大工のぼやき

[匿名さん]

土台が水平か、
柱がまっすぐかどうか、
金具を止める釘が全て打ってあるか、
隙間がないかなんて、知ったこっちゃない。
いかに機嫌を取るかに神経を使わせる馬鹿な施主と女房。
こんな手合いに当たったら、監督には悪口を言いまくられて、
次の仕事に差し支えるは、災難です。
この手のぼやきは、ここで憂さを晴らしましょう。

[1: 匿名]

ここは雑談板じゃなくて質問板では？
　
どっちが馬鹿なんだか・・・

[2: 匿名さん]

向こうではすぐ沈んでしまうので、大工さんの為に立ててみました。

[3: 匿名]

削除依頼中｡

[4: 匿名さん]

監督が出て来るって事はＨＭかな（大小問わず）
満足に墨を合わせて作れない大工なら、ＨＭの下請けしか仕事は貰えないよ

真剣に腕を上げて工務店の大工を目指すか、ツーバイの叩き大工になるか
単価勝負の建売大工で生きて行くか。
自分の生きる道は自分で考えようよ。

[5: 匿名]

実際 どんな嫌な思いあったか教えていただけますか？
そういうの勉強になります

[6: 匿名さん]

１です。
自分は大工ではありません。
別の分野の仕事をしていますが、最初に書いた様なことがあります。
適当な仕事をしている客に限って、適当なものを納品しても何も言われない代わりに愛想第一で、
品質管理が徹底したお客さんは、愛想など要求せず、仕事の質を求めてきます。
前者の方が仕事はやりにくく、馬鹿な客だと思うことが良くあります。
自分も家を建てて、大工さんもどんなことを考えているか興味があって、
こんなスレを立ててみました。

[7: 匿名さん]

一般論としてだが、大工に限らず腕の良い職人というのは愛想は悪いものだ。
いつもヘラヘラ愛想笑いしているような大工なら、自分だったら心配になる。
大工さんには、真剣に仕事に打ち込む姿と造作の出来栄えに感心することが最高の評価になる。

[8: 匿名さん]

ウチは一人工務店の社長兼大工に家作りを頼んだ
打ち合わせは設計士と工務店社長なので、建て始めるまでは長話、無駄話も多く
フレンドリーだったけど、いざ建築が始まったら、仕事中に近くに行っても
目さえ合わせずに黙々と仕事してるよ。
打ち合わせ以外で話が出来るのは、休憩時間位なもんです。

大工は職人です、作ったもので自分を表現するのだと思いますよ。

[9: 匿名]

腕のいい職人＝無愛想 とは限らないと思いますが・・

[10: 匿名さん]

腕のいい職人≒無愛想（照れ屋さんって感じ）

[11: 匿名さん]

ウチの大工さんはハウスメーカーの下請けの工務店の方でしたが
挨拶はきちんとしてくれましたし、マナーもよく、説明の仕方も丁寧で
とても感じの良い方々でしたよ。ハウスメーカーの下請け教育が良いのか
そういう方々だから下請けとして採用されるのか、そんなふうに思いました。

監督のチェックも細かかったですが、大工さんの仕事は完ぺきだったと思います。
知り合いの検査専門の一級建築士さんに、竣工時立ち会い検査をしてもらいましたが、
丁寧な仕事がなされていると大変よい評価をされましたから。

仕事の内容やマナーが悪ければ、下請けは切られると思います。
仕事の欲しい工務店はいくらでもあるでしょうから。

[13: 匿名さん]

大工がぼやかないで大工に対してのぼやきスレになってきたか。

[15: 匿名さん]

そんなことはないよ。どこのハウスメーカーをイメージしているのか知らないけど。

[16: 匿名さん]

売る事を専業としているＨＭの大半を指していると思うよ
大工は家を作るのが仕事だけど、大小のＨＭは家を売るのが仕事
相容れなくて当然だよ。

[17: 匿名さん]

日頃からの疑問なのですが、
大工さんが、上棟式などで施主からもらった現金って
所得として申告しているんですか??

