新しいスレ立てました。引き続き、情報交換していきましょう。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/
パート2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83754/
パート3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91005/
<概要>
所在地:東京都港区芝1丁目124番1号他(地番)
交通:JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数:483戸(防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む)
完成:2007年8月16日竣工済み
売主:ゴールドクレスト
設計:松田平田設計・清水建設JV
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社:清水建設
管理会社:ゴールドクレストコミュニティ
[スレ作成日時]2010-12-18 12:22:56
クレストプライムタワー芝ってどうですか?パート4
401:
匿名
[2011-01-23 12:42:21]
でも、此処ほど販売には苦労していないよね。
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402:
匿名
[2011-01-23 12:47:07]
宣伝しなければ販売は苦労するでしょ。
これが問題なんだよな。 |
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403:
匿名
[2011-01-24 23:47:16]
多分、広告費をマンション価格にあんまり乗せてないんでしょう。だからこその価格では?良心的な商売だと思います。
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404:
匿名さん
[2011-01-25 00:10:54]
長く売っている分、余計に経費がかかっているんだけどね
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405:
匿名
[2011-01-25 00:20:29]
港区芝のタワー型ヴィンテージマンションを目指しているからね。
むしろ売れない方が好都合。 築30年で竣工後未入居マンションって、スゴイプレミアじゃね? |
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406:
匿名さん
[2011-01-25 09:46:30]
築30年で竣工後未入居マンションはまずいでしょ。
失礼なはなしだが、今のように質の良い人にだけに販売をすすめ?、 施工10年ぐらいを目標に完売させ(プレミアム住戸はその後かな)?、 タワー型ヴィンテージマンションを目指しているのではないかな。 ここは、素行の悪い人はいくらお金を払っても買えないからね?。 宣伝もしないし、こんな売り方をしていちゃ築3年半たっても半数しか 売れないのも当然なような気がする。 |
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407:
匿名さん
[2011-01-25 10:33:12]
タワー型ヴィンテージなら、ベイクレストの方が先行しているのでは?
あそこもさぞかし質の良い人にだけ販売しているのでしょうね。 |
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408:
匿名さん
[2011-01-25 10:50:20]
ベイクレストもその周辺マンションも地区的にも値段的には手頃で良いかと思う(ミニバブル時は高かったが)。
どうしても港区にこだわり、なおかつ値段的に手頃なマンションを探すなら、山手線外側(埋め立て地)でも悪くはない。ただ、山手線外側(埋め立て地)でヴィンテージマンションを目指すのは難しいような気がする。 |
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409:
匿名さん
[2011-01-25 11:04:54]
佃のザ・クレストタワーなんて
ヴィンテージを目指す気がなかったのか人を選ばなかったのか知らないけど、 短期間で完売しましたね。 |
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410:
匿名さん
[2011-01-25 11:34:28]
売り方の違いと、景気の違いでしょ。
あのころは、何処のデべも苦労していなかった。 今は完売できたマンションも、それなりに苦労しているのでは?世の中は景気しだい。 おしゃるとうり、「佃のザ・クレストタワー 」は中央区のビンテージマンションとして 突き進んでる。ほんと良いマンションだと思う。ただ、ここも港区のビンテージマンション となる可能性を秘めている。 |
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411:
匿名さん
[2011-01-28 12:54:01]
ヴィンテージといえば聞こえがいいけど、
使い方が違うような… 売れ行きが悪ければビンテージになるってこと? |
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412:
匿名さん
[2011-01-28 23:38:10]
ジーンズをわざと汚して価値を出すのと同じ戦略だね。
港区芝20070816として、わざと枯れた風合いになり味が出てくるのを待っている。 いかにも新品の新築ですみたいなのは、ダサイからな。 3年寝かして4年目に突入して豊潤な香りが増していい感じになってきた。 |
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413:
匿名
[2011-01-29 16:30:21]
基本的には嫌がらせの投稿はほかの業者とねたみでしょう。
通りかかったら、今日も引っ越しで荷物を運び入れてましたよ。 電気のついてる部屋も増えてきたみたいだし、春に向けてかなり売れていくんじゃないですか。 不動産市況も良くなってるようですね。 「都心の相場が上がってる」という話をよく聞くようになりました。 |
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414:
匿名
[2011-01-29 16:53:27]
ドブ川沿いでヴィンテージって…
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415:
