大工のぼやき

[匿名さん]

土台が水平か、
柱がまっすぐかどうか、
金具を止める釘が全て打ってあるか、
隙間がないかなんて、知ったこっちゃない。
いかに機嫌を取るかに神経を使わせる馬鹿な施主と女房。
こんな手合いに当たったら、監督には悪口を言いまくられて、
次の仕事に差し支えるは、災難です。
この手のぼやきは、ここで憂さを晴らしましょう。

[348: 契約済みさん]

ありがとうございます。
10万くらい必要かなと思ってたので安心しました。
上棟式をやった時ですよね？式をすっ飛ばしたら・・・？
あと私も大工さんだけに渡そうと思います。

[349: 購入検討中さん]

いやいや。鳶さんを忘れちゃだめよ。
上棟の時、実際に組み立てるのは鳶なんだから。

[350: 匿名]

鳶なんかの前に基礎が無いと上物は建てれないけどね。

[351: 契約済みさん]

ありがとうございます。
鳶に払うようになったら、内装屋、電気屋までいきそう(笑)

私は大工だけにします。
両親に相談したら5～10万と言われました。
昔はそれ以上お包みしたそうですね。
なるべく頑張ってみようと思います。

[352: 匿名]

棟上げだけの大工。内装だけの大工。１、２階と請分けしてる大工(棟梁が二人)
棟梁が弟子や応援を入れ替わり立ち替わり送り込む。って様々な事もあるよ。

[353: 匿名さん]

いいからもっと早く作れよ！御施主さん待ってんだよ！

３０坪５０日７５万　
仕事はいくらでもあるんだから工期は合わせてもらわないと困る。

[354: 匿名]

３０坪３０日７５万の方が忙しいから後回しだ。

[355: 匿名さん]

３０坪３０日は優秀、一流の職人として引っ張りだこに違いない

[356: 通りすがりです]

まぁ、雑な仕事になるな。
HMのクレームの多い事、多い事。
泣き寝入りで頼みにくるよ。自分の仕事以外のケツふくたびに、見習い大工なのかって思うわ。
プライドもないんだなって思う。
HMが職人泣かせてるから、それなりになってしまうんだよね。

[357: 匿名さん]

日当はいくらですか？

[358: 通りすがりです]

HMの仕事しないから、日当目安とかないよ。
日当じゃなくて、違うと思ったら赤字でもやり直すし信用第一のほうが大きい。
だから、素人か？プライドも無いんだなって思うんだよね。
大工じゃなく組み立て屋だろって思う。

[359: 匿名さん]

HMさんは基本検査通ってればクレームは言って来ないよ
安くても手離れ良くて仕事が切れないのが大切

[360: 30代大工です]

だから、クレームが出た場合は違う大工に頼みにくるんだよ。

[361: 匿名さん]

工務店は大工以外の下職業者も、もし何かあれば全部責任振られるから仕事の気が抜けない
その点ＨＭは全然楽、監督がザルなら尚　締めさえ守ればＯＫ

ただ、仕事できる＝確実に早いヤツ　な傾向はどうなんかな、これからどんどん品質下がるよ。

[362: 匿名さん]

大卒建築士より、遙かに詳しいのに資格がない。
くやしい。

[363: 匿名さん]

詳しいと思っているだけだろ。

[364: 通りすがりです]

>>361
そうそう、ほんとそれ。
すでにHMの監督自体が件数抱えすぎてテンパリ気味だから、お施主さんとのトラブルを避けれれば良く、中身なんかどうでもよく、見た目の仕上がりだけはうるさいのが多い。
ほんとザル。

[365: 匿名さん]

最近のＨＭはアフターメンテ業務でさえ別会社に振ってる場合がある
これはもう計画的にクレーム逃避を狙った上での考えた措置だろうな。

もし自動車ディーラーとかでもこんな事やったら、信用ガタ落ち間違いない
そして何より宣伝するまでもない大切な企業姿勢や理念を、全く見ようともしない消費者
大金を使う施主の目が見事に節穴で、業者側もそこを重々承知の対応ということ。

[366: 匿名さん]

とりあえず大手ハウスメーカーで契約するのはやめた方が良さそうですね・・。

[367: 検討中の奥さま]

