大工のぼやき

[匿名さん]

土台が水平か、
柱がまっすぐかどうか、
金具を止める釘が全て打ってあるか、
隙間がないかなんて、知ったこっちゃない。
いかに機嫌を取るかに神経を使わせる馬鹿な施主と女房。
こんな手合いに当たったら、監督には悪口を言いまくられて、
次の仕事に差し支えるは、災難です。
この手のぼやきは、ここで憂さを晴らしましょう。

[267: 匿名さん]

そらぶっ倒れるほど、とんでもなく暑い時期に丁寧な仕事なんて、求める方がおかしい

それでも仕事なんだから当たり前だろって言うなら、一度自分でもやってみろよ
精神論よりも生命に関わる話だからな

[268: 匿名]

誰も人んち仕事しながら死にたくねえやな。

[269: 棟梁さん]

きっちりやりなさい

[270: 匿名さん]

仕事中に殉職したら、世の中の大半では悲しがってくれます。

でも住宅では、単に嫌がられたりします。

恐ろしい世の中です。

[271: 匿名さん]

仕事中に殉職したら、世の中の大半では悲しがってくれます。

でも住宅では、単に嫌がられたりします。

恐ろしい世の中です。

[272: 匿名さん]

大工の皆様、いつも暑い中の作業ご苦労様です

いま私の家の建築現場では防水シートを建物に貼ってもらってる途中なんだけど、作業途中なのに午後２時頃帰っちゃった・・・

暑くて作業続行不可能になったのかな・・・

しばらく雨の予報はないけど、防水シートだけは早めに仕上げて欲しいなぁ・・・

以上、施主のぼやきでした

[273: 匿名さん]

欲しいってのは分かるけど、命も掛かってるのを忘れないでね

[274: 匿名さん]

昔なら気温が高くなる前に早朝から始めて
炎天下の昼は休憩して
気温上昇がおさまったころに仕事再開
日が暮れる頃までやっても
それほど目くじらをたてられることも
なかったのに

[275: 匿名]

夏は暑いけど全然平気なんだよな。食欲もあるし仕事のペースもいつもと変わらない。 夏生まれだからかな？ 相方は冬生まれなんだけど、ペースがた落ち&死にそう。

[276: ビギナーさん]

テレビでやってた
10分に一回水分補給しなくちゃいけないらしいよ

効率はそりゃおちるわな

で、聞きたいんだが、夏と冬、どっちが精度高く丁寧にやってもらえるの？

[277: 匿名]

春夏秋冬常に同じ。時間掛かるかスムーズに行くかだけ。精度落ちるとぬかす大工は大工じゃない。木工作業員と思え。

[278: ビギナーさん]

SEだが節電やらなんやらでクーラー切られた
いやいや、身が入らんね
なので超適当にやってやったぞ
目的さえ達していれば、どーでもいいんだよって感じになった
俺はそれでカネ稼いでるが、一応プロなんだよな

[279: 匿名]

>>277
そうか、大工と思うから仕事に文句を付けたくなるんだね。
これからは木工作業員と思えばいいんだ。

[280: 匿名]

何の仕事でも目的さえ達していれば、どーでもいいんだよって感じになってますね。見極めてお金を使うようにしてます。

[281: 匿名さん]

零下何度って地域なら知らんけど、関東以南なら冬場に仕事に影響出るほど寒いって事はない
でも夏は違うよ、命に関わる環境ですからね。

これで精度や効率が落ちない方がおかしい、落ちて当たり前でしょ
でも最低限の見た目だけは維持するよ。そこは確かに変らないわ。

[282: 購入検討中さん]

現在の工法はプレカットで組み立てるだけなので、昔の用は大工の腕はいらないのでは？

[283: 匿名]

手刻みの能力は確かにほとんど必要なくなったけど、たまーに必要な時がある。ここが重要で、そうゆう時に対応できないと仕事の幅が激減するんです。丸太の床柱とかの加工が出来ないとか、プレカットで対応できない部分の加工とか。結局ちょっとだけでも技術は必要。建て売りとかしかやらないなら関係ないけど。

[284: ご近所さん]

自分ならこんなクソ暑い中、精度の高い仕事なんてできないよ
なのでこの時期に建てる気にはならない
基礎とかは有利かもしれないけどさ

今なら建て方とか断熱材貼りが冬場とか秋にかかる頃が狙い目かな
HMにもそれは伝えるつもり

[285: 匿名]