匿名
[2011-01-29 17:19:56]
また「ドブ川」言ってますね。いい加減、職業差別を含めた落書きはやめましょうね
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416:
匿名
[2011-01-29 17:57:16]
ドブ川のどこが職業差別?立地の端的な表現でしょう。
あれを清流と書いたらそれこそ捏造です。 |
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417:
匿名
[2011-01-29 19:30:12]
ネガさんは「ドブ川」「屋形船」というのが大好物ですね
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418:
地元不動産業者さん
[2011-01-29 19:42:37]
ドブ川は職業と無関係でしょう
ドブはドブ。中古は中古。 山手線内No.1の不人気売れ残りマンションなのは事実。 誰もヒガミませんよ |
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419:
匿名さん
[2011-01-29 20:00:14]
「ドブ川」でも別にいいんじゃない。
ここが「ドブ川」だろうが、「清流」だろうが、この川は港区を流れている(南麻布~麻布十番~芝を流れる)。 芝付近は海や芝浦運河からの水が入り込んでるため、比較的臭いが無く綺麗である。南麻布~麻布十番にかけては、生活排水が貯まってしまうためかなり汚い。それでも昔から高級住宅地ではある。 一度川沿いを歩いて見れば分かること。だから川に関してはどうでも良いんじゃない。 |
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420:
匿名さん
[2011-01-29 20:07:34]
この土地は港区だから、改めて言うまでもなく
近くの川が港区を流れる川なのは当たり前だけど。 |
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421:
匿名
[2011-01-29 20:36:29]
ドブ川とヴィンテージマンションとは相容れません。
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422:
匿名さん
[2011-01-29 20:37:50]
内覧に行って速検討をやめたのが数年前。まだ売ってたんだあ。いくつ売れたのかなあ。
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423:
匿名
[2011-01-29 20:55:55]
↑やめた理由は?
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424:
匿名さん
[2011-01-29 21:30:31]
数年前はここ高かったからね。
No.422さんは、どこかに良いマンションを見つけ買ってしまったのかな? 今は以前より価格を下げているような気がするし金利も低いので、 まだ購入されてなければ再検討する価値があるかもしれませんよ? |
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425:
匿名
[2011-01-29 22:00:46]
内覧行って即やめたと言うからには問題は値段でないのでは。
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426:
匿名さん
[2011-01-29 22:40:43]
当時は値段じゃないのかな?
数年前の値段なら、別にここにする必要はないもんね。 今は値段なら、検討の価値はあるんじゃない? |
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427:
購入検討中さん
[2011-02-13 00:24:23]
内見行ってきました。
>26 設備は09年築の新築財閥系タワーマンションと遜色ないものでしたよ。 一世代前ぐらいでは、素人目には大きな違いは感じられませんでした。 最新だから便利かっていうと、そういうわけでもないんですよ。実際に使わない機能が多すぎる。 >399 芝1丁目1番地に立ってるマンションです。 実際は、1番地と2番地なので、新しい番地が付いてしまって残念だけど。 芝公園と勘違いしているんじゃないかと思いますが、違いますか? 今買って5年後に売ることになったとして、上層階がまだ売れ残っていると、 カテリーナ三田みたいなことになってしまうので、困りますね。 デベの「30階以上は・・・」なんて言い訳は中古市場だと通じないと思います。 賃貸でも回せる価格になれば、即買いしたいところです。 |
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428:
匿名
[2011-02-19 17:14:13]
やっぱり、ここを買うという決断はできない。
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429:
匿名さん
[2011-02-20 01:56:40]
最近、スーモで出ている部屋が結構、入れ替わっています。
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430:
匿名さん
[2011-02-20 17:00:18]
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431:
匿名さん
[2011-02-20 19:31:12]
今、スーモのサイトで出ている75平米の部屋は5998万円です。
坪単価は262万円になります。 これは正直、かなり安いと思いますよ。もちろん、賃貸で回したって十分、お釣りが来るでしょう。 |
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432:
匿名さん
[2011-02-20 20:58:11]
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433:
匿名さん
[2011-02-20 21:24:43]
安いのは低層だけ。その部屋もスーモに9月から出ているよ。
景色の開ける中層階は350万近い。 誰ひとり買わないよ |
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434:
匿名
[2011-02-20 21:43:12]
売れ残り新古+売れるの待ち中古タワー?