カウボーイがやっつけで考えたツーバイフォーに耐震で負けた在来木軸。
何が地震国日本の伝統技術だよ。
ちゃんちゃら可笑しいぜ。
お前ら日本の大工は何百年も何やってたんだ(笑)

[368: 匿名さん]

ツーバイの家なんて30年経ったら構造材がひどくなるだろ。新築の状態だけで比較してもねえ。

[369: 30代大工です]

>>367
在来と2バイを勉強してから書いてくれるかなw

シンプルにすれば、在来は柔の考え、2バイは剛の考え。

でも在来は剛も考えてる。それが継手、組み、素材を適所に使うこと。

100年経ってから木材は強度を増すんだよね。約1.25倍。

組むのが一番強い。でも手間が掛かりコストは増す。でも長く持つ。


2バイは木材の反りを強引に釘で打ち付けてパネルにしてるだけ。

最初は耐震は強いよ。でも釘だから何回も持たない。剛だけだから。
力が逃げないからね。

材料安いし、簡単だよね。でも曲がるから24空調が必須。

電気あっての家だし、年数重ねるごとに弱くなる工法。

在来は反対の工法。う〜ん、わかるかな？

[370: 30代大工です]

HMでも、場所によるかもだけど積水は良いと思う。
大事な急所を押さえてるからね。
今住んでるアパートが積水のシャーメゾン、まじまじ見ちゃったw
職業大工だけど、基礎、回縁、一本引きの枠の下がり壁がない、垂直の歪みの少なさ。建具の立て付けや、柱ぶつけで枠付けてるか、パッキンかましてるか、音でわかるから。押さえるとこはちゃんと押さえてる。合理的に良い仕事してると思う。
ほとんど柱の誤差が少ない。これって難しいんだよね。扉の調整見ればわかるし、建物自体の建ちが良いと思う。
スイッチ、間取り、吊りの引き戸、全て考えられてる。
瓦も棟がない。基礎も塗装保護してある。左官も必要ない。外壁はコーキング使ってない。正直やっぱスゲーって思うHMだね。
だってどこも、積水真似してると思うよ。唯一ヘーベルはまた違う工法で独自性が凄いけど。
正直積水は住みやすいよ。坪単価知らないけど、しっかり工事してる印象。
階段の格段と最後の逃げの上がりがまちまでの寸法まで測ってるくらい調べた。
逃げないでピタリと収めてたwすげぇなこの大工って思ったよw
職業病だねw

[371: 匿名さん]

出処の同じ積水とセキスイだけど、製品に対する企業体質はまるっきり違うのは有名な話。

[372: 匿名さん]

>367
在来は基本的にシステム化された工法で地震で倒れても材料拾い集めて
すぐに復元出来るのです、たとえ柱や梁に隣のが混じってても特に問題
ありませんでした（もちろん平屋前提）

ところが地震国日本で家の中に大事な物をいっぱい詰め込む生活が始まって
簡単に倒れられなくなった在来は金物だらけの補強で乗り切ろうとしている
今はそんな所です

[373: 匿名さん]

>>372
つまり、木組みだけで作られた伝統建築を生身の人間に例えるなら。
いまの在来木軸は金物でガチガチに補強されたサイボーグみたいな物だって事だね。
結局、薄型鋼鈑をプレスで曲げたペラペラの金物で、かろうじて耐震性を保っているだけだよね。
土台は腐食とシロアリ。ペラペラの金物はスグ錆びてボロボロ。

[374: 匿名さん]

棟梁は墨壺と蚤と玄翁だけで仕事をしてたが今は電動ドライバーも上手に使える（笑）

[375: 匿名さん]

で、墨壺と蚤と玄翁の腕は落ちてしまった。

[376: 匿名さん]

５０年１００年持つ家作りって言うけど、金物なんてとてもそんなに持つとは思えない気もする

ＨＭのプレハブ住宅って昔から結構あったけど、築３０年は滅多に超えられない現実
それでも欲しがる人はそれなりに居る、世の中技術より宣伝ですよ
現場の技術者より優秀な営業マンが大切です

[377: 住まいに詳しい人]