今の大工は
１ 働く時間をどう短くするか
２ 色々 削って儲けるか
３ 数年後に直しにこれるか
４ 建材をいかに次に回すか

大工と言う名のサラリーマンが増えただけでは…

[286: 匿名さん]

サラリーマンに失礼だろ。
顧客の満足を考えて仕事をしているサラリーマンだっているだろうし、自身の設けばかり考えている起業家だっているだろう。

[287: 匿名さん]

旅行会社とバス運転手の関係は、ＨＭと大工の関係と同じ。

何があっても暗黙の了解、だからって公に認めてる訳ではないけどね。

[288: 匿名さん]

>285

４．は関係ないよ。
それは現場監督のお仕事

[289: 匿名さん]

工期1年でいいよ。　暇なときに来てくれ。
でも、安くして。

[290: 匿名]

285
同感 同感
この前は暑くてほとんどサボってた(笑)

大工 羨ましく感じた

大工 サイコー

[291: ビギナーさん]

近所がヘーベルで建て始めたんだが
たかがトラック一台、閑静な住宅街で、交通整理のオッサンが出てくるんだな
立派立派

[292: 匿名]

あまりの暑さに棚取り付けビスが裏壁突き抜けちまったぜ。長さ計算してなかったぜ。 設備屋のおっちゃんはタオル掛け付けたがいいが引き戸裏の薄壁な為、引き戸までぬっちまったぜ。
暑いからなぁ。

[293: 匿名]

そうそう暑いしね、夏はミスも多くなるから予算高めにみてるよ。

[294: 棟梁さん]

失敗作を施主に提供して高く請求するのかい？

[295: 購入検討中さん]

>>292
引き戸に穴あいちゃってるじゃん
そー言った場合どーするの？

[296: 匿名]

引き戸は取り替え、おっちゃんの弁償、又は業者会費で賄う。業者は現場 現場で数％保証金差し引きされてるから施主には影響ないぜ。

[297: 購入検討中さん]

そうなのか
それは安心した

[298: 匿名]

涼しくなりましたね。

[299: 匿名さん]

ぼやきと言えば、ポチっとな。

[300: 匿名さん]

日本の電動工具は何であんなにデザインが悪いんだ。
フェスツール欲しいけど高くて買えねぇよ。

[301: 匿名さん]

大工のダンナが工具代って言って小遣い5000円の他に毎月3万円くらいせびるんだけど、そんなにかかるの？工具代。
月13.5万円くらいしか給料無いのに3万も引かれたら生活できない。

[302: 匿名]

ひさしぶりに棟上式で御祝儀出たぜ！
パチンコで増やすか飲み行くか、どっちがいい？

[303: 契約済みさん]

パチンコは韓国にお金が流れるだけだから止めとけ！

[304: 匿名]

HM下請けだけど、すげー忙しい。みんな忙しい？

[305: 大八車]

ｈｍってのはアポウばかりだからお守りが大変なんだぜ。一昨日も玄関ドア付けるのに玄関外ポーチより内ポーチの仕上がりが低い様に取り付けさせようとすんだぜ。雨入ったら溜まるんだぜ。下っ端監督が工事部長に聞いたら部長がそうしろと言うんだせ。こんな会社じゃ俺の技術が勿体ねえんで辞めちまったぜ。

[306: 匿名さん]

大半の職人は元請けさんがそれでいいんだって言えばそれでいいんんだよ
間違ってるとかおかしいなんて考えたって進言したって無駄さ、そもそも会社がおかしいんだから

もちろんそんな会社に頼んでる施主も何かおかしいんだから、気にする必要なんてない。

[307: 匿名]

おかしな時代に家を建ててるからな! 常識では考えられない技術力がまかり通る世の中。笑える事ばかりで職人はストレス解消になるぜ。
明日はユニットバスの横にシャワールーム付けるんだぜ!
それとキッチンの真上に２階段トイレもあるんだぜ。

[308: 匿名]

大工さんからみてどの業種が１番稼いでるのでしょうか？

[309: 匿名]

ソフトバンクの社長かな

[310: 匿名さん]

差し入れされて、1番うれしいものは何ですか？(お金以外)

[311: 匿名]

飲み物が嬉しいです。
せこい話ですが、現場の飲み物代金はけっこうばかになりません。

[312: e戸建てファンさん]

毎日10時にパンとコーヒー
3時に甘いものとジュース
17時に温かい缶コーヒを出してます。
この時期うれしい差し入れは何ですか？
昨日の肉マンは好評でした。

[313: 匿名さん]

>312
ナルホド キン肉マンがこの時期は好評なんですね⁈

[314: 匿名さん]

毎日そんなに現場に行けるのですか。敷地内で建て増しとかですか。

[315: 匿名さん]

毎日こられるとウザったいんだよね
ジュースくらい好きなの買わせてくれ
コーヒーとか苦いし俺はいつもイチゴミルクかカルピスたんだよ

[316: e戸建てファンさん]

おはようございます。自営業で敷地内に新築です。なので毎日行けます。

飲み物の種類を増やしてみます。ありがとうございました。

[317: 匿名]

おばあちゃんが温めてくれた缶コーヒーは熱くて口つける怖いんだぜ。
おやつに焼きそばＵＦＯを出してくれたけど湯切りせずソース入れて出してくれたぜ。食えない事なかったぜ。

[319: 匿名さん]

良い天気だね♪そりゃ！おやつ出ると仕事頑張ってしまうよね！おやつ食べた後30分ぐらいは(笑)

[320: 匿名]

皆さん、相方さんや若い衆なんかはどのように探してますか？

[321: サラリーマン大工]

大工が納得するレスが書き込まれても合点がいかない奴多すぎ！自分で修行して建てればよい。

[322: 主婦さん]

321さん
素敵です\(//∇//)\それなら絶対にいい家になりそう！

[323: 匿名]

そうか？妥協の嵐で大した家は建てられない様な。
なかなか自分の家なんて後回しで駄目なんじゃないでしょうか。

[324: ワールドハウ○ス]

妥協も大切！後一時間で今週終わり(^。^)y-~

[325: 匿名]

どこも師走に向けてごり押し完工が発令されましたな。丁寧に時間掛けてしてるとクビになる時代だからなぁ。

[326: 匿名さん]

建築主だけど、大工さんなどの職人さんたちがおかしいのは、ごくわずかだね。
大半は、元請の監督たちや図面屋がほとんど。

大手HMで建てたけど、職人さんたちは知識があるが、監督なんて無能ばかり。
よくあのレベルで、監督をやってるな。何十回もあった。

会社の作業服＋メットかぶらされれば、マネキンなみ素人も外形は、「監督さん」。

おたくらが軽んじる気持ちも、よ～くわかりますよ。

[327: 匿名さん]

仕方ないですよ、HMの監督さんは大小ゼネコンの監督の様に
監督業務の知識と経験を積んで、初めて監督になるといったわけではありません。
（単純に建設会社の監督がダメだと、現場が赤字になるのは当たり前の世界）

でも住宅は違いますからね、別に監督なんぞ居なくたって
そこそこ現場は廻るし、何となく家はそれなりに出来てしまいます。
名目上に監督を据える、基本それだけです。
現場監督って本来は常駐なんですよ。そうでなくとも毎日来るのが普通です
でも住宅は違いますね。
時々顔を出す、偶に来る。現場掛け持ちで忙しくって目を掛けられない
どうせ放っといても現場は進む。

更には監督馴れた頃には、営業に廻されたりするしね・・・

[328: 匿名さん]

だから大手ハウスメーカーは10件掛け持ちなんてザラだから、あまりよろしくない。タマホームなどのローコスト系は材料発注や役所への申請が主な仕事で、現場確認なんて全くできない状態。なにそれ、うまいの？？ってレベル
地場工務店が一番現場をみにきてくれるので、できるなら地場工務店だろうな

[329: 匿名さん]

どこも一緒だよ。工務店でも見に来ない。
施主が見に行くしかない。
作業着で見に行くと、業者と間違えるみたいで素の話が聞ける（笑）

[330: 匿名さん]

うちは工務店で建てたけど現場監督が毎日来なくても問題なかったぜ
業者の調整とか部材の注文とか、仕事はいっぱい、忙しいからね
施主は毎日行きました、一日七回見ました（旅行中を除く）

[331: 匿名さん]