何割入居してるんだろう。 |
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435:
匿名さん
[2011-02-20 22:17:23]
このところ結構、売れてるみたいですよ。上の方の階は既に値上げを始めましたね。
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436:
匿名
[2011-02-20 23:32:37]
じゃあ、益々売れなくなるね。
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437:
匿名さん
[2011-02-20 23:59:07]
あれ?上の方の階はまだ発売してないから残ってる、
って理屈だったんじゃないの?(売れ残りではない、という意味で) 発売してないなら、値段は無かったはずだから、値上げも値下げも有り得ないね。 |
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438:
匿名さん
[2011-02-21 02:59:26]
値段が上がったのは中層階です。都心のマンション価格上昇を考えると、いつかは上がるだろうと思っていました。スーモに出ている中層階の部屋は今月に入っていろいろ入れ替わっています。売れてるということなんでしょう。
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439:
匿名さん
[2011-02-21 14:43:40]
中層階狙いです。春から夏にかけて手頃で眺望もまあまあの中層階住戸は無くなってしまうのかな。中層階が人気があり、数少なくなっているのも分かるが価格を上げていくのは勘弁して欲しい。人気のある住戸は販売当初の価格に戻していっている感じがする。ゴールドクレストの販売方法だからやむを得ないが、今が買い時か、もう少し待つか迷う。
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440:
匿名さん
[2011-02-21 14:52:17]
Yahoo不動産にゴクレがスーモでずーっと残っていた4階の部屋を掲載していたね
デベロッパー本体が直接Yahoo不動産に部屋ごとに出したの初めて見た よっぽど売れないんだな |
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441:
匿名さん
[2011-02-21 15:32:16]
キャンドゥの社長さんってどこに住んでるんだろう?
芝のマンションの34階だそうだが。 |
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442:
匿名
[2011-02-21 22:39:18]
テレビのニュース映像で見る限りではこのマンションではないようです。
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443:
匿名さん
[2011-02-21 22:44:40]
ラトゥール芝公園だよん
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444:
匿名さん
[2011-02-21 23:41:53]
確かにゴークレが問い合わせ先で、Yahoo不動産に中古マンションとして広告掲載されてますね。
スーモには新築マンションとして出てますけど |
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445:
匿名
[2011-02-22 03:03:14]
多分、底を打ったんでしょうね。なんだか世の中的にはそういう雰囲気ですよ
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446:
入居済み住民さん
[2011-02-22 16:36:03]
シンプルに個人的に感じたメリットとデメリット書きますね◎
(些細なものも) メリット ・首都高入口まで近い ・展望がいい(レインボーブリッジ、東京タワーに展望を好む人にはいい) ・入居者が少ないので、1階にあるジムが使いやすい ・入居者が少ないので、駐車場やエレベーターが混雑しない ・コンシェルジュの方たちが丁寧で親切 ・都バス「新橋駅⇔渋谷駅」のルートは 麻布十番や広尾周辺にも行けて結構使える デメリット ・子どもをのびのび遊ばせられる公園が徒歩5分以内にない ・東京湾花火大会の花火が見えない(東芝本社にちょうど遮られて) ・周知の通り、近くに大型スーパーがない (浜松町駅北口方面と田町駅付近の24hスーパーか 芝商店街にあるスーパーみなとなど小中規模スーパーのみ) ・窓をあけると、首都高の交通騒音がかなりする ・JR浜松町駅を通勤時間帯に使おうとすると 9割くらいの利用客の流れに逆行する感じ ・オフィス街といっても過言ではないので 土曜日曜を定休日にする飲食店がかなりある |
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447:
匿名さん
[2011-02-22 16:54:23]
都バスあの路線は本数が少なすぎるし、終バスも早すぎて使えません。
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448:
匿名さん
[2011-02-22 16:58:31]
タクシーつかえタクシー。
このマンション買うくらいなのにケチケチすんな。 都心ならどこも近いんだから 毎日乗ったってマンションの駐車場料金程度だぞ。 |
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449:
入居済み住民さん
[2011-02-22 17:10:31]
↑上に補足です。
「入居者が少ないのでは」 は 「入居者が少ないのか」 に訂正します。 (少ないように感じているだけで 実際の人数や割合は、入居者自身では把握していませんので) すみませんでした! |
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450:
匿名さん
[2011-02-22 17:15:09]
このマンションをYahoo不動産から問い合わせして契約したら手数料はどうなるの?