ハウスメーカーより工務店の技術が低いと勘違いされるのは、本当に悔しいし悲しいよ。

宣伝なんかに負けるなんてよ・・・

[378: 匿名さん]

>>376
そうそう、木造信者が軽量鉄骨は30年で錆びてボロボロとか言ってるが。
その木造は軽量鉄骨より、さらにペラペラの金物で耐震性を担保されていると言う現実。
金物に依存しない本物の木造は、それこそ何世代も住めるんじゃないだろうか。

それこそ、工務店の腕の見せ所じゃない？

[379: 匿名さん]

本当に腕のいい工務店が建てる家は金物なんてなくても問題ない。腕の悪い大工が多かったため、国が規制して金物をつけなくちゃならなかった。

[380: 匿名]

376のような優秀な営業マンが全責任負ってくれるなら現場の無能作業員も楽ですね。

[381: 匿名]

376のような優秀な営業マンが全責任負ってくれるなら現場の無能作業員も楽ですね。

[382: 匿名さん]

重要なことなので二回言いました。　優秀な営業マンが家を育てるのです。

[383: 匿名]

そうです。優秀な営業マンのお陰で欠陥住宅もそうでもない住宅になりました。

[384: サラリーマンさん]

優秀な営業マンってどういう意味なのかな？
多分、施主基準だと思うけど、いい家とは余り関係がなさそうですね。
施主自体がいい家を知らなさすぎる。
その無知さにうまく乗っかるのが優秀な営業マンなのでしょうね。

[385: 匿名さん]

家を建てるのは勉強するほど心配事がどんどん増える

営業に「任せてください！」と言ってもらえると安心するが住んでから
色々発覚するのは勘弁してほしい

[386: 匿名さん]

＞384
＞その無知さ
あちらこちらで頓珍漢なレス、何時も無視されてますね。
サラリーマンさんが代表です。

[387: 匿名さん]

>379
筋交いは圧縮側の力にしか効果が無いが引っ張りにも強くなって
片筋交いの壁でも壁倍率が稼げるのは金物のおかげです

大工の中には金物と同じ効果を仕口でやれる人もいますがとても
一般家庭で雇えるような方々ではありませんｗ

[388: 匿名さん]

>>387
木造なんて名ばかりで。
実際は木質金物部品工法。

[389: 匿名さん]

地場零細工務店の親方は(多くは社長でもあるだろう)仕口でも何でも一通り出来る大工は
まだまだ居るよ。

判り易い技術だと、無垢のフローリングを実と超仕上げで板から作れる人とかね。

なんちゃって大工の代表は、まず真壁の部屋が作れなかっりする。

[390: 匿名]

優秀な営業マンは優秀な大工が嫌いなんです。寝言言うな！と一蹴されてしまいますから。
テメエの口八丁をカバーしてやるからガツガツ営業して来やがれ！の家の方が一番出来映えOKです。

[391: サラリーマンさん]

＞386
＞あちらこちらで頓珍漢なレス、何時も無視されてますね。
頓珍漢なレスに食いついてくる方も悪い。

[392: 匿名さん]

>無垢のフローリングを実と超仕上げで板から作れる人とかね

それ大工の仕事じゃありません、製材屋さんで丸太から作ってくれます

[393: 匿名さん]

超仕上げは元々大工のカンナ掛け技術ですよ、製材所に手カンナ技術は無いでしょう。
もっともカンナを使えない大工さんも増えてるだろうけど。

[394: 匿名さん]

>>389
こういういい地域の工務店に出会えれば、ローコストより安く最高の家が作れる訳です。
しかし、一般人は探す手間もないし悪質工務店に騙されるリスクも嫌。
だからコマーシャルもやっているローコストにとりあえず決めちゃう。
双方にメリットが無い。
どっかに地域のいい大工を紹介する組織ないかな？

[395: 匿名さん]

所謂悪質工務店と思われるものの大半は、中身は不動産屋だと思われ
一見建築業者の皮を被った住宅不動産屋。

その業者の違いでさえ良く判ってない消費者も少なくない、
望みは大きくお金には限度があるのだから、その分賢くならないとね。

[396: あ]

金物と木材を合わせれば強いけど、ボルトとナットは必ず緩むんだよね。

[397: あ]

無垢の床材から作る大工の工賃っていくらなの？