「タマホーム」ご存知ですか？

[秀麻呂]

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[122: 某建設会社設計士より]

>>119

そんなことより鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかうとかすれば済む問題だ！！
感情論でごまかしてはいけない
鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかってもタマホームは本体25万8千円らしい
要は高いものを安く提供できるかだ
お宅もプロなら本音はそうおもっているんだろ
値段でタマの真似はできないだろ！

[123: テンテン]

今いろいろ検討してます
某ハウスメーカーの展示場なども見てますが
坪単価は　今のところタマが一番です
でも本当にパンフのように２５８０００円で建つのなら
当方希望の建物は床面積２７．５坪ですが７０９５０００円で済むのでしょうか？
エクステリアや外部工事・外部給排水他一式は兄に頼もうかと思いますが・・・・・・・・
本体だけで追加が発生したらと思うと・・・
タマの仕様（瓦　腰壁　設備品）は申し分ないのですが。

[124: しのぶ]

テンテンさん
不確かですが25.8万円/坪で建てる最低床面積みたいなのがあったと思い
ます。40坪くらいの家を建てるのなら25.8万円でできるでしょうが、30坪
未満だと同じように25.8坪でやってくれるか分かりません。
気に入らなければ断ればいいだけの話ですから、間取りなどを相談して
みてはいかがですか。

[125: ここみ]

タマのプラン集には大きなクローゼットが付いた家が多いのですが、
小さな収納を家のあちこちに作るのはオプションなのでしょうか。

[126: 某構造設計士より]

１１９の某建設会社設計士よりさんへ
いまどき栗石を使っているところはほとんどないと思います。高いし。
流通しているのかな？
普通、砕石地業ですよ。直接基礎のＲＣ・ＳＲＣ造でも１００％近いです。
タマホームもそうなのでは。
隙間があってもコンクリートを流し込むから、隙間が充填されると思います。
地業の意味は、表層の地盤を締め固めることにあり、不同沈下をさせないことが目的です。
人間の手より、重機を使ったほうが均一に締め固められ、いいと思うのですが。
１２２の某建設会社設計士よりさんへ
基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。
プロなら計算してみてください。
それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。

[127: 某構造設計士より]

追伸
ベタ基礎の時には、
基礎の自重と柱から伝わった建物自重＋積載荷重が
反力（上向きの荷重）で相殺され、
中央でもモーメントはほとんど発生しませんので。

[128: 某構造設計士より]

>>126

>基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。
プロなら計算してみてください。
→あまり関係ないというとこはやはり少なからず関係するんですね！

>それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。
→当たり前だろ！地耐力の強弱があるから基礎の鉄筋多目に入れたりセメント強度上げたり杭打ったりすんだよ！！
　わかりましたか！！！

[129: 建設会社経営者]

126の某構造設計士さんへ
栗石は流通してますよ　単価も㎥当り500円UPぐらいなので一般住宅規模の
場合１５㎥〜２０㎥くらいしか使用しないので金額もたいしたこと有りません
当社も栗石手並べ　＋　目潰し砕石　＋　機械転圧　しいています
住宅は机上では出来ません　現場状況によりいろいろ問題があります。
周辺の交通量の変化による振動　施主様使用状況による歪み・・・・・・・・
それに住宅は設計士が建てるのではなく　現場作業員や職人が建てるので
良い仕事　匠の技は取り入れるべきだと私は思います。
自分の意見だけが正しいと思わないことと私は思います。
私はタマホーム事を良く知りませんが　ダイライト＋筋交いが標準で２５万８千円なら良いことですよ！

[130: 建設会社経営者]

追伸　上の　”＆＃１３２２１”　は　ｍ3　です
　

[131: 実質値上げ]

以前は24.8万円でしたが、今は税込み25.8万円と安くなっていますね、
外税にすると24.57万円ですから2300円の値下げということです。
しかし先日タマホームさんでお話を聞いたところ現在は本体価格の7％を
別途いただいているということでした。
ということは、以前の価格なら税込み26.04万円、現在は27.606万円と
なります。結局安くなったように見えて値上げしてました。
坪当たり1.566万円の値上げです。値上げした分良くなればよいのですが
ちょっとフェアーな広告ではないように思えます。

[132: 教えて]

別途、７万円とは、どういう事なんでしょう・最近タマで、建てた方、教えて
下さい

[133: 実質値上げ]

本体価格の７％を必要経費・付帯工事費として一律にとっているということでした。

[134: 熊本で、家を購入しようとする者]