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451:
入居済み住民さん
[2011-02-22 17:17:13]
>No.448さん
確かに、タクシー使うと 料金がそんなにかからずにいろいろ行けますよね。 でも、子ども(幼児)に金銭感覚を狂わせたくないので なるべく公共機関を使いたい、と 私は思うので、もし検討中の方の中に 同じような考えの方がいらっしゃったら… と思って、バスのこと書きました◎ |
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452:
匿名
[2011-02-22 20:12:55]
ヤフー不動産が気になるとのことですが、新築未入居の部屋の販売をデベロッパーがほかの不動産業者に委託するのは珍しいことではないでしょう。販売代理と同じですよ。通常、買主からの手数料は発生せず、間に入った業者は売主から手数料を受け取ります。
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453:
匿名さん
[2011-02-22 20:31:31]
そんなデべの裏事情の
詳しいこと、シロウトは知りません。 |
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454:
匿名さん
[2011-02-22 20:39:57]
デベロッパーが新築として販売中のマンションを中古マンションとして、同時期に併売するなんて聞いたことありません。
452さん、事情に詳しいみたいなので、他のデベロッパーで同じような事例があれば教えて下さい。 |
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455:
匿名
[2011-02-23 02:02:41]
売り出し中の物件をチェックしていれば、時々ありますよ。そんなに大規模にはやらないかもしれないけど。聞いたことがないというほどの話ではありません。私は実際にほかのマンションで不動産業者からそういう説明を受けました。
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456:
匿名さん
[2011-02-23 02:12:24]
ないないない
具体例を貼ってみなよんゴクレくん(爆笑) |
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457:
匿名
[2011-02-23 14:57:57]
ネガさんはいつも大袈裟に爆笑されますね?不動産業者の方ですか?長年、やってらっしゃる方ならそういうケース、見たことあると思いますが。わざわざ探して「これです」なんて例示しようとは思いませんけど。
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458:
東名さん
[2011-02-23 15:04:34]
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459:
匿名さん
[2011-02-23 15:45:00]
三井不動産リアルド(笑)
存在しない会社の事例を出して来るとはさすがゴクレ 脳みそ劣化レベル高すぎる(爆笑) |
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460:
匿名さん
[2011-02-23 16:18:11]
リアルブランだね
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461:
匿名
[2011-02-23 16:24:34]
やっぱりネガさんは箸がこけても爆笑するようですね。
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462:
匿名さん
[2011-02-23 21:51:37]
というか、わざわざ質問に答えてくれた人に対してささいな間違いで揚げ足を取って馬鹿にするなんて誠意がなさすぎる。
どういう人間性の人なんだろう。 |
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463:
匿名さん
[2011-02-23 21:55:56]
ネガな人間性
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464:
匿名さん
[2011-02-23 21:59:54]
ゴクレさん連投と自作自演はマナー違反ですよん
あと、仲介業者にクリアランス販売を依頼するのと 新築広告と中古マンション広告に同じ部屋同時期に掲載して問い合わせ窓口も同じって前代未聞ですよ まあ、ここは法的には中古マンションだから新築として販売しているほうがおかしな話なんだけどね 新築未入居なんて不動産屋が勝手に作った言葉だからね |
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465:
匿名
[2011-02-24 01:29:04]
あの…意味が分かりませんが、私はゴクレでもないし、連投もしていないし、自作自演でもない。
それをマナー違反と言われても困りますな。 いい加減、勘弁してくださいよ。 どうも「新築未入居なんて不動産屋が勝手に作った言葉だからね」という書きぶりからは不動産業者の方ではないようですね。 私も不動産業者ではありません。実際に、別の物件で仲介業者に「どういう仕組みなんですか?手数料は要らないんですか」と質問して、答えてもらった内容を書いているだけです。こんなやり取りは不毛だから、もうこれきりにしようと思います。そんなに暇ではないので…。 |
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466:
匿名さん
[2011-02-24 10:31:18]
アンタが一番ヒマ人でしょう
自分 粘 着ぶり見てみなよ。昼間から深夜まで異常だよ( ̄◇ ̄;) |
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467:
デベにお勤めさん
[2011-02-26 00:54:40]
出る杭をうつのが俺のシゴト。
ネガな人格、ネガなシゴト、ネガな暮らし。 何か悪いか? 日本人が日本人をネガって、何か悪いか? ネガな人格、ネガなシゴト、それが俺の人生、何か悪いか? 少子化社会でお先は暗い。団子世代が出世の妨げ。 ネガな人格、ネガなシゴト、それが俺の人生さ。 たまには俺のネガコメント、褒めてくれよ、ゴクレさん。 |
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468:
匿名さん
[2011-02-26 01:04:44]
どうしました?飲みすぎましたか?