[18: 匿名]

してるわけ ねーじゃん

[20: 匿名]

はい 200000迄 無税です

[21: 匿名さん]

大工さんの本音、聞かせてください。

差し入れ　うれしいですか？
頻繁に来られると邪魔ですよね？
私は週一回で、休憩時間には無理なので、昼前に行って飲み物と茶菓子（市販品）を置いて帰りますが、
声かけた方がいいのでしょうか？
挨拶はしたいんですが、工具の音と、二階で作業してる事が多いので声もかけずらいです。
中も見てみたいのですが、仕事の邪魔になってもと思ってしまいます。

大工さんにもいろいろな人がいると思いますが本音を教えてください。

[22: 匿名]

わたしは最近、毎日30分くらい見に行ってます。「毎回差し入れはいらないよ？」とこのあいだ言われましたが、見にくることは歓迎みたいです。
行った方が絶対いいですよ。その場で修正きくところがかなりあります。
毎回行くたびに何かしら得するところありました。
棚の高さとかも実際みて高すぎるところは下げてもらったり。
大工さんも､満足する家に作れるのが嬉しいらしいです。

[23: 匿名]

来て貰って細かな要望を言ってくれた方が結果的に満足して貰えるし、こちらからの一工夫の提案も
それらのすり合わせも出来るから負担にならない程度で見に来てくれると助かります。

[24: 入居済み住民さん]

うちの家を建ててくれたＨＭの下請けの大工さんは
「時間が有るなら毎日でも見に来てください。私たちは図面通り造るのが仕事なので、出来上がってから「こんなはずじゃなかった・・・」って言われてもどうしようもないけど、建ててる途中ならいくらでも修正できますから。」と言ってくれましたよ。
その言葉に甘えて、ほぼ毎日のように現場に行きました。
「図面ではこうなっているけど、こうした方が良くないですか？とか、明らかに図面がおかしいですけど設計さんと話してみたらどうですか？」など等、逢う度に色々アドバイスや相談などしていただきました。
そのおかげで、できあがった家は大満足です。

[25: 匿名さん]

出来たものを壊してまでやり直すっていう
修正じゃなきゃいいけど、中には
「あれやり直せ」「これやり直せ」っていう人いない？

それってイヤじゃない？

何のために着工前に打合せしたんだか･･･

[26: 匿名さん]

仏壇は当初買う予定だったんだけど、知人が家を建てた時は仏間作ったよと聞いたので
うちも買わずに作って貰う事にした。

扉と引き出しは建具屋さんらしいけど、その他は全部大工さんの手仕事。
こんな仕事は久しぶりで楽しいと言っていた。

仏間は予想以上に良く作って貰えたので、今は神棚と雲を作って貰っています。
流石にお宮は作れないんかな～？

[27: 匿名さん]

>>26
雲の字を天井に貼るのは聞いたことがありますが雲を作るとは何ですか？

[28: 匿名さん]

>>27

｢雲｣の字とは、初めて聞きました。

うちらの辺りでは｢天｣か、｢空｣の字です。

[29: 匿名さん]

http://item.rakuten.co.jp/miyachu/kd-mtis-kh-d/
神棚と雲

[30: 匿名さん]

うちの近所の仏具屋にはそんなの無かったな。
地域によるんでしょうかね。

[31: 入居予定さん]

大工さんには耳付きグラスウールの施工は無理ですね

途中で見に行ったから全部やり直してもらいましたが、見に行かなかったら悲惨なことになっていました。

[32: 匿名]

↑それは大工じゃなく作業員。

[33: 匿名さん]

通常は大工さん及び手伝いの人がやっていますよ

大工さんは、もともとのみや鉋やのこぎりを使うのが本職なので断熱材関係は苦手だと思います

[34: 匿名]

今日で大工さんの仕事終了しました。
いろいろアドバイスくれたり、細かいところを変更してくれたり。ニッチただでつくってくれたり、
いろいろいろいろしてくれた棟梁にものすごく感謝。ありがとうございました。

[35: 元大工]

現場に来たら挨拶ぐらいしろ！
手ぶらでくんな！

[36: 匿名]

今時グラスウールの施工も満足に出来ないのは
もはや大工と言えないんじゃないかい？
そんな不器用じゃダメだろ

[37: 匿名さん]

>36
今時大手HMでも断熱材施工不足なんてケースはいくらでもありますよ。

[38: 匿名]

>>31
断熱材は専門の人にやってもらうべきだね

[39: 匿名さん]

>>35

元大工、先に自分から挨拶すれば、施主も挨拶するでしょ。逆に飲み物を渡すくらいの感謝の気持ちはないのかねー。仕事は誰から貰ってる？
やってやってるの気持ちがある業者は駄目だね。
ぼやきのレベルが低すぎ。