現場に監督が毎日来なくても業者と建築会社の関係が良い関係であれば現場は進み、施主への引き渡しまで問題ありません。品質の悪い現場でよく目にするのは、業者への信頼関係を失っている会社(監督含む)に多い。

[332: 匿名]

そうなると工事が滞るのですか？そんなことがあるのですか？

[333: とも]

山真グリーンレーザー良く無い。線太いし、見やすいけど、アフター悪すぎ。

[334: 匿名さん]

現場を知っしるから、地元の工務店が一番安心できます。
段取りを守るから、何か問題が起これば当然エ期がのびるけど。


大手は、何がおこっても工期が延びにくいからすごいと思う。
きっと見なかったことにしてフタしちゃうから。

[335: 匿名]

現場管理費を大工に渡すとしっかりした家が建つ確率は高い。

[336: 匿名]

室内の電気配線をしてコンセントや電灯配線を出すのですが、電気屋は最後の器具を接続しやすく少し長めに仕込んでるのですが、器具を付けようとすると配線が短くなってます。天上や壁の中で挟まったりしてるのかと思ってたら、誰かがその出した配線を生かさず殺さず程度で切ってるんです。その配線クズを集めて地金屋に持って行き換金してるのです。
もう誰かおわかりですね。

[337: 匿名さん]

>331さんの言うように、各工程の業者、大工、設計者がいつも同じメンツでやってれば、それぞれの段取りや癖がわかってるから、監督があまり来なくても現場はスムーズに進む。

問題なのは、分離発注とか言って。毎回違うメンツが入る現場。
それぞれの職人が初見だからもうめちゃくちゃ。
床塞いじゃったあとに、配管してない！って言われたり、配線してないのに、ボード張られたり。配管の立ち上げもしてないのに、施主がキッチン現場に入れて、作業スペースがなくなったり。

そういうところほど、経験のある監督がうまく仕切らなきゃいけないのに、「経費を安くするため。」とか言って監督がいない。
職人同士で連絡取り合って、うまくやって。なんて言われても、初見同士でそんなにうまくいくかっつーの。

[338: 匿名さん]

大手の現場は初顔の集まりで仕事するのが普通じゃね？
とっとと遣っ付けて終わらすのが基本
下手すると途中で業者変わったりするし。


大工がやってる工務店だと、面子は全部知り合いで
逆に輪に入りづらいよ。

[339: 匿名さん]

＞338


それで監督不在でちゃんと納まるとは・・・。


大手の現場の職人クォリティすげ。

[340: 匿名]

配管 配線せずに床や壁塞がれたら、先行した方が悪いんやから、初顔なら帰りゃ済む。

[341: 匿名さん]

そして二週間ぶりに現場に来た、釘一本打てない監督は、その光景に顔面蒼白となる。と

[342: 匿名さん]

そんなの良くある話、職人同士が知り合いだと一報入ってそうはならないけど
大手の現場は工程きっちりだし、現場状況よりも指示優先は当たり前

大体調整費とか補修費で隠れ予算が１００万以上ある
最後に補修屋と清掃業者入れる会社は、作るより直すに熱心
職人には責任無いし楽だけど、いい仕事は出来ないな。

いい職人使ってる工務店とかは、仕上げに補修だの清掃屋は使わない。

[343: 契約済みさん]

7月着工は悶えますか？

[344: 入居予定さん]

このスレ、とても為になります！！！
確かに体を動かした後の男性に甘いお菓子はないですよね。見ただけでゲッソリしそう。
私もエクササイズやマラソンした直後にケーキや羊羹なんて食べたくないし。

●夏は冷えたペットボトル（お茶／炭酸）、スッキリとしたアイス。ビール券を渡す。
●冬は暖かい飲み物（缶コーヒー／魔法瓶にスープ、豚汁等）、肉まん、たこ焼き。

県を２つまたぐ遠方に建てるので、休日の土曜しか現場に行けませんが始発で出て頑張ろうと思います。


e-戸建てって施主か不動産屋、建築会社が見てるんだろうと思ってたけど
大工さんもいらっしゃるんですね。なんだか超意外です。

[345: 契約済みさん]

質問です。

渋谷区で着工直前です。
大工さんへの謝礼(ご祝儀？)はいつ頃渡すと喜ばれますか？
また、幾らぐらいお包みすれば良いですか？
地鎮祭をすっ飛ばしたから4万浮いたので最低この額は大丈夫です。