日本が良くなれば、みんなハッピーですよ。 過ぎたことは忘れます。 みんなで日本が良くなるように切磋琢磨しましょうよ。 せんえつながら、私の座右の銘をあなたに贈らさせて頂きます。 『誰の挑戦でも受ける!最後まで見栄を張らせていただきます』 『この道をゆけば どうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ』 また、月曜日からは敵同士ですから、そこのところはお忘れなく!!! |
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469:
匿名さん
[2011-02-26 01:07:19]
さわやかなバカ!
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470:
匿名さん
[2011-02-26 01:12:09]
ここはバカでも買いませんが、なにか♪( ´θ`)ノ
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471:
デベにお勤めさん
[2011-02-26 02:30:34]
第634ランド開始!
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472:
匿名
[2011-02-26 08:04:46]
しかしながら、なんだかんだ言いながらも、ネガの人もこのマンションがとても気になるようですね。関心のない物件を一生懸命ネガる必要ないものね。
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473:
匿名
[2011-02-26 09:47:33]
あまりに売れなくて目立っているからでしょう。
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474:
匿名
[2011-02-26 10:39:36]
↑ナイス(笑)
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475:
匿名
[2011-02-26 10:42:43]
ケチのつけようのない美人を話題にしても盛り上がらない。本人に自覚あるブスも同様。
自己評価が不当に高いブスの場合、格好の肴として盛り上がる。 |
||
476:
サラリーマンさん
[2011-02-26 20:43:58]
例え方が、イメージダウン必死!
そんなんじゃ、もてないぞ。 よし、俺が少し変えてみる。 ケチのつけようのない上司を話題にしても盛り上がらない。本人に自覚がある上司も同様。 自己評価が不当に高い上司の場合、格好の肴として盛り上がる。 俺のネガティブさ、いいだろ。 |
||
477:
匿名さん
[2011-02-26 23:14:12]
確かにそちらの方が、いい!
あんまり、不快感ないね。 |
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478:
匿名さん
[2011-02-26 23:31:16]
今月末竣工の竹芝の浜離宮インターシティーって眺望よさげだけど賃貸なんだな。
分譲で売れば高く売れるのに。 アクティ汐留も賃貸メインだし、意外と分譲タワマンの供給が少ないエリアだ。 |
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479:
匿名
[2011-02-26 23:43:16]
竹芝に汐留?
