クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート4

[匿名さん]

新しいスレ立てました。引き続き、情報交換していきましょう。

パート１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/
パート２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83754/
パート３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91005/

＜概要＞
所在地：東京都港区芝1丁目124番1号他（地番）
交通：JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数：483戸（防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む）
完成：2007年8月16日竣工済み
売主：ゴールドクレスト
設計：松田平田設計・清水建設JV
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ

[261: 匿名さん]

　世界が狭いね。麻布十番が良い、三田が良いってどれだけの差？何の差？
住んでる人達が快適っていってるんだから余計なお世話。
　このマンションは日本人だけが住んでいるわけじゃない。
自分の目でみて、頭で考えて行動しないから日本は遅れたんです。
アジアの一国という視点で不動産も考えてますよ。
ここの角部屋のロケーションは香港人も凄い気に入ってました。
羽田国際まですぐですから、ここに住んで海外行ってる。
好きな外車も必要ない。
車は地方、海外に置く。カッコつけて青山、麻布あたりの
狭～い道走らせることない。
広い庭付き欲しかったら日本じゃなくても良い。
ＩＴ時代、店がどうのなんて買い物にも不自由しない。
マンション一階にスーパー，コンビニなんてあったら絶対買わない。
宣伝の仕方がどうの、営業マンがどうのって言ったって重要なのは
仕様と間取りとﾛｹｰｼｮﾝ。建築知ってる経営者は賢いですよ。
タンクだっていい。管理もセキュリティーもしっかりしている。
日本にそんな超高級マンションなんてある？。エントランスだけ
大ホテル並みに豪華にして、中は普通の住宅なんてこけますよ。
宅配ボックスみたいなチャチなワインセラーなんていらないでしょ？
そんな変てこな差なんてつけないで、ここよりクオリティー高いって
いうなら一等地に５億以上で１００年ぐらい持つM建てて下さいよ。
日本のランク上位の不動産会社、仕様は一等地も郊外も大差ない。
へたすると一等地より郊外のほうが土地安いから豪華。
　これは本当の上級の思想じゃない。高い土地に他の追随を許さない
ような物件があっての差。財閥系なんて言葉が泣きますよ。
　働き盛りの男？がこんなどんぐりの背比べのような日本のMの事で
毎日モグラたたきして悲しいね。
　東京では電車、自転車、徒歩で充分。一階のジムも広くて外に面して良い。
体力付け、食料も自給できる準備も必要。ここで張り付いてネガってる皆さん
土仕事できますか？体力、気力つきますよ。もっとポジティブになる。
椅子に座って陰湿なネガティヴな言葉は今年限りにして
ここより良い物件あるのなら、人の懐探るような無駄なことしてないで
どうぞ買ったり売ったりして下さい。
　マンション買おうとする人はこんなｻｲﾄ見ないことですね。時間の無駄！

[262: 匿名さん]

ネガの挑発に乗せられないほうが良いですよ。
ここが良いマンションであることは皆知っている。

[263: 匿名]

そうか？

[264: 匿名]

違います。4年目でもほとんど売れていない事実が全てを物語っている。

[265: 匿名さん]

ネガは相手にしないことです。せっかく居住者の方がメッセージを寄せても、機械的に「どうせ住民じゃない。営業だ」と繰り返すだけ。ネガはこのマンションについて知りたいなんてこれっぽっちも思っていないのです。ただ「売れていない」などと妨害したいだけ。
ここはとてもいいマンションだと思いますよ。ネガは「高速や線路に近い」と繰り返し書き込むけど、だからこそ港区でこんなに利便性が高い場所でもこの価格なわけです。港区でほかにこんなお値打ちマンションないと思いますよ。高速や線路に近いことがそんなに大きなデメリットだとは思いません。予算に限りがない人はもっといいマンションはいくらでもあるでしょうから、費用はかかってもそちらを選べばいいんじゃないでしょうか。

[266: 匿名]

必死になればなるほど悲惨な件。

[267: 匿名]

「件」「必死」？？
２チャンネーさんですか？
そういう意味のない反応、やめましょうよ。
ここはいいマンションですよ。

[268: 匿名さん]

いいマンションなら何故売れないのか？

[269: 匿名]

住民が検討板で必死になればなるほど残念な件。

[270: 匿名さん]

以前から気になっていたのですが、ここに出入りしているネガさんは住民の方をどうやら敵視しているようです。

住民の方の意見は「実際に住んだ感想」なのですから、検討者にとっては非常に貴重なはずです。

その意見が、ネガさん達の攻撃で疎外され、本来のこのスレの趣旨から外れて、現実の検討者に届かなくなるのは極めて残念です。

「売り惜しみ」といわれるデベの戦略を批判する方がいることも分かりますが、批判的な意見以外はすべて「営業」とみなして攻撃する人々が、検討者の方を妨害しているのは間違いないでしょう。

このスレの主催者にはそうした状況をよくご理解いただきたいと思います。

[271: 匿名さん]

まあ、人それぞれだからね。浜松町駅近でさえあれば良いと言う人もいるでしょ。
しかし、あの奥まった場所に無理やり建てた感のあるマンション、ちょっと高級
って感じじゃないよね。

[272: 匿名さん]

確かに。
徒歩6分微妙だし、浜松町にどうしても！って人も少ないと思うよ。

買っちゃった人がいつまでも埋まらないマンションに不安を覚えるのも解るが、一々長文で対抗するのも検討者の妨げじゃないのか？
検討者は賛否両論見て検討したい訳だし。

[273: 匿名さん]

ややソフトなタイプの批判が出てきましたね。
しかし、やはり住民の方の意見を「買っちゃった人」として住民板に押し込めようという意図のようです。
もちろん賛否両論見て検討したいですよ。それも意味のある両論を。ネガの書き込みの大半は単なる便所の落書きのようなひどいもので「否」のまともな意見とは言えません。

それに対して住民の方の意見はネガの挑発で長々と書き込んでしまった場合以外はかなり意味のある内容が含まれています。だって、いろいろ比較した上で決められたんでしょうし。
もっとどんどん住民の方にも投稿していただきたいです。
情報は何でも欲しい(ネガの無意味な投稿を除く)。取捨選択はこちらでします。

[274: 匿名さん]

必死なのはむしろネガ。みっともないねぇ

[275: 匿名さん]

本来のこのサイトの目的である、マンション購入の検討のために意義のある情報交換ができる場にしていきたいものです。

[276: 住まいに詳しい人]

ここが良いか悪いかは人それぞれ。ただ港区のマンションを検討するなら絶対に山手線内側ですよ。
あとは買える価格で比較してください。。

[277: 匿名さん]

内側ってもかなりギリギリの内側だけど、それでめやっぱり内側はちがいますかね？

[278: 匿名さん]

世の中、
「絶対」という言葉を使う人のトークを信じちゃいけませんよ。

[279: 住まいに詳しい人]

276です。
「絶対」という言葉は訂正します。個人的な意見が強かったかもしれない。
外側でも良いマンションはありますからね。

[280: 匿名さん]

東京の人には「内側」信仰が強いですね。
地方出身者にはどちらでもいいのですが。
山手線のほかの駅近くのマンションに住んでいますが、駅名を挙げると必ずといっていいほど「内側？外側？」と聞かれます。
「内側です」というと「高いんじゃない？よく買えたね」が続いて出てくる言葉です。
これ、東京ではお約束といっていいやり取りですね。

[281: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、このスレは新築マンション掲示板にあっていいのでしょうかね？
知らない方は新築と勘違いするかな？と思いましたが、興味があって問い合わせすれば判りますよね。

[282: サラリーマンさん]

新築なんだから何の問題もないと思いますよ。

この板では「完成後、何年も経っているのだから中古だ」などという意見を書いている人がいますが、「新築未入居」という言葉があるように、数年経っていても「新築」です。

売主が責任を持って売り、不具合があれば引き渡し前に手直しして、瑕疵担保責任も確か10年だか負うわけです。
中古の場合は現状引き渡しが原則で、売主が長期間、保証すれこともありません。
住宅ローンも新築は中古とは全然違います。

ここのデベは少しずつ相場を見ながら売るスタイルが売り惜しみだとして反発される部分があるようですが、単に売り方の問題でしょう。

日本では長く「青田売り」が続いてきましたが、完成した建物を見る前に買わされるというスタイルは、本当は買主には不利なはずです。完成予想図やモデルルームだけではなかなか状況は分かりません。

その点、完成物件は実際に部屋を見られるからいいと思います。
「築後何年も経っているから値引いて」と交渉するのも自由です。ゴクレは応じないとは思いますが。

[283: 匿名さん]

名前変えていちいち出てくる方は何者ですか？

[284: サラリーマンさん]

どうも私の書き込みがお気に召さなかったようですね。
あなたはあなたの解説をすればいいじゃないですか？「中古」「新築」の説明が間違っているという指摘があるならどうぞ。

[285: 匿名さん]

>>284
住宅の品質確保の促進等に関する法律で
新築住宅とは
居住の用に供したことのない　かつ　
建設工事の完了の日から起算して一年を経過したものを除く
と定められています。

[286: 匿名はん]

新築の定義は、通常は未入居かつ築後１年未満とされていますね。例えば、「住宅の品質確保の促進等に関する法律」や、広告の基準になる「不動産の公正競争規約」では、その様に定めています。他方、フラット３５における新築住宅は、「申込み時点において竣工から2年以内の住宅で人が住んだことがない住宅」とされています。

特に実害がある、品確法では、新築マンションの定義として、未使用かつ１年未満のものを新築としています。
品確法では売り主または施工業者の瑕疵担保責任を１０年間義務つけていますが、新築だけを対象にしています。したがって、このマンションには品確法による１０年義務の適用はないので、契約にある外壁以外の構造上重要な部分の瑕疵などについては、２年しか瑕疵担保責任がなく、法律上の価値は新築に比べて低い物と思われます。
後は築年が４年近いので固定資産衛の軽減特例もほとんど無意味なものになります。

[287: 匿名]

このマンション、フラット35Ｓも使えるみたいですが？

[288: 匿名さん]

本当ですか？
新築じゃないのに？

[289: 匿名]

新築ですからフラット35Ｓ使えますよ。何の問題もありません。

[290: 匿名]

4年もたってるのに新築って何だか図々しい(笑)

[291: 匿名]

出ましたね、またまた２チャンネラーさんの(笑)
新年も他人を笑ってばかりいるとさぞ楽しいんでしょうね。

それでは日本の不動産業界から新築未入居という言葉を追放する運動をしてはいかがですか？

中古として売り出すなら、現状引き渡しで、長期の責任も負わないということになります。

売主が責任を負うから新築で売り出しているのだと思います。図々しいとかいう問題ではありません。

[292: 銀行関係者さん]

メルパルクホール(港区芝公園)で年末ジャンボ宝くじの抽せん会ありましたが実際行った方はいるのでしょうか？

みずほ銀の話によれば億万長者が前年と比べて2倍近く生まれるとか・・・
その分マンションを買う人も増えるんですかねｗｗ

[293: 匿名さん]

年末、御徒町の松坂屋で買い物をしました。
食品売り場では2〜3万円の蟹や5千円ほどのまぐろ刺身パックが結構売れていて「やっぱり景気は回復しているのか」と驚きました。今年はますますマンションを買う人が増えるかもしれません。

[294: 匿名さん]

>291
日本の不動産業界には「新築未入居」という言葉があるとのことですが、
単なる「新築」とは違うのですか？

[295: 匿名さん]

2〜3万や5千円の食品とマンションとを同等に考えるとは・・

[296: 匿名]

築地の初競りで本マグロは史上最高値の3249万円で昨年の倍だそうです。
景気のいい話で、テレビのアナウンサーは「ローンを組まないと買えませんね」と話していました。
だいぶマンションに近づきましたね。

[297: 匿名さん]

テレビのジョークと、実生活の住まいとを同等に考えるとは・・

[298: 匿名さん]

松屋が牛めし並盛りを業界最安値の２４０円で販売すると発表したそうです。
マンションでも価格競争が進んで、安く買えるようになるといいですね。

[299: 匿名さん]

吉野家は270円に値下げするそうです。

[300: 匿名さん]

240円や270円の牛めし/牛丼・並盛とマンションとを同等に考えるとは・・

[301: 匿名さん]

マンションも価格競争が起きると安くなります。
品川港南口がそうでした。勝どきのＴＴＴがまさかの坪１９０万で
売り出されたので、予定価格を大幅に引き下げて発売した。

[302: 匿名さん]

長く売った港南ベイクレストの事？
ＴＴＴと同じに清掃工場煙突前の。

[303: 匿名]

高速と線路横と言う意味で、同種かな。汚い運河横と、工場煙突横でもタイか。

[304: 匿名さん]

ここは先頭切って、240円や270円の牛めし/牛丼　のように、低価格販売をすでにおこなっている。
他はまだ下げてないようだ。そういう意味では、コグレは先見の目があるのかな。

[305: 匿名さん]

ということは、コグレ？？の一人勝ちですね。
このマンションもすぐに在庫がなくなってしまって大変でしょうね。
竣工前に売り切れてしまうかもしれませんね。

[306: 匿名]

それは無い。

[307: 住民]

パート１から同じことの繰り返しのレス。
検討者さんが、これを読むと不安になるのも無理はないですね。
私もそうでした。ここ、悪くないですよ。

[308: 匿名]

でもあの値段の価値はないな。

[309: 匿名さん]

ここと隣接した場所に各財閥系のオフィスビル・ホテル・高級賃貸マンションが建っている。
このことからも、この場所がレスに書かれているような悪い場所ではないことが分かるであろう。
天下の財閥は資産価値の低い場所は所持しない。

[310: 匿名]

オフィスとレジデンスはニーズが異なる。

おまけに首都高、汚運河からは離れている。

高級賃貸なぞ隣接していただろうか？？

[311: 匿名さん]

購入しちゃった人は必死だけど、実際売れてないのが事実を物語っている。

[312: 入居済み住民さん]

スターツと住友不動産の嫌がらせに悩まされています。
ダサい看板は景観を損ねるので撤去してください。

夜景にデカデカと黄色い住友マークと「住友不動産芝大門ビル」の10文字を浮かび上がらせる悪趣味な演出。
住友の後ろに見える愛宕グリーンヒルズの素敵な形が台無しです。
高層階なら看板は視界に入らないと思うけど、うちは残念ながら予算的に中層階しか買えなかったので。

[313: 匿名さん]

どっちが先に建ったんだ・・・？

その眺望も含めて納得して買ったんじゃないの？

[314: 匿名さん]

近隣のオフィスに勤務する者ですが、この物件は高速道路とドブ川の合間という環境にそびえており、しかも何年間も人の気配が無くとても不気味で景観を損ねるので、取り壊して下さい。

[315: 匿名さん]

ここの川はどぶ川ではないでしょう。
川の底がはっきりと見えるから汚く感じるが、
底が見えということは水は澄んでいるのでは。
将来、クルーザーの停泊地にでもならないかな？

[316: 匿名]

業者間争い？

[317: 匿名]

船がごみごみ停留している様があまり好ましくない風景。

[318: 匿名]

古川はドブ川ですよ、どう見ても。

[319: 匿名]

そうだよね。

[320: 匿名さん]

蓋をして、上を道路か公園にしてもらえるとよいのですが…

[321: 匿名]

誰が出すの？そんな金。

[322: 匿名さん]

現地に2回行ったけど、あの川を見る気はしなかったなぁ
釣り宿から生ごみは捨てらていそうで、暗いし、汚そう

[323: 匿名]

川に屋形船が浮かぶ風景を撮影しようとカメラを構えている人がしょっちゅういますよ。
「どぶ川」「汚い」と言う人とは感性が違うんでしょうね。
屋形船、そんなにお嫌いですか？
職業差別はやめましょうね。差別落書きは取り締まりの対象ですよ。
外国人が見入っているぐらいなんだから、日本人ならもう少し風情を感じてはいかがですか？
足元にある伝統的な物に価値を感じず、平気で唾を吐きかける姿勢は感心しませんね。

[325: 匿名]

運河のことであって、屋形船が嫌ではないと思うが。

323はちょっと文脈からずれている。

[326: 匿名さん]

ここは以前と違い、すでに住んでる人ガ多数いるのですから、
みなさん常識人なら、そろそろレスの内容を考えられては？
住んでる人がこの提示版をみたら、たぶんいやな思いをする
かと思いますよ。

[329: 匿名さん]

正直、良いマンションだと思います。
値段以外…

その値段だったら、もう少し出して都心の物件が良いかな…と。

[330: 匿名]

確かに値段がもっとリーズナブルであれば売れるかもね。

デベロッパーと消費者の価値観にズレがありすぎる。

[331: 匿名さん]

売れない＝コストパフォーマンスが悪い
ということでしょうか？

[332: 匿名さん]

竣工がかなり前だから、
古い仕様の建物は買いたくない人たちもいるんじゃない。

[333: 匿名]

コストパフォーマンスが悪いなんて婉曲的な表現でなくも一言『高い』。

[334: 匿名さん]

みんな欲しがってるねー
それより、

一等地＝オフィスビル、二等地＝ホテル・賃貸
三等地＝分譲マンションという住友のパターン

ってのは本当ですか？
散々叩いときながらここが一等地になってしまうけど（笑）

[335: 匿名]

ここが一等地なわけない。

[336: 匿名]

欲しがっていません。近所に人気のないタワーがずーっとあるのが嫌。さっさと値下げして埋めて欲しい。

[337: 匿名]

こうも売れ残ってると買うのに躊躇しますよね。リセールも出来なそうだし。

[338: 匿名さん]

>326
ここは検討板であって住民板ではない。
検討者にはただでさえ竣工後年月がたっていてリスクがあるマンションなんだから、悪いと思われる情報も知った上で判断したいはず。

[339: 匿名]

逆にここの売りってあるの？

[340: 匿名さん]

中古のこと？

[341: 匿名]

物件自体。環境でもない、仕様でもない、将来性でもないとすれば何がいい点？

[342: 匿名さん]

>336
その人気ない地域に人気ないマンションが建つその地域に先住していりあなたが一番の＊＊＊。
皆はここの立地を冷静に判断してますよ。

[343: 匿名さん]

米印になっちゃいました。まけぐみ と書きました。

[344: 匿名]

生憎と我が家は首都高沿いでもドブ川沿いでもありません。
ここが安くなっても当分、売りませんから影響も怖くありません。

[345: 購入経験者さん]

誰にレスしているのかわからないけど、わざわざ宣言しなくても
ここの中古を買う人間なんていないから安心してな

[346: 匿名さん]

ここは直ぐ売れてしまった中古もあるし、売れない中古もある。
ただ、価格を低く設定していた中古はすぐなくなってしまったと思う。
常に中古情報を確認しているが、今までに中古として販売された部屋はかなり少ない。
今思えば新築値引きを考えるより、その中古を購入しとけばよかったと後悔している。

[347: 匿名さん]

ここは値引きしない方針。常に相場にあわせて価格調整しているからだという。
不動産相場が下がれば販売価格も下げるし、相場が上がれば販売価格も上げる。
ただ、常に相場よりは低く設定するらしい。中古相場も意識しているとのことなので
築年数がたったからといって値引きすることはないみたい。
今が高いか安いかは分からないが、以前よりは低く設定されている。
今後、今より不動産相場が下がれば値を下げてくるだろうし、相場が上がれば値を上げてくるだろう。
ここをもう少し安く購入したいなら、今後の不動産相場の下落に期待するしかない。

[348: 匿名さん]

値段があって無いようなものですね…。

[349: 匿名さん]

相場だって、あってないようなものですからね。
本当に相場よりも低く設定されているのであれば、
竣工前に売り切れてしまうのでしょうけれど、
売主側の相場観がズレていると、そうも行きません。

[350: 匿名さん]

ここは竣工前の、ミニバブル時代に高く売り出さず、
竣工後の、ミニバブル崩壊後に売り出してくれた。
なんと、客の利益を考えてくれる売主なんだ。

[351: 匿名さん]

これ以上、不動産相場が下落したら日本経済が崩壊する危険がある。不動産相場は経済に連動しているからである。
消費者は、やはり今以上に安く不動産を所得したいと思う気持ちも理解できる。ただ、これ以上に下落したら連鎖反応で、さらに企業倒産・リストラが進み、我々の財布を脅かしてしまうので、これ以上、日本経済が低下しないことを信じる。

今ここが高いか・安いかは人それぞれの判断、高いと思うなら買わないほうがよい。港区にこだわる必要もないし、他の物件でもよいマンションはたくさんある。妥当と思う人は検討に値するかと思う。

[352: ビギナーさん]

↑２０年前のヒト⁇

[353: 匿名さん]

相場はそのときそのときで上下するのは理解できる。
要は、ゴールドクレストが常に相場より高い価格で売り出しているから
いつまで経っても売れない状態が続いているということでしょうか？

[354: 匿名さん]

>>350
なんだゴクレって顧客第一主義の良い会社じゃないか。
高いときに売らずに、「まだ高いですから待ってください」といって、安くなってから、
「やすくなったので、はいどうぞ」って、全米が泣いた！！

[355: 匿名さん]

今より価格を下げても上げても、この状態は変わらないだろうな。
このデベはここをさばこうとする姿が、まったく感じられない。
ブランドデベなみの価格設定にし、客をみて○○○○万円値引きますと
でもささやけば、実際は今の値段よりも高くても売れただろうに。
最初から相場に合わせた価格で販売するから、値引きで動く層を獲得
できないから売れないのだ。真面目なのか、商売が下手なのか。
これからも小出し販売をつづけていく方針は変わらないのだろうな。
何を考えているのか・・・・・？

[356: 匿名さん]

従業員が少なくて固定費がかからないんで、ある程度売って投下資本と利益を回収したら、後は半ば趣味でマンション売ってるみたいなもんだよ。
顧客との心理戦や駆け引きを楽しんでいるんじゃないかな。

あるいは、自社の物件が気に入って手放したくないのかもしれない。

[357: 匿名さん]

＞＞356
ゴールドクレストは殿様商売しているんだね。
羨ましいな！

[358: マンコミュファンさん]

ん？バカ殿

[359: 周辺住民さん]

何戸残ってます？

[360: 購入検討中さん]

４００戸