大工のぼやき

[匿名さん]

土台が水平か、
柱がまっすぐかどうか、
金具を止める釘が全て打ってあるか、
隙間がないかなんて、知ったこっちゃない。
いかに機嫌を取るかに神経を使わせる馬鹿な施主と女房。
こんな手合いに当たったら、監督には悪口を言いまくられて、
次の仕事に差し支えるは、災難です。
この手のぼやきは、ここで憂さを晴らしましょう。

[328: 匿名さん]

だから大手ハウスメーカーは10件掛け持ちなんてザラだから、あまりよろしくない。タマホームなどのローコスト系は材料発注や役所への申請が主な仕事で、現場確認なんて全くできない状態。なにそれ、うまいの？？ってレベル
地場工務店が一番現場をみにきてくれるので、できるなら地場工務店だろうな

[329: 匿名さん]

どこも一緒だよ。工務店でも見に来ない。
施主が見に行くしかない。
作業着で見に行くと、業者と間違えるみたいで素の話が聞ける（笑）

[330: 匿名さん]

うちは工務店で建てたけど現場監督が毎日来なくても問題なかったぜ
業者の調整とか部材の注文とか、仕事はいっぱい、忙しいからね
施主は毎日行きました、一日七回見ました（旅行中を除く）

[331: 匿名さん]

現場に監督が毎日来なくても業者と建築会社の関係が良い関係であれば現場は進み、施主への引き渡しまで問題ありません。品質の悪い現場でよく目にするのは、業者への信頼関係を失っている会社(監督含む)に多い。

[332: 匿名]

そうなると工事が滞るのですか？そんなことがあるのですか？

[333: とも]

山真グリーンレーザー良く無い。線太いし、見やすいけど、アフター悪すぎ。

[334: 匿名さん]

現場を知っしるから、地元の工務店が一番安心できます。
段取りを守るから、何か問題が起これば当然エ期がのびるけど。


大手は、何がおこっても工期が延びにくいからすごいと思う。
きっと見なかったことにしてフタしちゃうから。

[335: 匿名]

現場管理費を大工に渡すとしっかりした家が建つ確率は高い。

[336: 匿名]

室内の電気配線をしてコンセントや電灯配線を出すのですが、電気屋は最後の器具を接続しやすく少し長めに仕込んでるのですが、器具を付けようとすると配線が短くなってます。天上や壁の中で挟まったりしてるのかと思ってたら、誰かがその出した配線を生かさず殺さず程度で切ってるんです。その配線クズを集めて地金屋に持って行き換金してるのです。
もう誰かおわかりですね。

[337: 匿名さん]

>331さんの言うように、各工程の業者、大工、設計者がいつも同じメンツでやってれば、それぞれの段取りや癖がわかってるから、監督があまり来なくても現場はスムーズに進む。

問題なのは、分離発注とか言って。毎回違うメンツが入る現場。
それぞれの職人が初見だからもうめちゃくちゃ。
床塞いじゃったあとに、配管してない！って言われたり、配線してないのに、ボード張られたり。配管の立ち上げもしてないのに、施主がキッチン現場に入れて、作業スペースがなくなったり。

そういうところほど、経験のある監督がうまく仕切らなきゃいけないのに、「経費を安くするため。」とか言って監督がいない。
職人同士で連絡取り合って、うまくやって。なんて言われても、初見同士でそんなにうまくいくかっつーの。

[338: 匿名さん]

大手の現場は初顔の集まりで仕事するのが普通じゃね？
とっとと遣っ付けて終わらすのが基本
下手すると途中で業者変わったりするし。


大工がやってる工務店だと、面子は全部知り合いで
逆に輪に入りづらいよ。

[339: 匿名さん]

＞338


それで監督不在でちゃんと納まるとは・・・。


大手の現場の職人クォリティすげ。

[340: 匿名]

配管 配線せずに床や壁塞がれたら、先行した方が悪いんやから、初顔なら帰りゃ済む。

[341: 匿名さん]

そして二週間ぶりに現場に来た、釘一本打てない監督は、その光景に顔面蒼白となる。と

[342: 匿名さん]

そんなの良くある話、職人同士が知り合いだと一報入ってそうはならないけど
大手の現場は工程きっちりだし、現場状況よりも指示優先は当たり前

大体調整費とか補修費で隠れ予算が１００万以上ある
最後に補修屋と清掃業者入れる会社は、作るより直すに熱心
職人には責任無いし楽だけど、いい仕事は出来ないな。

いい職人使ってる工務店とかは、仕上げに補修だの清掃屋は使わない。

[343: 契約済みさん]

7月着工は悶えますか？

[344: 入居予定さん]

このスレ、とても為になります！！！
確かに体を動かした後の男性に甘いお菓子はないですよね。見ただけでゲッソリしそう。
私もエクササイズやマラソンした直後にケーキや羊羹なんて食べたくないし。

●夏は冷えたペットボトル（お茶／炭酸）、スッキリとしたアイス。ビール券を渡す。
●冬は暖かい飲み物（缶コーヒー／魔法瓶にスープ、豚汁等）、肉まん、たこ焼き。

県を２つまたぐ遠方に建てるので、休日の土曜しか現場に行けませんが始発で出て頑張ろうと思います。


e-戸建てって施主か不動産屋、建築会社が見てるんだろうと思ってたけど
大工さんもいらっしゃるんですね。なんだか超意外です。

[345: 契約済みさん]

質問です。

渋谷区で着工直前です。
大工さんへの謝礼(ご祝儀？)はいつ頃渡すと喜ばれますか？
また、幾らぐらいお包みすれば良いですか？
地鎮祭をすっ飛ばしたから4万浮いたので最低この額は大丈夫です。

仕事だから要らないと言われそうですが、日当が減ったとよく口コミがあるので
お包みしたいと思いました。
よろしくお願いします

[346: 入居済み住民さん]

上棟の時に渡しました。親方三万
その他二万だったと思います。クレーンのオペレーターにも二万渡しました。

[347: 匿名]

クレーンオペはいらん。大工だけで良い。祝儀と言う名の暗黙の現場管理費。クレーンオペが管理する訳がない。

[348: 契約済みさん]

ありがとうございます。
10万くらい必要かなと思ってたので安心しました。
上棟式をやった時ですよね？式をすっ飛ばしたら・・・？
あと私も大工さんだけに渡そうと思います。

[349: 購入検討中さん]

いやいや。鳶さんを忘れちゃだめよ。
上棟の時、実際に組み立てるのは鳶なんだから。

[350: 匿名]

鳶なんかの前に基礎が無いと上物は建てれないけどね。

[351: 契約済みさん]

ありがとうございます。
鳶に払うようになったら、内装屋、電気屋までいきそう(笑)

私は大工だけにします。
両親に相談したら5～10万と言われました。
昔はそれ以上お包みしたそうですね。
なるべく頑張ってみようと思います。

[352: 匿名]

棟上げだけの大工。内装だけの大工。１、２階と請分けしてる大工(棟梁が二人)
棟梁が弟子や応援を入れ替わり立ち替わり送り込む。って様々な事もあるよ。

[353: 匿名さん]

いいからもっと早く作れよ！御施主さん待ってんだよ！

３０坪５０日７５万　
仕事はいくらでもあるんだから工期は合わせてもらわないと困る。

[354: 匿名]

３０坪３０日７５万の方が忙しいから後回しだ。

[355: 匿名さん]

３０坪３０日は優秀、一流の職人として引っ張りだこに違いない

[356: 通りすがりです]

まぁ、雑な仕事になるな。
HMのクレームの多い事、多い事。
泣き寝入りで頼みにくるよ。自分の仕事以外のケツふくたびに、見習い大工なのかって思うわ。
プライドもないんだなって思う。
HMが職人泣かせてるから、それなりになってしまうんだよね。

[357: 匿名さん]

日当はいくらですか？

[358: 通りすがりです]

HMの仕事しないから、日当目安とかないよ。
日当じゃなくて、違うと思ったら赤字でもやり直すし信用第一のほうが大きい。
だから、素人か？プライドも無いんだなって思うんだよね。
大工じゃなく組み立て屋だろって思う。

[359: 匿名さん]

HMさんは基本検査通ってればクレームは言って来ないよ
安くても手離れ良くて仕事が切れないのが大切

[360: 30代大工です]

だから、クレームが出た場合は違う大工に頼みにくるんだよ。

[361: 匿名さん]

工務店は大工以外の下職業者も、もし何かあれば全部責任振られるから仕事の気が抜けない
その点ＨＭは全然楽、監督がザルなら尚　締めさえ守ればＯＫ

ただ、仕事できる＝確実に早いヤツ　な傾向はどうなんかな、これからどんどん品質下がるよ。

[362: 匿名さん]

大卒建築士より、遙かに詳しいのに資格がない。
くやしい。

[363: 匿名さん]

詳しいと思っているだけだろ。

[364: 通りすがりです]

>>361
そうそう、ほんとそれ。
すでにHMの監督自体が件数抱えすぎてテンパリ気味だから、お施主さんとのトラブルを避けれれば良く、中身なんかどうでもよく、見た目の仕上がりだけはうるさいのが多い。
ほんとザル。

[365: 匿名さん]