終わコンもいいとこじゃん。 |
||
480:
匿名はん
[2011-02-28 22:28:21]
キャン★ドゥの社長って高層マンションに住んでたんだww
しかも2週間放置されて謎の孤独死??うわあぁぁー(´Д`;|||) マンション買ったからと言っても老後はやっぱり考えないといけないよね。 暫くはこの話題でもちきりになるのか・・・ 【夕刊フジ】謎の孤独死…100均「キャン★ドゥ」社長はどんな人? 警視庁三田署によると、20日午後4時ごろ、港区芝の高層マンション34階の自宅で、城戸さんがベッドの上で死亡しているのを訪ねてきた親族が発見。遺体には外傷はなく、死後2週間が経過していたとみられる。 ある親族は城戸さんについて「持病があった」と明かしているという。 城戸さんはキャンドゥ創業者で、1977年に埼玉県川口市で移動販売業としてスタート。93年に現在の会社を設立、100円ショップに進出してから不況を逆に追い風として急成長した。 2010年11月期の連結売上高は624億円。100円ショップ「キャン★ドゥ」を直営、FC店で計833店(11年1月末現在)を全国展開している。01年6月、同業界で初めて株式を店頭公開し、03年12月に東証2部、04年11月に同1部へ上場した。 華々しい成長を遂げながら、城戸さんは表に出ることを好まなかった。株式の店頭公開時と東証2部上場の際に記者会見したほかは、マスコミ各社からのインタビュー申し入れも避け続けた。 00年、長崎県へ進出したときに同社関係者が「社長が長崎県出身ということもあり、今後も県内出店に力を入れる」と話したことで、長崎出身であることが判明した程度だ。 城戸さんを知る関係者は「六本木などでお酒を飲み、客へ親しく話しかけるのを好んでいた。上場企業の社長と感じさせないざっくばらんな性格だった。そんな性格だったから“社長出勤”は頻繁で、社に顔を出さなくても異変と思う社員は少なかった。そのせいで発見が遅れてしまったのなら、悔やまれます」と明かす。 |
||
481:
匿名さん
[2011-02-28 22:38:37]
その話はもう終わった。
|
||
482:
匿名
[2011-02-28 22:47:21]
その社長さんこのマンションの住民だったんだ!?
|
||
483:
匿名
[2011-02-28 22:50:46]
ラトゥール芝公園でしょ。
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||
484:
匿名
[2011-02-28 22:54:02]
ええ?一体どっちなの!?
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||
485:
匿名さん
[2011-02-28 22:56:46]
ラトゥール芝公園であってます
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||
486:
匿名さん
[2011-02-28 22:57:32]
ここの営業はかなり焦っただろうけどな。
少しは過去レス見ろよ。 |
||
487:
匿名
[2011-02-28 23:00:32]
過去レスにキャンドゥ社長がラトゥールに住んでるなんてあったっけ?
|
||
488:
匿名さん
[2011-02-28 23:06:22]
441~443
見つからないから今さら貼り付けたの? |
||
489:
匿名
[2011-02-28 23:08:43]
ああ本当だ。あっさり話題変わってたから気づかなかった。
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||
490:
匿名さん
[2011-03-01 17:28:59]
クレストプライムタワー芝は、まだ30階以上は販売してないよ。
明かりがついているのは、共用施設のパーティルームだけ。 |
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491:
匿名さん
[2011-03-01 20:35:29]
もう一生売らなくていいよw
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492:
匿名さん
[2011-03-02 00:05:02]
一生買えない人はそう思うだろうねw
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493:
匿名
[2011-03-02 02:04:28]
一生買わないし。
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494:
匿名さん
[2011-03-02 08:27:38]
一生買うつもりのないマンションの検討スレに常駐するこの不思議。
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495:
匿名
[2011-03-02 11:55:22]
なんだかんだレスしても、なぜか急に入居者が増えてきている。
なんで? |
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496:
匿名さん
[2011-03-02 12:08:27]
おかしな宣伝がちょいちょい入るからネガられるンダヨ
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497:
匿名さん
[2011-03-02 12:10:24]
角部屋は、かなり電気ついてるよ。
線路挟んだビルから毎日見えるので、ようやく埋まってきたなーと思ってました。 |
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498:
匿名さん
[2011-03-02 12:27:15]
なんだかんだいっても港区、それも山手線内側、タワーマンションですからね。
一般のサラリーマンには手が届かず、買える人はそれなりの収入もあるので 嫉妬の対象となるのでしょう。 最初から高額であることがわかっている場所ならあきらめがつきますが 芝浦側のタワーは坪230万で買える時期もあったし、同じ線路沿いの カテリーナ三田なんかも安かったですから、もしかしたら・・・ という期待もあったんでしょうか。 淡い期待が裏切られ、それでも空室だらけとなればほれ見たことかとばかに する気持ち半分、買えない悔しさ半分でネガりたくもなるのでしょう。 ネガっているのは年収1000万以内、数年の差で港区タワーの住民に なりそこなった賃貸の人でしょうか。 |
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499:
匿名
[2011-03-02 12:31:10]
この立地を嫉妬って………
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500:
匿名
[2011-03-03 00:20:18]
まだ今なら何とかぎりぎり手が届くか、という人も結構いるんじゃない?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |