますので
なしです。予算オーバーなんてのは避けたいですよね！でも近所のお庭センスいいんですよね
お金がかかってるぞ〜っと言わんばかりの庭です。うらやまし〜。