前回は、このHPを書いた時点では、住宅メーカ、計８社に一応見積もりを出させ、その中でセンチュリーで、ほぼ決定しようとしていました。
しかし実際は、タマホームも同様ですけど見積もりより必ず高くなります。しかもハウスメーカの営業の方は、いい家を造ることより、客からどう納得させてお金をたくさん取るか、しかも契約数で自らの給料が決定していきますから、極端に言えば客が望んでいる家なんてどうでもいいのです。
そこで、友人の紹介で１級建築士の事務所に直接、お願いしたところセンチュリーより遙かにりっぱんで使い勝手がいい家が、結構、安価で手に入りそうです。（設計事務所が、同じ設計で、数社の建築会社の競争入札を行うのです）
皆さん、ハウスメーカーだけに固執する考えから、抜けだし広い視野で家造りを考えてみたらどうでしょうか。

[135: 某建築屋]

１３４の人の意見は、私が前々からこのＨＰを見て感じていたことです。
坪単価の安さは、客の「食いつき」をよくする餌なのです。必要経費付帯工事は本体価格の７％など実際は決まっている会社はありません。
「食いつき」の表に出してくる住宅会社の内情は、各地で発足している「○○ホーム被害者の会」のメンバーなどに聞いてみたらどうでしょうか。

[136: 教えてください！]

135　某建築屋さんへ、今タマホームで考えていますが問題が多いのでしょうか？どんな問題ですか？「〇〇ホーム被害者の会」はホームページがありますか？
あれば教えてください！またメンバーはどうやって探すのですか？

[137: ぶぅのすけ]

この書き込み参考になります。
私も今家を建てようと計画中なんですが、まぁいろいろありまして実家と２棟建てたいなと考えてます。
で、そうなるともちろん費用のことが重くのしかかってくるわけなんですが
実は実家はまだ建てて8年目のパナ・ホームです。
実家が「引っ越すの」と営業マンに話したらしく、そしたらまたうちで建ててほしいといわれたようなんですが、その時に母が受けた説明が納得いかず、誰か知ってる人がいたら教えてほしいと思いかきこみさせて下さい。
”タマホームとかで建てると後が高いですよ。確かに坪単価は安いですけど維持管理費用がかかります。”とのこと。
軽量鉄筋と木造ってそんなに保険料とか後々の管理費（シロアリ対策等々）とかに違いが出るのでしょうか?
実際目先のことを考えれば安く経つに越したことはありませんから。でも、年々払う保険料数十年に数回の改修。そんな経費がかかりすぎては建ったはいいが維持できるのか?
不安でしかたがありません

[138: 田舎の匠]

はじめまして！
パナホームやタマホームの事あまり知りませんがシロアリはどんな建物
（木類を使用した場合）にもきます。ＲＣマンション等も・・！
ただし　新築時の予防工事（保険付）を行って5年に一度のメンテ（予防工事　保険付）を
行えば　まず　来ません。たとえ来ても保険で修理できますし！
又　タマホームの広告用の坪単価は確かに安いと思いますが　契約時の総額で言うと
他社とさほど変わらないことも有ります。
軽量鉄骨造も木造も長所　短所は有ります。　鉄骨造は増改築時に金額が高くなるし
改築時の間取り変更も限られます。
タマに使用している床材その他仕上材は修正材が多く水周りには適していません。
１３４番の方のような方法も良いかと思います。（設計の人にもよりますけど・・・・・・）
家は一生に一度の買い物なので十分検討して妥協はしないほうが良いと思います。

[139: ホッツィー]

はじめまして。
タマホームで検索していたらこの掲示板にぶつかりました。
なかなかおもしろい掲示板ですね。素人さんの生の声が聞けて参考になります。

私は鹿児島の某製材所に勤務しております。いわゆる二代目ってやつです＾＾）
そう、先代が築いた会社をつぶすといわれる二代目（笑）
みなさんが家作りにかなり真剣なようなので、私も今まで大工はじめ建設業の方々から聞いた話をいくつか書いてみたいと思います。
みなさんの家造りの参考になれば幸いです。

