グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[801: 購入検討中さん]

今日のバンキシャ観られましたか？
以前書き込みがあった中国人が買ってるって話、あながち嘘でもなさそうです。

[802: 物件比較中さん]

>800
そうかな？構造とか水周りとか、何人かの人が言ってるマンションの箱という所は劣ってると言われれば劣っていると思いますよ。
誰かが言ってましたが5点満点では0.5点の開きでも大きいですし、それが1点開いていたらもっとですから。

[803: 匿名はん]

>800
>そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
>構造で比較してどうする。


ますますこのランキングが意味が無いものになっていきますね(笑)

[804: 契約済みさん]

昨日今日とMRは盛況ですね。
契約数もかなりにのぼっているようで契約済みのものとしてはうれしいかぎりです。
このまま3期まで売って、完成前には完売目指せそうですね。

[805: 匿名さん]

数値がどうのこうのよりも、

週刊ダイヤモンドに相手にされていない周りのマンションより、

良いことは、取り上げられている事で分かるけどね。

ここが売れると困る方の、書き込みが見受けられるが・・・。

[806: 物件比較中さん]

804さん

あれで盛況と言ってしまいますか！？
ザ·パークハウスの抽選·購入申込日に完全に負けてましたよ。
しかも２期を全部売り切っても販売枠全体の４割程度にしかならないのに、どうやって３期で売り切るのでしょう？
それどころか、完成前の完売すら現実的には無理があると思います。

[807: 周辺住民さん]

>805
どんどん感情論になっていく(笑)

[808: 匿名さん]

８０６は、

売れない営業マンか、マンションを買えないかわいそうな戯言。

ほっとくにかぎる。

[809: 匿名さん]

はっはっはっは～

たしかに。

[810: 周辺住民さん]

あまり、虐めてはいけません！！
営業さんなら、仕事場でストレスを感じていると思いますし。
買えない方なら、人生にストレスを感じているので、せねて掲示板ぐらいは、許してあげてください。

[812: 匿名さん]

MRは構造の本当の部分までは分からない。
二重天井の空間が何cmなんてまず書いてあるはずもない。
（書いてあったら教えてください）

今まで営業マンに聞いてもすぐに分からないところがほとんどだった。
ようやく、設計担当部署から聞いてもらって計算すると、天井高、二重床、二重天井の空間、スラブ厚等足しても階高より少ない数値になる。
なぜかはわからないが（聞いていない）、どのマンションでもそうだった。

だからこそ、引き算推定の「二重天井の空間」は全く当てにならないと考えている。
考えてください、「空気層」としか書いてありません。
説明になっていません。要するに何もないってことでしょうか？

ちゃんとした空間を準備できて、どのように利用するのか普通はアピールするために記載するものです。
「空気層」の説明は始めてみました。

どうでしょう。
ちゃんと回答してくれないくせに、現実から目をそむけ、得意げに自慢する契約者さんたち。

[813: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。


また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html


今後とも、宜しくお願いいたします。

[814: 購入検討中さん]

>808
でもホントに隣の隣が抽選·購入申込日の時より全然入ってなかったみたいだから、まあ806みたいに言われても仕方ないかなっと。
要望書もとに販売決めたのに、結局第2期も即日完売しませんでしたね··。

[815: 匿名さん]

>812

だから40mm～70mmだって。

[817: とくめい]

本当にイチャモンが好きですね。
売れてほしくないなら論理的な話で反論してみて下さい。まったく話に根拠や筋がない中傷ばっかり

[818: 匿名]

>812
かなり自慢げに語ってるけど要するに自分たちの話も全部根拠がない話なんでしょ
まだ模型寸法を出してきて話の方がはるかに根拠がある

[819: 匿名]

805みたいに痛いところをつかれると807みたいに人の中傷に入るワンパターンもあきた。反論してみなって

[820: 匿名]

>802
同じレベルの評価はあっても他より劣ってる評価はないのでは。あいかわらず嘘つきばっかりだな。
805も言ってるようにランクされてる時点で好評価なのは事実。認めたら？

[821: 匿名]

デメリッター理論だと近隣物件はボイド工法でスラブ厚最低200小梁もないから遮音性能は論外ということですか。

[822: 匿名]

810のいう通りですね。まるでナワバリ争い。
数字だしても認めない、雑誌にのってるような話でも無理やり中傷。
パート３の後あたりからまともな話ができるデメリッターさんがいなくなりましたね。

[823: 匿名]

「スラブ厚」でググれば明快ですが厚さ200あれば一般的には合格レベルという記事がほとんどです。

なぜかこちらのデメリッター基準では高い性能がないとダメマンションのようです。
当然それ以上あれば遮音性能はあがりますが、逆に天井高を下げることになります。そのぶんコストもかかるでしょう

加えて軽量遮音等級もLL40と特級クラス。
低レベル、チープ扱いしているのは根拠のないいいがかりと言わざるを得ないでしょうね。

[824: 物件比較中さん]

200mmで遮音性能が心配なのはボイドやアンボンドなどでかつスラブ面積が広い物件では。

デメリッター基準だと今千里で分譲中のほぼ全部が低スペックマンションですね。

一生賃貸でお過ごし下さい(合掌)

[825: 匿名はん]

必死すぎ(笑)

[826: 匿名]

>820
他より劣ってる評価ありますよ。


>824
そうですね。競合先のマンションもダメマンションになりますが、グランもスラブ厚とギロチン不足で同じくダメマンションです。
とりあえずブランズの悲惨な現状を参考に。


というか、何ですか今朝からの同一人物による連投は！？
あまりにも必死過ぎて同情します(笑)

[827: 匿名さん]

確かに疲れるけどパート１から読んでみたら、デメリッターが言ってることは根拠が示されてるね。
なんだか専門家らしき人まで構造の解説してるし、特にあの一覧に出てくるような話についてはパート３あたりまでに大方きちんと一度は根拠が示されてるわ。それだけライバル社も必死なのだろうな。
逆にメリッターの方が感情的な言い返しが目立ちますね。確かにデメリッターの冷やかしも目に留まりますが、メリッターはそれ以上に感情的だし、読み直してみるとメリッターってホントに案外根拠を示すような話は少ないですね。

[828: 物件比較中さん]

＞８２７
メリッターさんは最近での反論は「総合２位だから高いんだ」ばかりで、何度も指摘されている構造仕様や水周りなどの構造面がランキング内で相対評価が低いことには未だに目をつむっている様子です。
ハッキリ言ってお互いに論点が合ってないですね(笑)


個人的には両者の言い分はどちらも正しいかなと思ってます。
共用施設など大規模マンションの項目と駅力などエリアの項目で評価が高く、構造仕様や水周りなど構造関係の項目が評価や入居者など人に関する項目が低い方です。
大規模マンションやエリアに関する項目の配点が多い分、結果的に総合評価が２位になった感じですね。
長所と短所がはっきりしていて、マンションに付随する面では評価が高いが、造りに関するマンション自体の評価が低いと長所短所がわかりやすいです。


しかし私はどちらも否定しません。
共用施設や駅周辺施設が充実しているマンションを必須にして構造は気にしない人や、マンションの造りよりも値段を重視する人は買うでしょうし、住に直結するマンションの造りを重視する人や、大規模マンションの施設に魅力を感じない人は買わないでしょうし。
どちらもそれぞれの人がいるとは思います。


あくまで個人的に公平に意見しましたが、それでも私がメリッターさんやデメリッターさんから叩かれるようでしたら、この論争に着地点はないでしょう。論点が合っていませんから。

[829: 匿名]

>826
ないよ。どこだよ。
本当嘘つきですね。。ひどすぎる

てゆっかそもそもギロチン不足って何だよ。笑
本当イチャモンの低レベル化が激しいな。

[830: 匿名さん]

828さん
大方同意です

しかし相対評価が低いには賛成できません。むしろ今回ランクされた関西上位20物件と劣らない評価なのはどうみても明確な事実ですから。上位20圏外の評価もあればこのような言いがかりはできなかったと思われます。まさに銀メダリストへの非難。