[40: 匿名さん]

南洋桜って木らしいけど、サネ出すの硬くて大変だわ　ノミが欠けるぅ

[41: 匿名]

堅い材料の時は
研ぎの角度変えたノミ使うべし。
その際、超仕上げまでは敢えてしないのが吉。

[42: 匿名さん]

>>36
いやいや、袋入りのグラスウールをメーカーのマニュアル通りにやってる大工の方が圧倒的に少数でしょ

[43: 匿名さん]

>42

良いのでは？どうせ室内側に防湿シートかビニールクロス貼れば全く問題ありませんから。
湿気なんか籠らないので結露しませんよ・・・って言うか壁内結露する条件なんか木造ではめったにありません。
鉄骨は外壁断熱でも基礎側から冷やされて、鉄骨が結露しますが。

[44: ビギナーさん]

>壁内結露する条件なんか木造ではめったにありません

夏型結露なら言っている意味も分かるが通常の結露では暴言としか言いようがない

木造で結露しないと言う根拠は？

[45: 匿名]

グラスウール＝結論
ってイメージがあるくらい、珍しい事ではないw

[46: 匿名さん]

>グラスウール＝結論

？？？何の結論？？？
結露ならイメージだけですよ。
よほどの条件が揃わないと壁内結露しません。
殆どの事例が雨漏れです・・・これが事実。

[47: 匿名さん]

ここは本当に大工のぼやき？
解体やってるけど、裸のグラスウールでも結露なんて見た事無いよ。
雨漏れで部分的にかびている事はあるが、大工からも結露を見たって聞いた事が無い。
断熱屋のネガキャンじゃないの？高いものを売りたいからね。

[48: 匿名さん]

昔の家は防水は甘いけど、その分通気はいいからね
やばくなって来たのは針葉樹合板が壁に使われるようになってからな

[49: 匿名さん]

私もウン十年工事に従事してますが、グラスウールの結露は一件も見てない。当たらなかっただけ？
壁のトラブルは、雨漏りと内装表面の結露やカビが大半。

[50: 匿名さん]

＞４７

そうですね。発砲系を売る為の断熱屋の繊維系ネガティブキャンペーンでしょうね。
GWは隙間に水は含むものの元々吸湿性は無いし、今は撥水処理しているものが多いので少々濡れても大丈夫ですから。
発砲系は難燃性ですが、燃えて有毒ガスが出ますしシロアリに食われます。
「グラスウール＝結露」なんて嘘に惑わされずに、正しい知識で断熱材を選べば良いのでは？何にせよ一長一短ありますから。

[51: 匿名さん]

>>35
＞現場に来たら挨拶ぐらいしろ！
　手ぶらでくんな！

元大工ってあんた、そんな態度だからクビになったんだろ？
施主のおかげで仕事があるのに、何様のつもり？
こんな最低な大工がクビになって本当によかった。

[52: 匿名さん]

>50さんへ

おっしゃる通りで、安価で高性能なグラスウールを湿気を吸うと言うイメージがありますね。
実際はガラス繊維なので湿気を吸う事は無く、水分を含むだけですが。
昔の様に無知で施工が不十分な場合、北国の様にストーブにやかんをかけて換気を不十分にすれば結露しますね。
多分、壁内結露を知らない大工さんや解体屋さんは、北国の方ではないのでしょう。
間違った施工・使い方・環境が揃えば壁内結露は起こりますが、北国以外では特殊です。
今は、気密・防湿・壁内通気の知識が浸透（HMでは当たり前ですが工務店では知識の無い所もあるので注意）してきていますので、手抜き工事で間違った使い方をしなければ壁内結露は起こらないと思います。

[53: 大工]

朝、北側の壁を外から解体したらグラスウールが濡れてた
間違いなく結露でしたよ

[54: 匿名]

グラスウールそのものは否定しないが、袋入りのグラスウールを大工に施工させると隙間だらけ
隙間なく施工させるには、大工の手間賃を上げないと無理です

断熱材は専門業者に施工してもらう方が絶対いいよ

[55: 匿名さん]

>53

写真UPすれば・・・本当ならばね。

[56: 匿名さん]

「内部結露」を心配される人がいますが、内部結露のもっとも大きな原因のひとつは断熱材の欠損によるものです。簡単に言えば、断熱材が無いことによって結露が発生する、という原因が最も多く、この問題を解決しておけば、そう簡単に内部結露が発生するものではありません。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-01.htm

[57: 匿名さん]

>>55
http://plaza.rakuten.co.jp/onlyonehouse/7010
結露の写真が載ってました

[58: 匿名さん]

>57

写真見ましたが、これは断熱不十分によるボード（合板？）の結露での腐食ですね。
グラスウールの問題ではありませんので、どんな断熱材を使っても「同じ環境」では結露します。
柱や梁を見ると良く分かると思いますが、断熱側ではなくボード側の損傷が著しいでしょ・・・明らかに断熱施工不良によるボードの結露が原因です。

まだ、雪国の断熱施工不良による壁内結露でグラスウールが真っ黒にかびている写真の方が説得力あります。
しかし、これは「間違った施工・使い方・環境」が揃った北国特有の事象です。

[59: 入居済み住民さん]

＞朝、北側の壁を外から解体したらグラスウールが濡れてた

解体するまで気づかないなら問題ないや。

[60: 元大工]

現場に手ぶらで来るなんて非常識すぎます。

お菓子や飲み物ぐらい持参して、労をねぎらうという気持ちがないのでしょうか？
ほんと悲しいですね。
「寒い中お疲れさまです。肉まんかってきましたので、温かいうちにどうぞ」ぐらい言えないの？

[61: 入居済み住民さん]

＞60

私は大工じゃないけど自分の仕事の依頼人に確かにそうしてもらえるとうれしい。
でもしてもらえなくても文句は言わない。
だって仕事に対する対価はすでに別で頂いてるからね。

割に合わんとかいうなら、そんな仕事受けなきゃいい。
受けざる負えないならそんな自分を情けなく思え。

[62: 匿名]

暑いなかお疲れ様です。かき氷買ってきたので、冷たいうちにどうぞ。

春と秋はなんていってほしいんだ？

[63: 匿名]

タバコのポイ捨てやめろよ。

差し入れしてんだから、もっと愛想よくしろよ。
ある意味接客業だろ？
その自覚あんのかよ？

[64: 新規]

63
なめられてるだけ
アンタの責任

[65: 入居済み住民さん]

HMで建てるとお茶出しはしなくて良いと言われますね。
うちも最初は出していなかったですが、季節的にだんだん暑くなって来て、汗びっしょりで作業してくれていたので、毎日クーラーボックスにペットボトル2本＋紙コップとお菓子一袋を入れて持っていきました。
工程にもよりましたが、完食していることは少なかったです。

[66: ６３]

親戚の家がそうだった。
ウチはタバコ吸う大工いなかったし、無口だけどいつみてもニコニコしてくれて感じ良かったです。
差し入れは進んでさせてもらいました。

>>64ｻﾝ、アンカぐれぇつければ？

[67: 元大工]

私は、育ちが良いせいかもしれませんが、レストランでも「ご馳走様でした。美味しかったです」と会計の時に一言添えるようにしています。

育ちが悪い人には理解できないのかしら。仕方ないか。

[68: 匿名]

育ちのよい元大工って意味わからん。

何をおっしゃいたいのですか!?
元大工ｻﾝをほめればよいのかね？

[69: 元大工]

例えば、通ぶって、高級寿司屋で「おあいそ！」なんて言う貴方とは違うのです。

[70: 入居済み住民さん]

元大工さんはレストランで当たり前のようにチップを渡してるんだろうよ。

そうでもなきゃ差し入れがなくて機嫌を損ねるなんて育ちがいいとはとても思えない。

[71: 匿名さん]

>>69
さんざん甘やかされて育てられた世間知らずのおぼっちゃまか。
それで大工をクビになって今は無職ってことね。
まーある意味かわいそうだ。

[72: 入居済み住民さん]

いやいや、どうせ父親が工務店の社長とかで最初は修業で大工してたけど
親が引退したから後継いで今は経営者なんじゃない？

[73: 匿名]

どちらにせよ、自分の育ちの良さを表に出す人間はよほど育ちが悪いのでしょう。

[74: 現役]

>60


>現場に手ぶらで来るなんて非常識すぎます。


木っ端大工じゃあるまいし、差し入れなくても仕事しなさいよ･･･

[75: 元大工]

例えば、引っ越し挨拶のときに、手ぶらで行きますか？

[76: 匿名さん]

>>75
もう意味不明
引っ越しの挨拶と、現場の大工への差し入れは無関係
無理やりこじつけようとしてるけど、論点ずれ過ぎ
もはや議論できないレベル
あなたが非常識な人間だってことは良くわかった

[77: 匿名さん]

つりにマジレス・・・

[78: 匿名さん]

元大工さん、釣りや煽りにまともに付き合っていてはだめですよ。
その反応を楽しんでやってるわけですから。

[79: 元大工]

缶コーヒーに饅頭、甘いものばかり差し入れするのはやめてくれ。

大工に糖尿病が多いと聞くが、建主が原因かもしれない。

[80: 元大工]

図面通りなのに、大工に文句を言うのはやめてくれ。

[81: 元大工]

現場に長時間居座るのはやめてくれ。
迷惑、迷惑。

[82: 匿名さん]

元大工のくせにいまさら文句言うのやめてくれ
迷惑迷惑

[83: 元大工]

は？元大工だから言えるんだよ。
10時と3時、一日2回もお茶出しに現場に現れるのはやめてくれ。

[84: 匿名さん]

私は大工さんと仲良くなって、家が建ってからも食事に行ったりしています。
稀なことみたいですが。

[85: 匿名]

手ぶらでくんなっつったろ？

[86: 元大工]

大工の好みに応じた差し入れをするのは当たり前でしょう。
甘いものが苦手な人に、甘い缶コーヒーや饅頭なんて嫌がらせとしか思えない。

[87: 元大工]

私は、奥さんと仲良くなって、1回Hしました。それも現場で（笑）

[88: 匿名さん]

私は、態度が生意気だった大工を、殴ったことがあります。それも現場で（笑）

[89: 匿名さん]

>>86　挨拶だの飲み物だのと仕事のできない半人前か、それとも元大工は町場のポン介か。
腕が良ければ建築会社やお客にも良くして貰えるぞ
元大工ではそんな経験もないだろうけど・・
もう一度ガンバッテみろ、世間の見えかたが変わるぞ。

[90: 元大工]

>>88
殴った大工が私だったら、

パンチに合わせて胴タックル→テイクダウン→パスガード→マウントパンチ→泣きながら許しを乞う

になってるとこでしたよ

[91: 入居予定さん]

>90

で、建築中の家はどうなるわけ？
まさか尻まくって現場を離れるの？

だからこいつらとまともに話、できない、
って言われること、理解できる？

[92: 匿名さん]

おいおい、釣りなんだからマジレスするなよ

[93: 匿名]

>90


>殴った大工が私だったら、

パンチに合わせて胴タックル→テイクダウン→パスガード→マウントパンチ→泣きながら許しを乞う

になってるとこでしたよ


ネットならなんとでも言えるよな♪

ネットなら医者、弁護士、元大工、喧嘩番長･･･なんにでもなれるよな♪

あ!!いいの、いいの、何も言わなくていいのww

いいじゃない、調子こいてもネットだもの♪♪♪

( ´艸｀）

[94: 入居予定さん]

>92

あのね、釣りの出現を冷静に考えたことある？

やばいと思った者が「釣り」だろっていさめる。

でも多くは「やっぱりな…」と見てる。

あわてるくらいなら、もっと理屈で
反論しろよ。

[95: 匿名さん]

理屈ってw
マジレスする内容じゃないだろｗ

[96: 匿名]

>90


>殴った大工が私だったら、

>パンチに合わせて胴タックル→テイクダウン→パスガード→マウントパンチ→泣きながら許しを乞う

>になってるとこでしたよ



警察沙汰になって仕事なくなっちゃうから
最後は相手に泣きながら許しを乞うってことだろ。

[97: 元大工]

私は、今は経営者っていうか、事務やってます。
大工の気持ちがわかる事務方です。

[98: 中外]

来週に着工予定の者です。
建築中の大工さんが、寒い時期にもらってうれしい差し入れってなんでしょうか？
コーヒーや食べ物にも好き嫌いがあるでしょうし、暖かいお茶とかが無難でしょうか。

[99: 元大工]

育ちの良い大工なのになんで社長は私を首にしたんだ？？？

[100: 堂宮大工]

お気持ちだけで結構なんですよ。
でも、肉まんやタコ焼きなんて嬉しいですね。
好みによりますが（笑）