この掲示板にあった話について。
かなり上の方にあった
「もし予算があったら、ダイワハウスや三井ホーム、積水ハウスあたりのいい家を造りたい」
というかきこみですが・・・。
この手のハウスメーカーの家の原価というのは一般的な契約価格の半分くらいといわれています。
「１８００万の家で利益が６００万くらい残る」
という書き込みもありましたが、全く嘘ではありません。
以前、某Ｎハウス（今はないハウスメーカーです）の仕事をしていた方の話によると、契約が取れないときは最悪４０％まで値段を下げていいと言われていたそうです。
４０％ＯＦＦではなく６０％ＯＦＦですよ！！そこが原価らしいのです。
また、Ｓ社に勤めていた方の暴露本（自費出版の本で、小さな新聞広告で見つけた本です）によると、Ｓ社の営業マンが２〜３年で転勤になるのは、クレームがでたとき
「そのときの営業マンが現在こちらの営業所に居りませんので、どのような契約になっていたのかがわからないので対応できません」
と責任逃れをするためなのだと書いてありました。
だから、このような大手メーカーの家は、金額の半分は名前料だと思っていいと思います。
決していい家ではないと、すんでみたらとても人に勧められるような家ではないと、住んだ方は口々におっしゃっているようです。

[140: ホッツィー]

↑の続きです（＾＾）
おもしろい話を二つほど。
三井ホームと図面も決まって、後は契約するだけ、というＮさんという方が居られました。
ある時、地元の工務店の社長と話をする機会があって、話の流れでその工務店が作った家を見せてもらったら、とても雰囲気のいい家が造られていて、大変気に入ってその工務店に家造りを頼むことにされました。
で、契約寸前の三井ホームに断りの電話を入れたら、営業マンが飛んできて発した言葉です。
「あと５００万値引きするからうちにさせてくれ。」
もちろんＮさんは「おまえたちは私がなにも言わなかったらその５００万は私からぼったくるつもりだったのか！！」
と大激怒（笑）
当たり前ですよね。三井で家を建てようとするほど予算のある方が金で動くかって話ですよね（＾＾）

もうひとつ。
ダイワハウス（だったと思う）には他社と競合になった時用の営業マニュアルがあるらしいです。
「相手が積水だったときはこう話しなさい。」「相手がユニバーサルホームだったときはこのような対応をしなさい。」
といった感じの。その中のひとつ。
「相手がタマホームだったときは即時撤退！！」（笑）
どうやら、ダイワハウスとタマホームは使っている内装や住宅機器が似ているらしいです。
構造体が鉄骨系か木造かの違いなだけで。
で、コストではとても太刀打ちできないのでこのようなマニュアルができたとか。

[141: ホッツィー]

↑さらに続きです（＾＾；）
確かにタマホームは安いですよね。坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑）
どうやらみなさんの話を聞いていると４０坪（施工面積が）あれば坪単価は３５万くらいと思って良さそうですね。
１２３・テンテンさんが心配されているように、建坪が小さかったら単価は上がるみたいですね。
これは私の知人が直接営業の人に聞いて確かめたみたいです。３０坪程度ではとても３０万台ではできませんと言われたみたいです。
確かに安いけど、私の考えるところ、安いものを高く売ろうとする人間はたくさんいるけど（上記の大手メーカーがいい例ですね＾＾）高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。
仕様を限定して大量生産によってコストを下げているのはわかるけど、それで一棟につき１００万も下げられるわけはないと思うし。
だから、やはり値段相応の家だということだと思うのです。
仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと。
それでも納得できる方はそれでいいと思うのですが、一般的に一生で一番高い買い物であるせっかくの家造り、個性を出して楽しみながら作ってみるのもいいんじゃないかとも思うのですが。

書きたいことはまだたくさんあります。フローリングについて、断熱材やクロスについて。そして木材ついてなど。
でもあまり長くなったのでまた２〜３日中にカキコしたいと思っています。
特に木材については間違った知識などが書き込まれているようなので。
駄文、長々と失礼しました。

[142: ぶぅのすけ]

シロアリも怖いけどなにより怖い欠陥住宅
ということで、上のほうのレスにもありましたが、工事写真をいただけるんですよね?
自分も、建築ではないですが実は土木の仕事をしてまして・・・
単純に疑問なんですが、施工中(たとえばベタ基礎のあがりのときレベル測量等々）確認とかさせてもらえたりしないんでしょうか？
私自身、一生涯の買い物と思ってますし、こだわって建てたいと考えています。
リフォームにしろ基礎や梁がしっかりしたものでなければやる甲斐がないとかんがえてます。
まだまだ勉強中なんで、すでに家を建てられた方、建築屋さん、素人さんの意見まだまだ伺いたいです。

[143: 某大手メーカー営業マン]

ホッツイーさん。お宅の情報は間違いよ。大手プレハブメーカーの利益率平均は３０パーセント。大手木造メーカーは２０パーセント。三井の５００万値引は、足元見られているお客さんによくあるパターン。確かにお金ではないのは分かるが、１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。まっ、『安いからこんなもんだろう。』と妥協するかも。。。ヴイトンとユニクロと考えておいた方がいい。安けりゃそれなり。要は価値観の問題。当社では、ＴやＣを検討するお客さんは基本的に追わない。私が客の立場になって、仮にＴやＣで建築したとしても、看板だけは出さないように頼み込むね。

[144: ホッツィー]

>>141

>坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑）
→生活できない家を保証する保証協会がどこにあんだよバーカ！
　何も知らずに誹謗中傷すんなバーカ！！
>高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。
→そうしなきゃ今はなんでも売れないだろバーカ！
　不景気でお前の製材所閉める前によく反省しろ！！
　なーるほどお前みたいな倒産しそうな製材所があるからローコスト住宅会社が木材安く仕入れられるんだろうな
　そりゃタマホームが良く売れるはずだ
>仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと
→あのなーお前本当は素人じゃん
　積水でも大和でもミサワでも標準仕様は決まってるんだよ！
　もちろん変更はできるしグレードアップはそれなりに高くなる
　大手はどこもそうなの
　タマホームが売れてるのは標準仕様がセキスイやダイワやミサワより良いからなんだよ
　ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！

[145: 某大手メーカー営業マン]

>143

嘘ばっかつくな
お前どこの住宅会社や
お前の会社の欠陥部品教えてやるよ
ローコスト住宅会社はたくさんあるけど売れてるのはタマホームくらいだろ
消費者もバカじゃない不景気だから返って安物買いの銭失いする余裕はないよ
不景気だから長く使える良品しか売れないんだよ
それにヴィトンはユニクロの100倍するんだよお前の売ってる住宅はタマホームの100倍するのかよバーカ自惚れるな

[146: ど素人]

ど〜でもいいけど、本質的な違いを教えてください。
大手の展示場は結構見たけど、標準ではどこも内装・外装に大差はないと思います。
多くは、べた基礎に基礎パッキン、床は根太レスで２８ミリ合板にフローリングが多く、柱はプレカットだから大工による施工の問題はあまりないのでは？
断熱材はほとんどロックウールかグラスウール、内装はビニルクロスで外装は１６ミリサイディング、フローリングも標準ではあまりいいものは使ってないし、ドアなどの内装建材も大差はなく、キッチンなどの住設も標準ではそれなり。
屋根も瓦にすればオプションになるなど・・・
あとは、柱が軽量鉄骨だったり、集成材であったり、ヒノキだったり杉だったり、位しか素人には違いがわかりません。
オプションでいろいろつければ高くなるのは当然として、普通に標準と当たり前のオプションつけたぐらいでは、高い家と安い家はどこがどう違うのでしょうか?

[147: どかでん]

今朝面白い意見を発見しました。
実態は知らないけれど、第三者的な一つの意見として参考になります。
URLも紹介しています。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnlink/20040603.htm

[148: 某経営者]

ハウスメーカー・ローコスト住宅・地方工務店等の価格差は外注原価の差です。
この書き込みのいろんな意見で利益率○○％と有りますが純利と粗利により差が生じます。
例えば　大手ローコスト住宅は自社社員が施工することは無く　それぞれが外注です。
基礎工事は◆◆土木　木工事は△△工務店　・・・などと
ハウスメーカの場合躯体は自社製品なので比較的外注原価は安く済みますが工事は外注です。
従って　純利が３０%の場合建物原価は2代目が言ってたように多くなります。
このように原価　粗利率　などにより住宅の価格が決りますがそれぞれのメーカーの価格が
気になる場合は書店などで発行されてる建築施工単価等を参考にして見積書と見比べたら良いと
思います。
確かにＴやＣは広告の様に安くは無いと思います（全てが外注ですから）

[149: アシ]

結局何が標準なんですか？すべて乾燥材なんですか？

[150: ホッツィー]

あー、どこの掲示板にでもいるんですねー、こんな輩が（＾＾；）＞１４４のおまえのことだよ！！
他人の書き込みをちゃんと読まずに否定ばかりする、言葉遣いが汚い、面識のない他人について勝手に妄想抱いて非望・中傷するｅｔｃ・・・。
だから決まったハンドルネームすらつけられない。
ネット掲示板の最低限のマナーすら守れない人間の書き込みっていやですね。最っ低！！

と、こんなことばかり書いてると私もその「輩」になってしまうので（＾＾；）、レスに対する書き込みを。

＞１４３・某大手メーカー営業マンさん
確かに利益率はおおかたそれくらいでしょうね。
でも私が言いたかったのは、利益ではなく原価、別の言い方をさせてもらえば家そのものの「価値」の話だったのですが・・・（＾＾；）
その原価に、事務所経費やモデルハウスの維持管理費、大勢いる営業マンの賃金などを計算するとだいたいそれくらいの利益になるんじゃないかと思います。
＞１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。
それは確かにあると思います。木材を扱う側からすれば、低価格で大量に流通している杉材などはひどいものです。
木造建築の構造体の大部分を担う木材がそれでいいのかと不安になります。
大量生産という形でコストダウンを図ってはいますが、実際大型工場で消費されている原木は、曲がり材、年輪の少ない材（目粗材といいます）、黒芯など価格の安い原木が殆どです。
だから安くなるのです。
みなさん、もし現場見学会などで木材を見る機会があったらぜひ製品の大きさだけではなく、その製品の木口を見てみてください。
芯が横の方にずれていたら曲がり材を使っている証拠です。年輪の幅も見てください。
１２０×３００の桁材に年輪が１０くらいしかないひどい材もザラです。
寸法だけではなく、木材の質にこだわるのも木造住宅には必要なことだと思います。

１４４のレスについては別枠で（笑）

[151: ホッツィー]

１４４のレスについて。

＞>坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑）
＞→生活できない家を保証する保証協会がどこにあんだよバーカ！
＞　何も知らずに誹謗中傷すんなバーカ！！

坪単価２５．８万円には、屋外給排水設備代、確認申請料、オール電化なのにそれに付帯する工事料などは含まれないって書き込みがありましたよね？
この状態の家が生活できる家ですか？こんな家を保証協会が保証するか？
どう考えても坪単価２５．８万のみで造っても生活できる家じゃないでしょ。
ちゃんと読みもせずに誹謗中傷するなよ！！
　ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！

＞>高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。
＞→そうしなきゃ今はなんでも売れないだろバーカ！
＞　不景気でお前の製材所閉める前によく反省しろ！！
＞　なーるほどお前みたいな倒産しそうな製材所があるからローコスト住宅会社が木材安く仕入れられるんだろうな
＞　そりゃタマホームが良く売れるはずだ

なぜ見ず知らずのてめぇにそんなこといわれにゃならんのだ。てめぇはうちの会社見たのかよ！経営状態しってんのかよ！！ふざけんじゃねえぞ！ボケ！！
・・・いかんいかん、取り乱してしまった（＾＾；）　ちなみにここ１０年来、うちの会社赤字出していませんので、念のため（笑）
木材が安い理由については簡単に上のレスに書きましたので・・・。
ちなみにうちの近くに建っているタマホームは土台は檜、桁・梁は米松でした。

[152: ホッツィー]

１４４のレスについて２

＞>仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと
＞→あのなーお前本当は素人じゃん
＞　積水でも大和でもミサワでも標準仕様は決まってるんだよ！
＞　もちろん変更はできるしグレードアップはそれなりに高くなる
＞　大手はどこもそうなの
＞　タマホームが売れてるのは標準仕様がセキスイやダイワやミサワより良いからなんだよ
＞　ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！

だからちゃんと読んでレスしろや。だれもタマホームだけが標準仕様が決まってて、ほかの大手メーカーはそれがないなんて書いてないだろ？
それくらいは素人でも知ってるって。私がいいたいのはハウスメーカーの家では個性を出すのには限界があるってこと。
地元の大工や建設会社も視野に入れて、個性的な家作りをするのもいいんじゃないかと提案をしたいわけです。
　ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！（爆）
だいいち、タマホームがミサワやダイワやセキスイより売れてるのは標準仕様がいいからではなくて、安いからなんだって。
みんなに聞いてみな？なんでタマホームを候補に入れたか。「安いから」てこたえるひとがほとんどでしょ。
もし「標準仕様がいいから」って答える人がいてもその前には必ず「値段の割に」って言葉がつくから。

[153: ゆゆ]

ホッツィーさん。
＞　タマホームは土台は檜、桁・梁は米松でした。
というのは木材としてどうなんですか？

[154: アシ]

土台、梁、桁は良いと思いますが、柱が杉？だと心配ですね。
白蟻が…あと根太とかグリーン材を（根太以外にも）使われていたら
かなり、あとあと心配ですが、どうなんでしょう？

[155: ホッツィー]

＞１５３・ゆゆさん

まず土台について。タマホームは２階建てが基本だと思いますのでその方向で書きますね。
土台は柱を通して家全体の重量を背負い込むことになります。瓦や小屋組み、二階床などの重さをすべて。
一階柱が４０本あったとしたら単純計算で１／４０になるけど、それでもかなりな重量です。
それが１２０×１２０（柱の寸法）の面積にのしかかってくるのだから柱のささっている部分の土台への圧力というのは大変なものになります。
大工さんが自分たちの手で切り込みをする場合は、柱のほぞを土台の寸法と同じ長さとって、ほぞが基礎に届くように加工される方も多いはずです。
そうすると直接基礎にも重量がかかることになるので土台への負担はかなり軽くなるということです。
しかし、タマホームをはじめ大手のハウスメーカーは間違いなく加工はプレカットです。
プレカットではほぞの長さは長くて９０ミリ、短いところは７５ミリというところもあります。
そうなると土台は家の重量をすべて受けないといけなくなるというわけです。
長くなりましたが、檜は杉に比べるとかなり堅さがある木材なので土台には向いていると思います。
かなり上の方のレスに「檜はシロアリが食わない」と書いてありましたがそれは大きな間違いです。
理論的にはヒノキチオールという成分が含まれていてシロアリには食われにくいらしいのですが、私たちの経験とシロアリ駆除の仕事をしてる方の話を聞くと、杉とさほど変わらないような気がします。
まあちょっとは食われにくいのかもしれないけど・・・。

[156: ホッツィー]

＞１５３・ゆゆさん

米松についてですが・・・。実は私の会社は米松などの外材は取り扱ってないのであまり詳しくないのです（＾＾；）
だから知っている知識といろいろリサーチしてみましたのでそれでわかったことを書きますね。
まず強度については何ら問題はないと思います。下手に目の粗い杉材を使われるよりは安心かと（＾＾）
あと特性ですが、かなり乾燥するまでヤニがでます。臭いも独特のもがあり私は好きではないですね。ま、家の中に使うわけではないから問題はないと思うけど（＾＾）
あとまっすぐに伸びた径級（丸太の直径）の大きな原木が豊富にあるので、長尺の大きな桁などをとることができます。
径級が大きいものが中心なので桁はかなり大きな寸法のものまで芯去り材（芯を持たない製品）になってしまいます。
やはり横架材は一本取りの方が強度があるのでそこが欠点です。
でも個人的に私は好きではないですね。日本に造る家だから同じ風土で育った木材を使った方が家のためになると思います。
あ、もちろんちゃんと吟味された木材を使えばの話ですけどね（＾＾）
あと金額的には私たちが扱えば杉材よりも高くなると思います。
シロアリについては調べがついてません（＾＾；）ごめんなさい。

[157: ホッツィー]

＞１５４・アシさん

シロアリというのは、松や杉が好きだけど、別にそれを目指していくものではないらしいです。
「ちょっと傷んだ檜がここにあるけど、あっちに傷んでないけど大好きな杉があるからあっちに行こう」なんてことはシロアリはしないらしいです（＾＾）
適度な水分と（シロアリは近くに水がないと生きていけません）巣を作りやすい環境（木材の腐れなど）のあるところから広がっていくものらしいです。
今の時期羽のついた大きなありが飛んできますよね？すぐ羽の落ちてしまう白っぽいあのありです。
その羽の落ちたありが縦に２匹並んでうろうろしてるのを見たことないですか？あれがつがいらしいです。
そのうろうろの最中に上に書いたような適度な環境を見つけられたら巣を作って広がっていくと聞きました。
見つけられなければ死んでしまうと。
だから柱が杉であるのは全く問題ないと思います。檜であっても何であっても、環境さえ整えば食われてしまうのだから。
大事なのは木材を傷ませないこと。雨漏りや結露などで土台が濡れて傷むのが一番よくないようです。

[158: ホッツィー]

＞１５４・アシさん

グリーン材についてですが、構造材に関して一番の問題は木材が収縮して接合部がゆるんでしまうことです。
プレカットは接合部は「鎌継ぎ」という手法でつながれています。この部分が収縮して隙がでてしまうと接合部がゆるんでしまうのです。
大工さんの手加工の場合は「追っかけ継ぎ」という方法でほとんど継がれます。これは鎌継ぎに比べるとかなり強いです。
さらに「込み栓」という樫の木で造った１５ミリ×１５ミリの栓を使って結束するのでとにかく強い（＾＾）
この込み栓は手加工の場合、柱と土台、柱と桁の接合部分にも打ち込まれます。
わずか１５ミリ×１５ミリの樫の木だけど、昔の家は（いや、今の家もそうなんだけど）込み栓で保っているといってもいいくらい強いです。
解体用の重機で桁をつかんで引っ張ると、込み栓が打ってある家だと柱や土台まで一緒についてくることもあるらしいですよ。
だからこのように昔から使われているいいところを継承していればグリーン材でもそれほど問題ないと思っています。乾燥してるに越したことはないですけどね（＾＾）値段の問題などもありますし。
しかしプレカットで加工されていたら、込み栓が一切使われていないので木材の収縮というのは避けたいところですね。
できるだけ乾燥していた方がいいと思います。
しかし、今一般的に行われている蒸気による人工乾燥した木材は粘りがかなり低下します。実際乾燥窯を据えて乾燥材を出荷している業者から聞きました。
「大きな地震が来たら脆さがすぐばれてしまう」と。
それはみんなわかっているんだけど言わないだけだと。言えば高い金出して据えた乾燥窯が無駄になってしまうからと。
ま、地震が来て人工乾燥材が折れてしまうなんて思わないけど、人工乾燥材にはそのようなデメリットもあるということです。
自然乾燥に勝るものはないんだけど、それが無理だから人工乾燥に頼るしかないと言うのが実状なんですけどね。

[159: ｓａｇｅ]

>>151
>ちなみにここ１０年来、うちの会社赤字出していませんので、念のため（笑）
→全企業の半分は赤じゃないんだよバーカ
　赤字スレスレの零細企業と伸び率日本一の会社を平等に比較できるあなたは凄い！
>>152
　アイフル、センチュリー、ユニバーサル、、、と、ローコスト住宅会社はタマホームだけじゃないけどどこの会社も売り上げ不振です
　そんなこと言ってるからいつまでたってもお宅は零細なんだよ

[160: 基礎屋]

セキスイハイムの基礎工事をやってる業者です。
タマホームのモデルルームを３軒施工しましたが、ハイムと比較して
遜色ないです。
どうしてタマホームが安いかと言う理由は、基礎屋に関してですけど
モット単価を上げてください！こんな所でしょうかTT

[161: ホッツィー]

ま、とりあえず１５９のような輩は無視の方向で（笑）
相手するからつけあがるんでしょう。

＞１６０・基礎屋さん

結局単価が安いということは、その下にいる協力業者にしわ寄せがくるって事なんでしょうね（＾＾；）
うちらあたりのタマホームの大工手間もかなり安いみたいです。
仕事がないよりマシ、といって仕方なくやっている大工さんがほとんどですから。
でもその考えが世間の相場を下げてしまってさらに自分の首を絞めることになるんですけどね。

[162: ぶぅのすけ]

皆さんよくご存じなんですねー
ところで、木材に関しての質問なんですが、よくある町の製材所でカットしているあれがプレカット材ということになるんでしょうか？
乾燥させると書いてありますが多くはふきっさらしの屋外放置ですよね？
あれで家を建ててると思うと怖い気がしますが（乾燥にもほどがある感じ）
あと、木材建築でたてた場合、自家発電の太陽光パネルってかなり重いんですよね？
実際それは柱を太くしたりするだけでカバーできるものなんでしょうか？
木道でパネルのせた方、またはそういう工事された方、お答えできる方教えてください。
ちなみに、タマホームを含む大手メーカーってプレカット材だからの太くするなんてできちゃうんですか？

[163: ホッツィー]

＞１６２・ぷぅのすけさん

あまり町の製材所でプレカット持ってるところはないと思うけど・・・（＾＾；）
丸太から四角い製品を作るのが製材所の仕事です。
プレカットというのはこの製材所で作られた製品を、大工さんが切り込みをする代わりに機械でほぞや接合部を加工して家として組み立てられる状態にすることをいいます（この説明で分かってもらえるかしら？）
乾燥についてですが、ふきっさらしの屋外放置でも、人工乾燥よりはいいんじゃないかと思います。なにせ自然乾燥ですからね。
少し大きく製材して自然乾燥してもう一度のこを通して（修正曳きといいます）製品にするのが一番の理想です。
でも現実には自然乾燥するには、広大な敷地と時間がかかります。さらにそれだけ在庫を抱えることになるのでなかなか難しいんですよね。
だから人工乾燥に頼っているというのが現状です。
１５８にも乾燥について書いてますので読んでみてくださいな（＾＾）
太陽パネルについてはよく知りません（＾＾；）詳しい方、どうぞ教えてください。私も知りたいです。
でも屋根が重くなるなら、柱を大きくするより桁や梁を大きくする方が先ですね。
木材は縦方向の力にはかなり強いですから、曲がっていない限り柱はかなりの重量まで耐えられるはずです。

[164: ぶぅのすけ]

いやぁ　素人でお恥ずかしい
昨日製材屋さんの前を２県ほど通ったんですが、ほぞというか凸の形になっててる１５センチくらいの角材（長さは３．５メートルくらいかな？）をみたので気になってかきこんだんですよ
ほんとうにふきっさらしで…乾燥はいいんだけどこの時期梅雨だしなぁー　素人考えで単純に腐らないの？とか思っちゃって
また新たな質問なんですが屋根の重みには桁や梁を太く−…　　とありますが設計段階である程度の強度というのはでますよね？
プレカットであれば木材の規格（標準的な注文住宅２階建てくらいの）が変わってくるってことですよね。
大工さんはその太さをどのようにきめていくんでしょうか？
実際のせた方の意見聞きたいです。

[165: アシ]

ホッツィーさんありがとうございます。参考になりました。
太陽光を取り付けも考えているのですが、KWあたりどれくらい
お金がかかるものなのですか？松下電工のがデータがでて、
良いときいたのですが…

[166: せーべー]

はじめまして
先日タマホームの展示場を見に行ったのですが　和室が殺風景で重みが有りませんでした
私はやはり昔ながらの柱や床の間の有る家が良いのですが　どうも気になりましたのでお尋ね
します　純和風にした場合タマホームはどんな大工さんが来るのでしょうか？
又　金額もどのくらいになるのでしょうか？

[167: ホッツィー]

＞１６６・せーぺーさん

まず、タマホームで純和風の家を作ろうというのが間違いだと思います。
ていうかきっと作ってくれないでしょう。純和風作りのノウハウも持ってないはずですし。
大手メーカーでは東日本ハウスなどが純和風の家を作ってますが、「これはいい家だ！」といいたくなるような家はかなり高いみたいですね。
一番いいと思うのは（あくまで私の考えですが）、地元で純和風の家を作ったことがある腕のいい大工さんを捜し出すことじゃないかと。
やはり純和風の家は経験と実績が大事だと思いますよ。
あと、もちろん質のいい木材（＾＾）化粧材が多くなりますからね。
といってもその腕のいい大工さんを捜すのが難しいんですけど（＾＾；）
でも純和風の家を上手に作れる大工さんはかなり減っているので、自然とそのような家は評判を聞きつけて同じ大工さんに集まってくるものです。
数多く純和風の家を作っている大工さんがいらしたら、その方の評判などを聞いてみたらいいんじゃないかと思いますよ。

[168: shi]

大分の者ですが日本ハウジングという工務店で見積もりをお願いしています。ユニバーサルのFC店で現在はアキュラネットの商品も扱っています。
誰か知ってる人いますか？

[169: ぶぅのすけ]

私も大分なんですよー
日本ハウジングは知らないですが…
気になるサイト見つけたので検索してみてくださいな。
どっかのスレで大分おすすめの建築屋さんは藤何とかってかいてるの見てひっしにさがしたんですよ
それで行き着いたのがこれです
建築・家作り支援サイト　全国工務店検索
各県ごとにわかれてるようなんで皆さんもどうぞみてくださいな。

[170: 匿名さん]

住宅メーカーは危険
設計士に頼んで、いい工務店紹介してもらい、設計士監督のもと
建ててもらうのが一番安心と思われ

[171: ホッツィー]

>167

どこでもできるよ純和風、しかし純和風のどこが重要なの？
見た目だけだったら洋風の方が圧倒的人気では？
住宅は巣まい、子育てを安心してできることが重要だよ
要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が良い住宅会社なんだよ
君の論は木を見て森を見ず、所詮誹謗中傷の類だよ
たとえば、タマホームより地震火災に強くて安い家を作ってからココに書けってんだよバーカ