今さらながら物件中傷と検討者中傷にやっきになってるデメリッターの話と着地点があわないのはパート1から変わってません。これは目的が違うのでしょうがないのかなと思います
メリッターも物件賛美ではなくデメリッターの嘘中傷に反論してるだけでしょう。

[831: 物件比較中さん]

>829
直床ノーマル工法の場合、ギロチンを作ってギロチン間の床面積を小さくすることで遮音性を高める必要があります。
恐らくその必要なギロチンを適切に設計していないということでしょう。

たしかこれについてもパート２あたりで専門家の書き込みがあったと思います。

[832: マンション投資家さん]

８２９、８３０

０．５点でも１．０点でも違えば劣っていると言うのも間違いではないと思います。なんせ５．０点満点ですから。
０．５点なら人によっては許容範囲かもしれませんが、１．０点違うのは大きいです。
それが実際に構造仕様や水周りの項目など、構造面で結果に出ています。ランキング内の相対評価としては劣っていると言うのもしかたない感じに思います。

まあ私も評価が低いと言う人と劣らないと言う人と両方いるとは思いますが、やっぱり甘くみてやっと並レベルかな。

[833: 匿名]

構造
4.5×4
4.0×9
3.5×6　←ここ
3.0×2
それ以下×不明

水廻り
5.0×4
4.0×2
3.0×14←ここ
それ以下×不明

メリッターの主張は全体で見ると並。
20位以下があることを考えたら高い方ではないかと想定

デメリッターの主張は上位20物件の中で見ると相対的に低い評価

着地点があわなくてあたりまえ



ただ通常の思考回路だと偏差値で考えますよね。

しかも構造・水廻りで高得点なのは
構造では4.5のうち3件、
水廻りは5.0のうち3件はタワー物件。
そんな中ですから余計に相対的に低い評価・チープと言われても全く説得力に欠けてます。
出直して下さい





> 831
二重床やボイドスラブ面積の遮音性についての議論は何度かありましたがギロチンが少ないという話は初耳です。また嘘ですか？

[834: 匿名]

確かに関西で上位ランキングされてる物件の中では点数は低い方ですね！
だからといって何がいいたいんでしょう‥
圏外のランクまでが示されないと本質が見えない方々ばっかりなのでしょうか。

[835: 物件比較中さん]

本質を見えなくしようとしているだけでしょう。なぜならいかに売れないようにするのが目的だから。嘘ついてまで中傷するのがいかがなものか

ダイヤモンド効果か先週末あたりから人増えてるみたいです。市場はわかりやすいですね

[836: 物件比較中さん]

>833
ギロチンが少ないという発言は、もともとはメリッターが声高らかに繰り返していました。
よく過去スレッドを読まれた方がいいと思います。

今回のダイヤモンドも含めて結局、メリット·デメリット一覧の議論が活発だった頃のデメリッターの言ってた内容は、ほとんど本当のことばかりでしたね。メリット、デメリットともに。

確かにデメリッターの情報力は凄いと今改めて思いますが、それを他の方向にも使えばより仕事ができる営業さんになるのにと思います。

[837: 匿名さん]

具体的にどこを見ておっしゃってるのでしょうか。あなた様こそ過去スレッドをよく読んで下さい。

過去メリッターがギロチンが少ないといってたのは足りないという意味ではなく、目立たない程度しかなく見た目気にする程度ではないというものでしたよ。逆に梁があるので遮音性にも繋がるという展開でした。

毎回思いますがいつも結論出ないまま事実ばかりと無理矢理しめようとされるのが意味がわからないです

[838: 匿名]

都合よく解釈したり嘘をついたり揚げ足とったり過大評価したりして物件中傷と検討者批判するのはは前から常套手段。

[839: 契約済みさん]

今回のダイヤモンドの評価は今まで散々チープだ
不良物件だと無理矢理中傷してきた愉快犯や近隣
物件の営業には頭が痛い結果でしたね。
頑張って誇大ネガキャン広告して来たのが中立的
に否定されたわけですから。

できれば下位も見てみたいですね。摂津市駅、
ブランズ、ジオ、プラウド、など今まで比較してた
他近隣物件よりは条件がいいということでしょうしね〜。評価対象じゃなかっただけかもしれんが

[840: 物件比較中さん]

メリッターさんや契約者さんにも勘違いされている方が多いようですのでアドバイスさせて頂きます。

この週刊ダイヤモンドのランキングは在庫物件も年始販売開始物件も含まない、秋販売の物件ランキングですよね？
秋販売物件でそんな数がある訳でもなく、「ランキング内で相対評価するな」とか「ランク外を入れないのは意味がない」って言われても、ほとんどランキング物件で府内全部に近いんで無意味なんですよね？
だから実はランク外なんて考慮する必要なんて無いんです。
ブランズ友渕がランキングに入っている時点で、まあその程度のランキングだとは分かりますが。
私はメリッターでもデメリッターでもないので、項目別の評価には言及しません。

[841: 匿名はん]

>833
こうやって見せていただくと、改めて評価の低さが分かりますね(笑)

[842: サラリーマンさん]

＞８３９
そうです。評価対象じゃなかったのです。
今回の評価対象はほぼランキング内の物件に限られますので、ランキング内で相対的に評価が低いと言うことは、やっぱり評価が低いのです。
評価対象に気付いただけまだマシな契約者さんでしょうね。

[843: 匿名]

840さん
１月販売中のランキングです。
現時点スーモで販売中物件が府内だけで166件ありました。
2月に150件の販売が始まったのでしょうか？
主要物件ランキングとはありますがまた大胆かつ都合のいいお考えですね

[844: 匿名さん]

>842
また堂々と大胆な嘘をつきますね。
あなたはアネストブレーントラストの方ですか？

[845: 買い換え検討中]

>837
一連の流れを読んでみたよ。



モデルルームのギロチン天井を指摘される

「ギロチンってなんだ？」


↓


具体的にギロチンを指摘される

「ギロチンが無い間取りもあるし、ギロチンがあっても隅で目立たない」


↓


ギロチン天井は直床従来工法では遮音面で必要と情報提供がある

「方向転換でギロチン万歳」


↓


スラブ厚の割にはギロチンが少ないと指摘される

「ギロチンは少なくない」 ←今ここ





やっぱりメリッターのギロチン意見は支離滅裂だｗ

[846: 契約済みさん]

>ほとんどランキング物件で府内全部に近いんで無意味
これはヒドイ(失笑)
数ある根拠のない発言もここまで来るとアッパレです。

[847: 契約済みさん]

>840
やはりそうでしたか。ランキングのマンション名を見ていて何だか違和感を感じていましたが、なるほどと納得しました。
そうだと構造などの評価は残念な結果ですが、この掲示板で昔から指摘されていたことですし、そこはまあ納得して買いましたので。
でも私も友渕のマンションと同等の評価だったのは正直ちょっとショック··。

[848: 物件比較中さん]

>843

週刊ダイヤモンドは定期的にやってるランキングだし、いつも発行直前のシーズンのランキングですよ。

そんな毎度毎度一から全部評価を算定する訳ないでしょ(笑)
秋物件の評価するだけでも大変ですよ。

って、これくらいはメリッターもデメリッターも理解してると私は思っていましたが、案外メリッターは知らなかったのですね。

[849: 匿名さん]

契約者ってこんなにも本質が見えないものなの？

それともごく一部の契約者だけ？

それともグランファーストの契約者だけの傾向？

ま、だから買う人いるんでしょうね。

[850: 物件比較中さん]

>>835

その割には週末は抽選、購入申込日だったのにそれを考えると入ってませんでしたね。
大規模マンションであれは大丈夫ですか？と一応比較検討している立場として心配になりました。
第２期も第１期に続いて要望書ベースで販売しましたよね？また埋まらなかったようですが、大規模だけにどうするのでしょう？

[851: 匿名さん]

＞８４３
え！あなたは毎回在庫物件までも評価対象にしていると思っていたのですか！？
だから次に夏頃にランキングが載った時は、グランファーストもパークハウスも勿論ランキングに入りませんから。
というか、ダイヤモンドの話題が出た時にすぐデメリッターと思しき人から限られた販売時期でのランキングだと注意書きがありましたよね？たしか？

何故こんなにメリッターとデメリッターで論点が合わないのか、一つ理由がはっきりしましたね(笑)

[852: 購入検討中さん]

今回の件でも構造を高評価だと言ってしまう契約者がいたり、評価対象を完全に勘違いしている契約者がいたり···。
契約者は暢気だとか、頭がお花畑だとか、また馬鹿にして言われちゃうよ···こんなんじゃ。

[853: 匿名]

さすがに論理がめちゃくちゃですよ！
842の根拠のない発言を正に都合よく話をすすめないようにね
雑誌にも書いてある１月販売中物件が対象。今それしか根拠が出てないですよ！
友渕がランクされてるから全物件とは。すごい言い分。

推論は勝手だが決めつけはよくないよ。

843発言が嫌味とも理解できない人たち。
まず雑誌に書かれている注意書きを見ましょう。

[854: 契約済みさん]

契約者として代わりに謝ります。
たぶん同一人物か、本当にごく一部の数人によるズレた書き込みだったと思います。
これは契約者として私も恥ずかしく思います。すみませんでした。
だからもう本質を暴くような書き込みは控えていただくと助かります。
買った限りは妄想でも楽しくいたいですから。

[855: 契約済みさん]

853さん

私も週刊ダイヤモンドは見ました。
秋物件だけの評価とは言いませんが、秋物件がほぼメインで取り扱われていること、評価項目が大規模マンション有利になるように構成されていることは認めます。


と言うより、あのランキングは秋物件と現在大量に在庫を抱えたマンションのランキングですよね？
私はランキングに出ているマンション名を見て気付きました。

[856: 契約者]

本質が見えていない契約者は一部だと思います。
少なくとも私はデメリットを理解したうえで購入しています。

マンションを購入するにあたってテンションが上がっていたり、不動産に対する無知ゆえに本質が見えていない人も多いとは思いますが、グランファーストに限ることでは決してないと思います。

無知な契約者や、私のように理解したつもりでいる契約者のことは可哀相な馬鹿だと思って放っておいて欲しいです。

もちろん検討スレなので、デメリットをガンガンのせて頂いてかまいませんが、契約者全ての人格を疑うようなカキコミは控えて頂きたいです。

よろしくお願いします。

[857: 匿名]

833です
雑誌に12月〜１月販売中物件を調査したとありましたし兵庫ランクも4物件中3位の物件が駅直結で好評価というコメントもあったので下位ランクもあると思い込んでしまいました。
縄張りをあらす結果になりすいませんでした。

関西2位でダメマンション扱いならもう何言ってもダメですね。
時間の無駄なのであきらめます。

[858: 物件比較中さん]

＞855

よく気付きましたね。
そうです、グランファーストと同時期の秋頃の物件と、今現在大量に残があるマンションを中心に評価されています。
しかしこれは今回に限らず以前からのダイヤモンドの傾向です。
ダイヤモンドも暇じゃないから仕方ないですよ。

[859: 匿名さん]

＞８３７、８４５

やっぱりギロチンの経緯も、メリッターが言ってる方が嘘やったんかい！

[860: 匿名]

ここまでひどいとは‥
何でここまで意味不明な嘘と推論で物件を貶めたいんだろう。

去年の１・２が確か千里タワーとレジデンスでした。細かいあら探しされる前に人気ランキングくらいでとどめておけばよかったですね。

[861: 契約済みさん]

>857
あなたはわざとですか？
2位がダメ3位がダメとかいう話ではないのですよ？
何人もの書き込みが既にあるように、共用スペースのように大規模ならではの評価項目や、南千里のエリアにまつわる評価項目は評価が高く、構造仕様や水周りなど構造にまつわる評価項目は評価が低いという事ですよ？
2位でもマンションで最も重要なマンション自体の造りに関して評価が低い方だから、総合評価の割にはダメマンションだと言われているのが本質です。

でもそれは856さんも言ってるように、この掲示板を見ている契約者や、ある程度不動産を見る目がある契約者なら、本来初めから分かっていたことです。
それでも予算や大規模を希望するから買ってるのです。

あなたのような無理解な契約者の書き込みがあるから、全体が馬鹿にされるのです。もういい加減に気づいて欲しい。

[862: 匿名]

>860
柱が折れたりガラスが飛散した千里タワーが1位を取ってるようじゃ、やっぱりこのランキングはあてになりませんね。
ところで、千里タワーはいつ完売できるのでしょうかね？

[863: 匿名]

だから低評価かどうかはあなたたちも根拠がまったく出せてないでしょう
あのランクはあくまで上位ランク物件とあります。構造3.5が全体として低評価なのかは評価会社しかわかりません。

平均点や偏差値がでてるのなら話は別ですけどね。
うざいので逆に出して欲しいですが

[864: 匿名さん]

高５⇔並３⇔低１
であれば普通に考えて3．5だと並以上でとらえていいんじゃねーの？
５段階の基準はいまいち不明だが。

[865: 匿名さん]

千里タワーが１位だったと知った時点で、このランキングが顧客視点からかけ離れたうわべだけの評価だと分かりました。
もうパークハウス千里中央の１位も意味ないですね。

[866: 匿名]

>864
基準がいまいち不明だからこそ、今は相対評価で見るべきじゃないの？
普通に考えて。

[867: 物件比較中さん]

>865
>もうパークハウス千里中央の１位も意味ないですね。

だからパークハウスのスレッドでは初めから誰もはしゃいでいません。話題にすら出ません。（むしろ、グランファーストがランキングに入っているから信憑性がないとすら言われてました）
勘違いしてはしゃいでいたのはグランファーストの契約者だけのようですｗ



>866
普通に考えたらそうです。それ以外に公平な評価のしようがないですから。

[868: 匿名]

>866
この場合相対評価する場合サンプル数と偏差値がないと意味ないでしょ。サンプル数が20ならわかるが。

通信簿と一緒で5点満点と書かれてる以上普通の思考回路だとは864の基準で考えるのでは。
ここに集う人が普通じゃないことを物語っているわけだが。

[869: 物件比較中さん]

去年は千里タワーが1位だったのですね。それは確かに皆さん信憑性に疑問符が付きますよね。

しかし私は今回のランキングを見たときに、ブランズシティ友渕町だけでなく、千里ガーデンズもランクインしているのを見てすぐに信憑性が極めて低いと感づきましたけどね。

[870: 匿名]

ここのいちゃもん一覧と同じで評価の比重が人によってまちまち。絶対評価で立地重視の人もいれば相対評価で構造重視の人もいる。

だから荒れる

[871: 匿名さん]

え～～！？
千里ガーデンズまでランク入りしてるのですか！？
ますますランキングが無意味なものに思えてきました。
その大阪上位20位以内というのは、一体どのマンションなんですか？
どなたか1位から順番に20位まで教えて下さい。

[872: 匿名]

>870
「評価の比重が人によってまちまち」だからこそ、「いちゃもん一覧」という表現は適切ではないと思いますよ。
評価の比重が人によってまちまちだから、いちゃもんに思う人も思わない人もいますよね。そう言うあなただからこそ適切にメリット·デメリット一覧と言うべきでは？


と、一応外野ですが言ってみました。ごめんなさい。

[873: 匿名]

>871

それを教えるとデメリッターが言うことが正しいと判断されかねないので書けません！

[874: 匿名]

いちゃもん一覧は完全に悪意が見られるので同じ評価はできないでしょう

生徒が嫌いで通信簿1にする教師と同じでその生徒が成績悪いとは限らない。
客観的ではなく主観的に本質を見る必要がある

[876: 匿名]

主観的に本質を見た結果、多くの人がNOといっているのでは。。。

[877: 匿名さん]

わかんないけど文章から想像するに874がいいたいのは逆じゃねーの？

通信簿の数字を押し付けられた通り見るのではなく客観的に自分で判断しろと。
ちょっとしたことで揚げ足取られる戦場ですから隙はありましたね。
要は、いちゃもんリストはデメリッターの主観の押し付けリストということでしょう。