最近のＨＭはアフターメンテ業務でさえ別会社に振ってる場合がある
これはもう計画的にクレーム逃避を狙った上での考えた措置だろうな。

もし自動車ディーラーとかでもこんな事やったら、信用ガタ落ち間違いない
そして何より宣伝するまでもない大切な企業姿勢や理念を、全く見ようともしない消費者
大金を使う施主の目が見事に節穴で、業者側もそこを重々承知の対応ということ。

[366: 匿名さん]

とりあえず大手ハウスメーカーで契約するのはやめた方が良さそうですね・・。

[367: 検討中の奥さま]

カウボーイがやっつけで考えたツーバイフォーに耐震で負けた在来木軸。
何が地震国日本の伝統技術だよ。
ちゃんちゃら可笑しいぜ。
お前ら日本の大工は何百年も何やってたんだ(笑)

[368: 匿名さん]

ツーバイの家なんて30年経ったら構造材がひどくなるだろ。新築の状態だけで比較してもねえ。

[369: 30代大工です]

>>367
在来と2バイを勉強してから書いてくれるかなw

シンプルにすれば、在来は柔の考え、2バイは剛の考え。

でも在来は剛も考えてる。それが継手、組み、素材を適所に使うこと。

100年経ってから木材は強度を増すんだよね。約1.25倍。

組むのが一番強い。でも手間が掛かりコストは増す。でも長く持つ。


2バイは木材の反りを強引に釘で打ち付けてパネルにしてるだけ。

最初は耐震は強いよ。でも釘だから何回も持たない。剛だけだから。
力が逃げないからね。

材料安いし、簡単だよね。でも曲がるから24空調が必須。

電気あっての家だし、年数重ねるごとに弱くなる工法。

在来は反対の工法。う〜ん、わかるかな？

[370: 30代大工です]

HMでも、場所によるかもだけど積水は良いと思う。
大事な急所を押さえてるからね。
今住んでるアパートが積水のシャーメゾン、まじまじ見ちゃったw
職業大工だけど、基礎、回縁、一本引きの枠の下がり壁がない、垂直の歪みの少なさ。建具の立て付けや、柱ぶつけで枠付けてるか、パッキンかましてるか、音でわかるから。押さえるとこはちゃんと押さえてる。合理的に良い仕事してると思う。
ほとんど柱の誤差が少ない。これって難しいんだよね。扉の調整見ればわかるし、建物自体の建ちが良いと思う。
スイッチ、間取り、吊りの引き戸、全て考えられてる。
瓦も棟がない。基礎も塗装保護してある。左官も必要ない。外壁はコーキング使ってない。正直やっぱスゲーって思うHMだね。
だってどこも、積水真似してると思うよ。唯一ヘーベルはまた違う工法で独自性が凄いけど。
正直積水は住みやすいよ。坪単価知らないけど、しっかり工事してる印象。
階段の格段と最後の逃げの上がりがまちまでの寸法まで測ってるくらい調べた。
逃げないでピタリと収めてたwすげぇなこの大工って思ったよw
職業病だねw

[371: 匿名さん]

出処の同じ積水とセキスイだけど、製品に対する企業体質はまるっきり違うのは有名な話。

[372: 匿名さん]

>367
在来は基本的にシステム化された工法で地震で倒れても材料拾い集めて
すぐに復元出来るのです、たとえ柱や梁に隣のが混じってても特に問題
ありませんでした（もちろん平屋前提）

ところが地震国日本で家の中に大事な物をいっぱい詰め込む生活が始まって
簡単に倒れられなくなった在来は金物だらけの補強で乗り切ろうとしている
今はそんな所です

[373: 匿名さん]

>>372
つまり、木組みだけで作られた伝統建築を生身の人間に例えるなら。
いまの在来木軸は金物でガチガチに補強されたサイボーグみたいな物だって事だね。
結局、薄型鋼鈑をプレスで曲げたペラペラの金物で、かろうじて耐震性を保っているだけだよね。
土台は腐食とシロアリ。ペラペラの金物はスグ錆びてボロボロ。

[374: 匿名さん]

棟梁は墨壺と蚤と玄翁だけで仕事をしてたが今は電動ドライバーも上手に使える（笑）

[375: 匿名さん]

で、墨壺と蚤と玄翁の腕は落ちてしまった。

[376: 匿名さん]

５０年１００年持つ家作りって言うけど、金物なんてとてもそんなに持つとは思えない気もする

ＨＭのプレハブ住宅って昔から結構あったけど、築３０年は滅多に超えられない現実
それでも欲しがる人はそれなりに居る、世の中技術より宣伝ですよ
現場の技術者より優秀な営業マンが大切です

[377: 住まいに詳しい人]

ハウスメーカーより工務店の技術が低いと勘違いされるのは、本当に悔しいし悲しいよ。

宣伝なんかに負けるなんてよ・・・