仕事だから要らないと言われそうですが、日当が減ったとよく口コミがあるので
お包みしたいと思いました。
よろしくお願いします

[346: 入居済み住民さん]

上棟の時に渡しました。親方三万
その他二万だったと思います。クレーンのオペレーターにも二万渡しました。

[347: 匿名]

クレーンオペはいらん。大工だけで良い。祝儀と言う名の暗黙の現場管理費。クレーンオペが管理する訳がない。

[348: 契約済みさん]

ありがとうございます。
10万くらい必要かなと思ってたので安心しました。
上棟式をやった時ですよね？式をすっ飛ばしたら・・・？
あと私も大工さんだけに渡そうと思います。

[349: 購入検討中さん]

いやいや。鳶さんを忘れちゃだめよ。
上棟の時、実際に組み立てるのは鳶なんだから。

[350: 匿名]

鳶なんかの前に基礎が無いと上物は建てれないけどね。

[351: 契約済みさん]

ありがとうございます。
鳶に払うようになったら、内装屋、電気屋までいきそう(笑)

私は大工だけにします。
両親に相談したら5～10万と言われました。
昔はそれ以上お包みしたそうですね。
なるべく頑張ってみようと思います。

[352: 匿名]

棟上げだけの大工。内装だけの大工。１、２階と請分けしてる大工(棟梁が二人)
棟梁が弟子や応援を入れ替わり立ち替わり送り込む。って様々な事もあるよ。

[353: 匿名さん]

いいからもっと早く作れよ！御施主さん待ってんだよ！

３０坪５０日７５万　
仕事はいくらでもあるんだから工期は合わせてもらわないと困る。

[354: 匿名]

３０坪３０日７５万の方が忙しいから後回しだ。

[355: 匿名さん]

３０坪３０日は優秀、一流の職人として引っ張りだこに違いない

[356: 通りすがりです]

まぁ、雑な仕事になるな。
HMのクレームの多い事、多い事。
泣き寝入りで頼みにくるよ。自分の仕事以外のケツふくたびに、見習い大工なのかって思うわ。
プライドもないんだなって思う。
HMが職人泣かせてるから、それなりになってしまうんだよね。

[357: 匿名さん]

日当はいくらですか？

[358: 通りすがりです]

HMの仕事しないから、日当目安とかないよ。
日当じゃなくて、違うと思ったら赤字でもやり直すし信用第一のほうが大きい。
だから、素人か？プライドも無いんだなって思うんだよね。
大工じゃなく組み立て屋だろって思う。

[359: 匿名さん]

HMさんは基本検査通ってればクレームは言って来ないよ
安くても手離れ良くて仕事が切れないのが大切

[360: 30代大工です]

だから、クレームが出た場合は違う大工に頼みにくるんだよ。

[361: 匿名さん]

工務店は大工以外の下職業者も、もし何かあれば全部責任振られるから仕事の気が抜けない
その点ＨＭは全然楽、監督がザルなら尚　締めさえ守ればＯＫ

ただ、仕事できる＝確実に早いヤツ　な傾向はどうなんかな、これからどんどん品質下がるよ。

[362: 匿名さん]

大卒建築士より、遙かに詳しいのに資格がない。
くやしい。

[363: 匿名さん]

詳しいと思っているだけだろ。

[364: 通りすがりです]

>>361
そうそう、ほんとそれ。
すでにHMの監督自体が件数抱えすぎてテンパリ気味だから、お施主さんとのトラブルを避けれれば良く、中身なんかどうでもよく、見た目の仕上がりだけはうるさいのが多い。
ほんとザル。

[365: 匿名さん]

最近のＨＭはアフターメンテ業務でさえ別会社に振ってる場合がある
これはもう計画的にクレーム逃避を狙った上での考えた措置だろうな。

もし自動車ディーラーとかでもこんな事やったら、信用ガタ落ち間違いない
そして何より宣伝するまでもない大切な企業姿勢や理念を、全く見ようともしない消費者
大金を使う施主の目が見事に節穴で、業者側もそこを重々承知の対応ということ。

[366: 匿名さん]

とりあえず大手ハウスメーカーで契約するのはやめた方が良さそうですね・・。