今日のここのやり取りは揚げ足とりばかりでひどいなと思いました。

[878: 物件比較中さん]

ず～っと頑なに現実を認めずに噛み付いているメリッター（契約者）って、実は874さん一人じゃないの？
この本質を見ない頑固なメリッターって全部同一人物でたぶん成り済ましですよね。

[879: 購入検討中さん]

どうやったら８７４さんの文章から８７７さんの解釈に繋がるの(笑)
多分自己レスしてのフォローなんだろうけど、さすがにこの解釈にはいくらなんでもやり方に無理があるって(笑)

[880: 匿名]

この板はもうずいぶん前からすでに検討目的の情報収集の場ではなく、
否定派の方が憂さ晴らしできる唯一の場所でしかないので、
気の済むまで言わせてあげませんか。
メジャーなビジネス誌上で2位にランクされてしまい、憤りを吐き出せるのはここしかないでしょうし。
否定派の方はMRにいくこともないでしょうから情報までに報告しておくと、一次の残りも着実に売れてい
ますよ。

[881: 匿名さん]

このスレは、所詮デメリットを書き込む人間がいないと盛り上がらないスレです。
一時期完全に閑古鳥が鳴いていました。

いいんじゃないんですか盛り上がって。
結局、居直った契約者さんが「週間ダイヤモンド第２位」をゆるぎない事実として、いろいろな客観的評価を受け入れないだけですが。

MRにいっても怖くて実際の構造に関する詳細を聞けない、聞かない、知っていても教えない方々だから。
HP見てるだけで大体の予測はつきます。
アピールできることは最大限にアピールするので。
HPみても全く魅力なし。

[882: 申込予定さん]

週刊ダイヤモンドの評価はともかく、上位に取り上げられたことに危機感を抱いた人が、あることないこと否定的な意見を大量に投稿している。
契約者や検討者はここに反論を載せるな。火がつくだけだから。

[883: 匿名さん]

千里桃山台って名前で見たら、南千里やんけ。
ネーミングに気を付けな。

[888: 物件比較中さん]

週刊ダイヤモンドの大阪ベスト20の発表はまだですか～？

契約者さ～ん、メリッターさ～ん、早く1位から20位までを順に発表してくださ～い！

[890: 匿名]

>871
なぜ千里ガーデンズがランクインしたら無意味なんですか？

私も千里ＮＴ検討前にＭＲ行きましたが物件や価格、共用施設、スーパー目の前とぱっと見いい条件に見えましたしお客さんもいっぱいでしたよ。
立地と駅の距離、学区もろもろ自分にあわないと判断しすぐ対象外になりましたが。
人によって価値観は違うのですよ。

あのランクは総合的に善し悪しが評価された中立的な評価だと思います。
できれば主要物件だけではなく下位を含めた全評価を見たいところですが。
なぜかこちらのデメリッターさんが偏った見方をして受け入れないだけ。

しかもあれで関西全部のランキングだからあてにならないとはあまりに勝手すぎてあきれる。

[892: 購入検討中さん]

＞８９０
千里ガーデンズはあなたもすぐに対象外になったんでしょ。
だからその程度のマンションなんですよ。
自分でお書きになった文章から、千里ガーデンズへの物件の評価の低さが表れてしまっています。

[898: 契約済みさん]

>897
893ではない契約者です。754見ましたけど、構造仕様がほとんどのマンションで4点以上ってのは、あながち間違いじゃないと思いますよ。
7割方は4点以上なんだし。
あなたもいつも感情的で品がない書き込みが目立つので気をつけられた方がいいと思います。
もっと落ち着いて余裕を持たれてはどうですか。

[902: 物件比較中さん]

>899

898さんに対してそこまで言うなら、もう堂々と上位ランキングとやらをここに書いたら？
あなた達メリッターは契約者にまで文句言う割には、ランキングのマンション名を隠したがるよね。自分達もあてにならないランキングだとホントは気付いてるから。

言っちゃっていい？大阪ランキングの下２つとかも有り得ないマンションだってこと。

もう少し正々堂々としてもらった方が、比較検討してる者としてはより正確な情報を掴めて情報収集に役立つのですがね。

[906: 匿名]

揚げ足とられそうなので発言できませんでしたが>833さんの数字は1箇所間違ってて4.0が8件なので4以上は6割程度なんです。
そういう意味では754さんは悪意のある誇張といえると思いますし上位がタワマンが占めることを考えたら3.5で低レベルといいきるのは無理があるかと思いました。

千里ガーデンズみたいに１や２が複数あったら説得力があるんですけどね

[907: 匿名]

だからあ～、メリッターもデメリッターも学習能力が無いなあ～。
ダイヤモンドのランキングは、千里タワーが１位とった去年の時点で、ハッキリ言って何の参考にもならないランキングだって言ってるやろ。
案の定、今年も普通では考えられないランキング構成になってるやん。

[908: 物件比較中さん]

＞９０６

揚げ足取る訳じゃないけど、「タワマン」だから高得点取れるって論理を当てはめたら、「大規模マンション」だから高得点取れるってデメリッターの論理も何も間違っていないことになる。
大規模マンションだから高得点取れるような採点項目の構成になってるのは本当だから。
しかも突然掌を返して千里ガーデンズ批判(笑)
メリッターがこんなに論理性がなく支離滅裂なら、そりゃデメリッターに弄ばれるわ。

[910: 匿名さん]

揚げ足取るわけじゃないけどって、取ってるやんw
どうみても今支離滅裂なのは自分だよ。揚げ足とる前にまず嘘や中傷を反省しましょうね！

[911: 物件比較中さん]

個々が販売されるまでの南千里
駅近相場　3LDK　5000万(ブランズ)

予想販売価格
グラン　4500万、ライオンズ　5000万、パークハウス　5200万
グラン販売後
グラン　3500万、ライオンズ　3500万　パークハウス　3700万

結局損したのはブランズを5000万で買った人かな。
グランがよかったのか悪かったのか南千里の相場を下げてしまいましたね。

っていうか今までの価格は何だったのか...。
千里NTってだけでぼったくりだったことが判明しましたね。

千里中央もしばらくすれば南千里みたいに価格崩壊ですか。
そういった点では南千里はどこでも買いなのかも。

[912: 匿名]

確かに、ブランズを定価で購入した人は、悲惨。

[913: 匿名]

ブランズを定価で購入できた人はお金持ちだから悲惨というにはあたらんでしょう。

[914: 匿名さん]

９１１さんの言われる通り、パーク、ライオンズを契約された方もグランファーストに感謝すべきですよ。

[915: 匿名]

＞911さん

賛同します。
南千里は買い時ですね。
もう少しいえば最安値の可能性も十分あるとみています。

[916: マンション投資家さん]

>911>912
ランキングで分が悪くなったからって、ブランズ購入者叩きを始めない！
ブランズ購入者叩きをする前に、まずはランキングにあるマンション名をきちんと挙げて、正々堂々と現実と正面から向き合いましょう。
例えば、大阪市内の大きな緑地近くのあのマンションとか、下1位の安売りチープで名が知れてる会社のマンションとか、下2位の全然売れてないかなりヤバイ販売状況のマンションとか。
きちんと挙げてきちんと吟味しましょうよ。

[917: 匿名]

お、いいタイミングで投資家さんがおいでになりました。近隣地価の相場感は如何お考えでしょうか。

[918: 匿名さん]

営業妨害・いやがらせが目的の人と、議論が成り立つはずもないと思います。
挑発に乗らず、挑発もせず、淡々と指摘したほうが良いと思います。

「構造が低評価」と書きこまれることが多いですが、具体的な「事実と不安点」とは、
【１】二重床ではない
　→可変性（リフォーム）の不安、遮音の不安
【２】通常スラブ工法で梁がある。スラブ厚２０ｃｍ～
　→遮音の不安、梁の存在
【３】二重天井が十分か
　→十分な高さか？、空気層だけで問題ないか？
【４】二重ガラスではない
　→断熱の不安、遮音の不安
といったところでしょうか。

以下、自分なりに調べたことを書きます。


【１】二重床ではない

●大規模なリフォーム（水回りの移動等）が困難（または費用が大）。これは、デメリット。
○小規模なリフォームは、問題なし。逆に、小規模リフォームだと二重床の方が高額となる場合もある。（例：壁の移動など）
○遮音は、少なくとも二重床と同等。二重床の方が、悪くなる場合もある。

＜参考＞社団法人 日本音響学会Ｑ＆Ａ　二重床や二重天井など遮音層が多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html

　
【２】通常スラブ工法で梁がある。スラブ厚２０ｃｍ～

○遮音は、梁で囲まれた床の面積とスラブ厚で決まる。通常工法のスラブ２０ｃｍは標準レベルとの意見が多い。

＜参考＞マンション購入重要ポイント－スラブ厚さは何mm？
http://mansion.1lager.com/kouzou4.html

＜参考＞日経ＢＰ－本当か？コンクリートスラブ厚が200ミリ以上あるから安心？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

●梁が出っ張ると天井がすっきりしないのはデメリット。許容範囲かどうかはＭＲで確認すべき。


【３】二重天井が十分か

・二重天井の役割は、配管・配線や換気扇等設備を入れるためのもの。それ以外の役割（遮音等）は期待できない。（なので「空気層」であたりまえ。防音材等を入れても高コストの割に得られる効果が少ない）
・どんなマンションでも、天井高は部屋によって違うし、二重天井の高さも部屋によって違う。よって一概に何ｃｍとは言えない。
・ここは、真ん中の和室にエアコン取り付け可能で、その配管は二重天井をとおってると思われる。よって必要な空間は取られているのでは。
（真ん中の和室にエアコンを付けれないマンションも多いので、二重天井の心配をするなら、そういった物件こそ心配したほうが良いのでは）


【４】二重ガラスではない

●断熱は二重ガラスより劣り、結露にも注意が必要。よってデメリット。
　（ただし、北側窓は、オプションで真空二重窓に変更可能）
○遮音は、少なくとも同等以上。二重窓のほうが遮音は劣る場合もある。

＜参考：いい防音-ペアガラスは静かなの？＞
http://www.iibouon.jp/00400-glass/000024.html


長文になってしまいました。
異論・反論があれば、具体的に聞かせてください。

[919: 匿名さん]

>>918

リンクを拝見しました。
ちゃんと調べて、分析しているようですが、レベルは低いですね。
情報も偏ったものを選んでおられるようです。

されに付け加えるならば、リンク先の内容についてもしっかり内容を理解しましょう。
レスの記載内容は我田引水傾向と希望的推測が多く含まれています。

多分、他の情報も見られたのでしょうが、ネグリクトされているようです。
公平に見ると、やはり「ちゃんと考えて施工すれば」、二重床、二重天井、スラブ工法、ペアガラスどの項目もトータルバランスでは優れていると思われます。

付け加えて言うならば、エアコンの配管は、通常二重天井は通さないと思います。
部屋の角のダクトスペース等を利用しているのでないのでしょうか。

[920: 匿名さん]

補足

二重床、二重天井の一番の特徴は更新性に優れていることです。
床先行方式であれば、更新性は格段に向上します。
遮音性能は、重量衝撃音に関しては二十床はあまり効果は発揮しませんが、直床と同等か仕様により向上します。

ペアガラスはご存じのとおり、省エネ性に優れていることが特長です。
単層ガラスよりはるかに優れています。
遮音性能は同等程度か、仕様により向上します。

スラブ工法は周知のとおりです。どの工法でもスラブ厚に大きく左右されます。
ただし、従来工法で200mmは、いまどきお粗末だと思われます。遮音性能を考慮するのであれば、スラブ厚をもっと厚くするのであれば理解できますが、費用との相談でこうなっただけではないのでしょうか？

他物件で従来工法の物件をあまり見ることはなく、ボイド工法、アンボンド工法に＋αの工夫をそれなりの物件ではされています。

一度、パート１からじっくり構造に関するレスをご覧ください。リンク先も情報も山のようにあります。
上記内容が理解できると思われます。

[921: 匿名さん]

＞９１８
＞●大規模なリフォーム（水回りの移動等）が困難（または費用が大）。これは、デメリット。

補足しときます。
ここはバス・洗面あたりには床下に空間があるので、その範囲ではリフォーム可能。
二重床だとリフォームで水回りを移動できる範囲は広くなるが、タテに通っているの共用配管は動かせないので、どこにでも移動できるわけではない。特に、トイレ、キッチン（ディスポーザー）から排水菅への距離は、二重床でもそんなに長くは取れない。

[922: 物件比較中さん]

私も919さんと同意見です。
918さんの情報はたいして参考にならないと印象を受けましたし、ご自身がもう少し勉強された方がいいかなと。
まずは919さんがおっしゃるようにPart1から読み直されてはどうでしょう？
専門家の書き込みもいくつもありますし、リンクもいくつもあります。

[923: 匿名さん]

メリッターさんはとうとうランキングの話題から逃げる体勢に入りましたねぇ(笑)
あのランキングの大阪のマンション名を全て挙げたら、確かにデメリッターにとって面白い展開になっちゃうから、なんとかランキングの話題から逃げてそれは阻止しないといけないですもんね(笑)

[924: 匿名]

>918が「異論・反論があれば、具体的に聞かせてください」
と言っているのにもかかわらず、
「いまどき」とか、「はるかに」とか、「格段に」とか、
費用かければ良くなるとか（当たり前）、あいかわらず
あいまいな反論しか出しません。
「専門家の書き込みもいくつもありますし、リンクもいくつもあります。」
見たところ、賛否のある某評論家のありがたい話しか
見当たりませんでした。

チープだ、低レベルだと主張するのに、具体性や根拠にかけると
言われるのはそのためです。とてもあいまい。

918の話も決してこの物件が優れていると主張するものではありません。
コストパフォーマンスを考えると、デメリッターが主張するほど
悪い物件とは言い切ることはできないということでしょう。

二重床信仰、スラブ厚、二重天井についての話は
重要視しない人も多いのが事実としてあり、
この話に決着点は存在しないと思います。
加えて近隣のほとんどが、直床200mm〜を採用しており
関西に二重床物件が多くないことを考えると
こことさほど変わらないということになり、具体性がない
と説得力に欠けます。

単ガラスについては近隣のほとんどがペアガラス採用の
現状を考えると唯一残念な仕様とは思います。

エアコンの話は、配管がどのように北側へ抜けているか
モデルルーム見れば一目瞭然なので、
ダクトスペース使っているとかゴシップ展開をやめて、
一度は見学されるのをおすすめします。

[925: 匿名さん]

スラブ厚を重要視しないやつが多いって本気か？

営業はあいかわらず必死。売れてないんですね。

[926: 匿名]

揚げ足とられる前に補足ですが
スラブ厚を重要視しない人が多いといってるのではなく
200あれは遮音効果はあり、それよりお金かけたとしても結局は上の住人次第だよねって考える人が多いってことです。

[927: 匿名]

>926
補足が9秒遅かったようですw
しかし張り付き方がすごいですね。
アンチが多いのは人気の裏返かと

[928: 匿名]

>927
人気ではなくネタの豊富さの裏返しですね。誤解されずに。
千里タワーしかり、シティタワー天満しかり、関東の姉歯マンションしかり。
みんなグランファーストと似た雰囲気です(笑)

[930: 匿名さん]

横からですが、アンチが多くても人気抜群だったところもあります（エスリード長堀タワー等）。
よって、アンチの出現具合と人気は相関がないと思われます。
ただ一つ言えることは、掲示板が過疎ってるところは人気が無いということです。

[931: 周辺住民さん]

チープだとかチープじゃないとか話が不毛なんだよ。
喧嘩したところでこのマンションが７～８年前の仕様ってことには変わらないんだよ。
メリッターもデメリッターもどう頑張ってもしょせん７～８年前のマンションなんだよ。
メリッターが大好きな週刊ダイヤモンドの言葉を借りれば、塩漬マンションのダメマンションの一例。
それらを理解して買ったという契約者がこのスレッドでもたくさんいるように、納得できる人が買えばいいし、納得できないならば買わなければいい。

[932: 匿名]

音響学会のリンクを出しているのにレベルが低いやら
情報が偏っているとか、あいかわらず本当すごい理論です。
それでは偏ってない情報とはいったい何なのでしょう。
碓井様の良識あるマンション指南とでも言いたいのでしょうか。

デメリットの根拠が見いだせず、しかも模型を見る限り、
二重天井の空気層は10センチ確保されているようだが、
という情報が出ても、所詮それは模型とか、
根拠なく4〜7センチとか。

結局二重天井の空気層は何センチあれば十分なんだと
いう問いにも根拠のある話が一向に出てこない。
ただ狭い・わずかしかないの繰り返し。
デメリッターが崇拝する碓井様の二重天井最低５センチ
という発言出したら、そっちは完全無視ですからね。

所詮売れたら困る人・売れて欲しくない人・愉快犯の
集まりということです。

929や931みたいに反論すらできず逃げ出すのも根拠がない証拠です

[933: 匿名さん]

過去通じて反論できなくなると所詮でしめくくってますね(笑)。
いちゃもんに根拠なし。しょうがない

パークハウス千里中央はスレッド４、千里タワーは１０、パークシティは８、天満は１２。
よかれ悪かれいろんな意味で注目されてる物件ということには違いないでしょう。

[934: 匿名]

930の話はアンチが多い＝人気が高いという相関がある話じゃないの？

[935: 周辺住民さん]

周辺住民としてはこんなマンション買ってほしくないし、売れるわけがないと思っています。

[936: 契約済み]

また皆さん（同一人物？）一斉に必死ですね。
二重天井は４～７なら、だいたいの部屋は最低限の５はクリアしてそうだし、いいんじゃないですか？
１期も２期も売れ残りを沢山出したから売れてるマンションではないけど、並程度の売れだとは思うのでそれでいいんじゃないですか？
言われるようにマンション自体の構造や仕様は７年前のマンションと同等で古臭い感じは否めないと思いますが、設計がその時期だったのだからそれは当然の結果だと思います。
買う人の大半は当然それくらいは承知の上ですよ。ここで暴れているごく一部の契約者を除いて。だから契約者全員があほ扱いは勘弁して欲しいです。

それより塩漬けの件が気になりました。ダイヤモンドにも塩漬けマンションは危険みたいに書かれてましたよね？
グランファーストの場合、塩漬け中の基礎のコンクリートとかは雨ざらしだったのですか？他に塩漬け中はどのような管理メンテナンスされてたかとか気になりました。

[937: 匿名]

リーマンショック以降に設計された物件はコストカットが厳しくなっているので、それ以前に設計された物件のほうが安心という見方もある。
最終的には購入者の判断。

[938: 申込予定さん]

二重天井が狭いからダメ。並程度売れているのに売れ残り多発。関西２位ランクされてもダメ扱い。どうみてもそういったイチャモンやいいがかりに対抗しているだけに見えます。
いいがかりの根拠すら出さず、ここはダメだとずっと暴れているのはむしろデメリッターのほうです。言葉遣いも荒いし。人を嘲るようなコメントも多数。
構造も、不要にコストをかけていないと考えられる範囲内と感じますし、チープとダメだしされるほど悪いつくりではないことも、いくつも根拠が示されています。価格にも反映されているのですから、それで納得できればそれでいいと感じます。周辺の割高物件に比べると得られるメリットが相対的に大きいと思いますし。

ただ根拠のないいいがかりや嘘には反論させて頂きたいですね。やっかみやねたみも限度を超えると見てて不愉快なので。

[939: 匿名]

仕方ないよ。マンコミュではいくら金かかってても最高の仕様のマンションを良とする風潮があるから。

一般市民の感覚とはズレまくってる。

[940: 匿名]

完璧を求めるなら、東京１位のパークマンション買えばいいのにね。２億以上だけど

[941: 契約済み]

だから価格相応って言ってるでしょ。
構造仕様は確かに低い方ですが、価格から考えたら妥当かなと思いました。
現実を納得して買った契約者までをも冷やかすデメリッターは欝陶しいです。
それと同じく現実を受け入れずに高望みをしようとする契約者や検討者らしきメリッターも欝陶しいです。
大半の契約者は購入に至るときに納得されたと思いますが、そうでない契約者がまだここでは散見するのは、正直なところ入居後の管理組合運営を考えると不安にはなります。

メリッターもデメリッターも欝陶しいということです。

[942: 購入検討中さん]

↑この９４１さん、やっとまともな契約者さんが出ましたね。

[943: 物件比較中さん]

>938
並ほど売れてるってのは一般的な中～大規模くらいを目安では？
グランファーストの超大規模で考えたら１·２期ともに完売するくらいじゃないとやっぱり苦しいかな。
まだ３００以上残があります。これは一般的にいう大規模マンション１棟分相当ですので、まだ売れ残りがたくさんあるって言うのは間違ってないと思います。
同じくライオンズも苦しんでるみたいですけどね。

[944: 匿名]

みんなダイヤモンドの年末年始の売れ残りマンションランキングに盛り上がり過ぎ(笑)
勘違いしてはしゃいだメリッターも恥ずかしいけど、デメリッターも虐めすぎ。
あんな売れ残りマンションランキングに反応してはしゃいだり盛り上がったのはグランファーストだけだよ(笑)

[945: 匿名]

943
おいおい、かんべんしてくれ

販売開始前の件数を含めて売れ残り多数とはこれまたすごい論理を出したな
1期販売前物件はすげー売れ残りだな

いかん、デメリッターの揚げ足取りが感染った


そもそも１期２期の売残り多数というのもデメリッターの希望的観測でしかない。着実に売れているという情報もあったしね

いや残念ながら本当に売れてないんですよ、じゃなくイチャモンつけるなら数字出してみてはいかが。

944は放置でいいですね

[946: 匿名]

>945
>着実に売れているという情報もあったしね


↑メリッターからも数字が出ていない、これも希望的観測にすぎないですよ？

[947: 匿名はん]

>946



いや残念ながら本当に売てるんですよ

一度はMRいってみな

[948: 申込予定さん]

＞９４５
９４３さんではありませんが、収拾がつかなさそうなので私から数字を出します。
まず初めに、一応９号棟だけが３期販売の予定です。
それ以外の一般枠およそ４４０戸を２期までに売らないといけません。
２期１次のところで２２０～２３０戸程しか売れてないので、２期終了までの販売数で考えても苦戦しています。
今後２期２次以降から３期までに３００戸程を売っていくと考えると、デベは結構頑張らないといけないです。
と言うより、それだけ売る目算があるのか疑問ではあります。
ちなみに、詳細の数字はさすがに売主側でないと分かりません。バラを一つ一つ執念で数えるなら別ですが、それは恥ずかしくてしていません。
メリッターさんからもデメリッターさんからも数字が出ない醜い喧嘩も見ていて情けなかったので、自分としては中立に数字をあげました。これでメリッターさんもデメリッターさんも落ち着きますか？
これでも納得しないならご自身で直接ＭＲに足を運んで、バラを数えてみたらいいでしょう。
では、私の出番は以上で終わります。あとは穏やかなスレッドになればいいと思います。

[949: 匿名]

943は他に類を見ないヒドサ

944はあいかわらずのウザサ

[950: 物件比較中さん]

デメリッターは論外として、今朝からの書き込みでまともなメリッターさん（契約者、検討者）って、936さん、937さん、941さん、948さん、この4人くらい。
デメリッターだけじゃなくてメリッターさんも同レベルだね、これじゃあ。
メリッターさんは皆まともであってほしいものだから、これはこれで悲しい。

[951: 匿名さん]

>949
944はうざいけど、言われてみると確かに売れ残っているマンションをメインでランキング作った感じはしますね。
グランファーストが売れ残りマンションと同レベルとは言いませんが、少なくともランキングの信憑性は低い感じは否めません。
しかもこの査定ってダイヤモンドの責任調査でなく、アネストからの提供なんですね。
会社規模から考えても、抱えている専門家の数から考えてもアネスト単体では調査に限界があるので、ますます怪しい感じがします。
大方、MR同行依頼か内覧会同行依頼があったマンションから査定一覧を提供した臭いですね。

[952: 入居予定さん]

このご時世この規模で８割以上の契約率ってすごいですよね。竣工前完売は難しいでしょうがいい線いきそうです。

バラはもっとあった印象ですが、週末契約なのでざっと確認してみます(さすがに正確に数えるのはたしかに恥ずかしいですね)

[953: 匿名さん]

>952
8割以上ではなく7割台ですよ。細かい指摘になってしまいますが(^^;

それにしてもやっと正確な数字が出ましたが、それがメリッターからでもデメリッターからでもなかったですね(笑

[954: 匿名]

>951
アネスト集計のランキングだったんですか！？
無理でしょ、アネストが12月1月の2ヶ月で全国のマンションを調査するって。しかも2月21日発売のダイヤモンドに合わせるなら、調査結果をまとめたのは2月頭には出版社に出さないといけないですよね？
ならアネスト社内で集計をまとめる作業も考えたら遅くても1月半ばには調査終了するだろうし、しかも年末年始もあります。
実質1ヶ月くらい調査期間があればいい方ですね？
アネストのお抱え建築士だけではどう考えても無理です。もちろん皆さんそれぞれの仕事をこなしての片手間でやることになるからなおのこと。
だからあんな杜撰なランキングが出来上がってたんですね。
しかしアネストも悪くないと言えば悪くないですよね？もともと無茶な依頼のような気がします。お気の毒に。

[955: 匿名さん]

アネストは近畿地区だけの依頼です。きちんと雑誌を読んでから投稿してください。

契約数も地権者の数をカウントして残りを考えてください。
そんなこともわからない人が紛らわしい数字を出すのはやめてください。

皆さん投稿の際にはよく考えて投稿してください。

[956: 物件比較中さん]

ランキング2位は素直に喜んでいいのでは。
いろいろとここで文句を言っている人がいますが、誰も中立の立場ではありませんし。
掲示板の書き込みを信じるか、雑誌等の評価を信じるかは人それぞれですが。

私は検討中だったのでここに有意に気持ちがこのランキングにて傾きました。

[957: 物件比較中さん]

いや、だから、前から言ってるでしょう··、去年千里タワーが１位になるようなランキングですから、前からいい加減な当てにならないランキングなんですって··。

ランキングで一喜一憂して騒いでいるのはグランファーストだけですよ。それで気付かないと。
パークハウス掲示板では失笑されてました。

[958: 購入検討中さん]

>955
>アネストは近畿地区だけの依頼です。

近畿地区だけだと、さらにぐっと調査員は減りますので、もっと無理がある調査になりますが？



>契約数も地権者の数をカウントして残りを考えてください。

本当にごめんなさい、ハッキリ言って訳が分からない発言に思えます。
契約数に地権者を入れることは論外だと思います。

[959: 匿名さん]

>957
パークハウスの掲示板で失笑を演じてたのは自分じゃないの？

あちらを本気で検討している方は、グランファーストは検討対象外だと思いますよ。

立地も値段も仕様も違います。完全に購入層が違います。

でもなぜか掲示板にはこちらの名前がたまに登場します。

あなたみたいな買う気もないくせにあちこちを荒らしているのを証明してるんですよ。

[960: 匿名はん]

オレもごめん。９５５発言に思わず吹きましたｗ

[961: 匿名さん]

９５５さん

８人で近畿地区を１ヵ月だけで調査なんて、どう頑張っても無茶な仕事です。無茶と言うよりまず無理です。
９５１さんが言うようにかなり信憑性が低い怪しいランキングですね。

まあランキングにこだわらなければいい話ですが、今までの契約者さんや検討者さんのランキングへのこだわりは強かったですから、なかなか引くに引けない気持ちも分かります。

[962: 匿名]

>959
憶測でものを言うのは良くないと思います。
それではデメリッターと同類以外の何ものでもありません。

>でもなぜか掲示板にはこちらの名前がたまに登場します。

同じく、こちらの掲示板にもあちらの名前がたまに登場します。
同じことだと思います。
お互い大規模同士で抱える顧客数は数多いので、どちらも検討している人がいても不思議ではありません。

[963: 申込予定さん]

↑
こういうマトモな契約者が増えることを切実に願います。

[964: 匿名さん]

５０００万円まででの物件をと検討している者ですが広さを求めてグランファーストにするか狭く成るがパークハウスにするか、そのな者もいます。

[965: 物件比較中さん]

そんなことより大変！ザ·パークハウス南千里があと12戸で完売みたい！
やられちゃったね。来月頃には二つ隣のMRは取り壊しになっちゃう。寂しいね。

[966: 物件比較中さん]

メリッターはデメリッターを全否定

デメリッターはメリッターを全否定

与党と野党の喧嘩と同じｗ

以前のデメリッターは根拠も示して、専門的な指摘もたくさんあったけど、
今残ってるのは落ち武者メリッターと落ち武者デメリッターみたいだね。

[967: サラリーマンさん]

まあ結局、デメリッターの言うことは根拠が無いと叫んでいたメリッターの言うことも根拠が無かったんですよ。

ここはそんなお間抜けな掲示板ですよ。

[968: サラリーマンさん]

まあ結局、メリッターの言うことは根拠が無いと叫んでいたデメリッターの言うことも根拠が無かったんですよ。

ここはそんなお間抜けな掲示板ですよ。

[969: ビギナーさん]

パークハウス千里中央 80.5
グランファースト千里桃山台 74.5
セントプレイスシティ 72
ジオタワー高槻 71.5
ジェイグラン須磨 71
ザ香里園タワー 70.5
ビッグカーサしらさぎ 70
千里ガーデンズ 67.5
レジデンス京都東同院四条 67
ベリスタ西宮北口 66
ローレルタワー尼崎 63.5
サンクタス城東 65.5
ジオ北堀江 65
ブランズシティ都島 64
鶴見横堤ガーデンズマーク 63
アートアルデール 61.5
グラシアス上新庄 61.5
パラドール嵯峨野三条 61
リバーガーデンECO 59.5
クォーレブラン武庫之荘 58

[970: 匿名さん]

>969
ざっと見ただけでも「なんだ？」って思うマンションが10程あります。
ここで特定の名前を挙げるのは他物件批判になるので控えときますが。

[971: 物件比較中さん]

１０個ですか？
私が見たところベスト２０なんて有り得ない印象は１１個ありますが？
でも似た数ということは、だいたいは同じ印象なんでしょうかね。
ま、私もここで固有名詞をあげて他のマンションを叩くことまでしません。

しかし９６９さんがランキングを出してしまったので、そのうち「メリッターさんによるランキングにある他マンション絶賛」と「デメリッターさんによるランキングにある他マンション批判」の醜い言い合いが始まるでしょう。

そういう意味では９６９さんは罪な方です。

[972: 契約済みさん]

くわっ！とりあえず、皆で

[973: 申込予定さん]

>969
どうして我々がこの情報をオープンにしなかったか分かってやったんですか？
はっきり言ってウザいです。
デメリッターに餌をあげただけですよ？
あなたがデメリッターですか？


もうお願いです。デメリッターは紳士的な対応をお願いします。

[974: 匿名]

で、大量売れ残り物件一覧とのことでしたがどこのこと？

[975: 物件比較中さん]

あらら。こりゃたしかにお粗末なランキングですね。
これを関西上位20と言って出版してしまう週刊ダイヤモンドも恥ずかしい失態ですが、たいした内容チェックもせずにアネストを信用しちゃったのでしょうか？


>974さん
大量に売れ残っているマンションも、竣工前で販売不調のマンションも入っています。評判がいいと聞くマンションは見たところほとんどないですね。
荒れる原因になるので私も個別の名前を出すのは控えたいと思います。
974さんも契約者さんのためにも煽るのは控えられた方がいいかと思います。

[976: 入居予定さん]

おいおいまた嘘っぱちだろ。あのランキングは関西全物件を対象に調査されて、人気があってモノが良いマンションのトップ２０だぞ。

[977: 物件比較中さん]

>976
本当に残念ですが、ランキングを見たところ、あのランキングは人気とかモノがいいとかは全く関係なさそうで、かなりいい加減なランキングにしか見えません。
本当に残念だとは思いますが、あれでは信憑性は全くありません。
どなたかも言ってますが、まずアネストが8人で関西の全てを調査するなんて現実的に無理ですし、商談同行と内覧同行したマンションでランキングを作ったと考えても大きな間違いはなさそうな感じです。かなり穴だらけの仕上がりです。
何故あれをダイヤモンドが掲載したのか、ダイヤモンドの落ち度も大きいとは思いますが。
念のため言っておきますが、ランキングについて言っているのであって、私はグランファーストを否定している訳ではありませんので、それはご理解ください。

[979: 匿名]

案の定ほとんどの人が一覧すら見ずに空論をしてたってことですね
ほんとバカみたい

[980: 匿名]

あいかわらず言ってることに根拠がひとつもみあたらない

例え自分がそう見えないからって根拠もなく価値観押し付けはよくないよ。

[981: 購入検討中さん]

>978
残念ですが969は本当のランキングです。あんなランキングで悔しいと思います。


>979
そうですね。メリッターですら一覧すら見ずに空論していた人が何人もいたのが本当にバカみたいです。

[982: 匿名]

＞９６９
今までランキングを絶賛していたメリッターの立場が危うくなるから、だからあれだけランキングを公表するなと言ったのに···。

[983: 物件比較中さん]

>980
しかたないんじゃないかな。
実際に販売が芳しくないマンションが結構ランキングに入ってるし。
価値観の押し付けじゃなく、販売が芳しくないのは、それが市場（顧客）の評価なんだし。
他のマンションの契約者や検討者みたいに、初めからあんなランキングに頼らなければいいだけではないかな。

[984: 匿名]

なんで危うくなるのでしょうか？
見るかぎり人気物件ばかりじゃないですか？売れ残りどころか今からってとこもありますし、完売物件もありますよ？

スーモやホームズにも上位ランクに登場する物件が多いように見えますがみなさん何を根拠におっしゃってるんでしょう？いつもの主観ですか？

[985: 匿名はん]

スーモ（旧マンションズ）のランキングはもっとあてになりませんよ？ホームズは知りませんが。

[986: 匿名]

>見るかぎり人気物件ばかりじゃないですか？


もう救いようがなさそうです。
この方のせいで契約者さん皆さんがバカ扱いされて、マトモな他の契約者さん達が可哀相になります。

[987: 匿名さん]

やっぱり根拠なしの嫌がらせか。確かに須磨とか完売物件も入ってますしね。

結局何がランクインしてもいちゃもんつけるんでしょうね。この人たち。
億ションばっかりなら納得するのかな

[988: 匿名はん]

要は三者の意見なんて何もあてにするな。自分の目で見たものだけを信じろ。それより我々か碓井様の本質見抜く価値観は絶対なのだから素人は口出し無用。
っていう理解でよろしいのでは。

嘘とゴシップばかりでこのコミュニティーの存在意義はなくなりますけどね

[989: 匿名]

完売物件もあるけど、バランス的に販売不振のマンションが多いってことじゃないの？
９８３さんがおっしゃる通り、市場が買いではないと判断した物件がゴロゴロと入ってる時点で、「ベスト」ランキングではないですよね。
印象的に初めからこの２０軒だけしか採点してないような気がする。
「ベスト」ランキングじゃなくて、「採点した２０軒」ランキングという方が正解でしょうね。

[990: 物件比較中さん]

>987
須磨以外に完売物件はありますか？
まさか完売物件が1つ2つあるだけで、ランキングが結構いい加減で信憑性低いとの指摘を根拠なしの嫌がらせと言うのですか！？
それこそ987さんの言ってることが根拠なしの嫌がらせですよ(笑)

[991: 購入検討中さん]

>987、988

もう諦めたらどうですか？
今回のランキングについては、やっぱりこれはデメリッターの指摘が正しいと思いますよ。
やっぱりおかしなランキングとは感じますし、何よりも他の契約者さんたちがこの話題を蒸し返されてとても迷惑がられています。
別に難しいことではないですよ。他のマンションの契約者さんと同様に、信憑性が低いようなランキングを当てにしなければいいだけです。

[992: 匿名さん]

週間ダイヤモンドのランキングが「あくまでも参考情報」だということは、最初のころから書かれていました。
参考情報だとしても、この掲示板のような玉石混合で真偽ごちゃまぜの情報よりは、よほど参考になると思いますが。
ただし、あたりまえですが、それをどの程度参考にするかは、各個人の判断です。

このランキングと販売状況の関連の話題がありますが、これは人気ランキングではないですし、評価ポイントとしても、本当は購入時に重視される「価格」が考慮されていません。同じく重視される「立地」も「駅からの距離」等で評価されていて、「そのエリアの人気度」はそんなに考慮されてないように思います。なので、この評価が高いからといって、売れるとは限らないでしょうね。
評価ポイントの重み付けバランスも人によって違うし、やっぱり参考情報です。


悪意の嫌がらせ書き込みが多いですが、「挑発に乗らない」「挑発しない」で対応しないと、後から後から嫌がらせが続き、キリがありません。
無茶な書き込みは、わざわざ反論しなくても、普通に読んでる人も「変だ」と分かりますよ。意地になって反論・挑発し続けるのは、あげあし取り、こじつけ、誇張、デタラメを何倍も返されて、荒れる原因になるだけです。冷静に。

[993: 匿名]

〉992
賛成。
デメリッターに一生懸命ちょくちょく反論してる人、デメリッターを調子づかしてることを自覚しないと。ああいえばこういうが続くだけ。
しょうもない言いがかりはほっとけばいい。

[994: 物件比較中さん]

＞992
「あくまでも参考情報」なんて、そのようなことメリッターもデメリッターも初めから言ってないし、初めからそんな扱い方をしていない。
仕切ろうとしているあなた様がいきなり嘘ついてどうするんですか。

[995: 匿名]

944さん
最初の方で＞626さんと＞639さんが言ってましたよ。
参考情報にすらならないという扱いをしてきたのはむしろデメリッターさんです。誤解を与える嘘はいいかげんやめてください

＞992さんの説明がもっともだと思ったのでこのへんでやめときます

[996: 購入検討中さん]

パート３途中あたりまでのデメリッターと、今回のランキングの不備を指摘したデメリッターは根拠もきちんと示してるのもあるし、まあ鋭い指摘も多かった。
しかし、パート３途中からパート４にかけて変なデメリッターが増えた。
というか、パート３途中からメリッターもデメリッターも変なのばかりになったな。

[997: 匿名さん]

＞996
ランキングの不備をきちんと根拠出して説明しているデメリッターはどこにいた？
お願いだからそろそろ教えてくれ

[998: 匿名はん]

>995
参考情報程度の扱いじゃないメリッターの方が圧倒的に多いですよ？
ごく一部に参考情報発言者がいたからと、それを全体の意見と認識させるように発言するのは、デメリッターとやってることは何も変わらないですよ。
995さんを全否定しているのじゃないですが、メリッターもデメリッターと同レベルに参考情報程度の扱いではないから、ランキングの話題でこんなに荒れたのでは？

[999: 契約済みさん]

>998さん
デメリッターが根拠すら出さず参考情報にもならない、信憑性がない、低評価などの扱いをしていたのに対して反論されていたように思います。結局あのランクが上位なのかオールなのも不明ですしね。

てゆっか不毛な縄張り争いで一気に1000突破しそいな勢い。
良くも悪くも注目されてる物件というのは間違いなさそうです

[1000: 匿名]

あんな怪しいいい加減なランキングは、高い点も低い点も、ハッキリ言ってどちらにしても書かれていること自体が、実は参考程度にもならないと思うけど。