グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[769: 匿名]

>767
ここのメリッター（契約者）に根拠を求めても無駄ですよ。
販売開始当初からメリッターは基本的に感情論ばきりです。
どちらかというとデメリッターの方がたくさん根拠を示してきてます。
それだけ専門家（他社営業）のデメリッターが多いのでしょうが。

[771: 匿名]

>767

あなたの情報が間違っているから計算が合わないだけですよ。

[772: 匿名さん]

>767さん
>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

階高2860の部屋の天井高は2500です。
前スレッドにもその情報はありましたよ。
つまりその計算だと、25mmどころか50mmのお釣りがくることになります。

[774: 匿名]

>772
同じくデメリット情報、特に構造が貧弱なことの根拠も前スレッドまでにもたくさん示されていますから、同じくきちんと読んでおきましょうね。

[775: 購入検討中さん]

今回のダイヤモンドの件を見たらわかると思いますが、
前スレも嘘情報と誇張表現・中傷が多いのでどれが事実かを
見極めて読んでくださいね。MRにいくのが確実ですが。

[776: 匿名]

772
いろいろ異なる情報があります。全ての寸法を正しく教えてください。自分で調べろではなく、説明したえで否定されればこの件は終わりとなります。契約済みの方であれば回答できるはずです。何時までもしっかり回答しないのはおかしくないですか？

[777: 契約済みさん]

おかしいとかおかしくないとか、質問あるならしっかり自分で足運んで、自分の目でみて、営業マンと話したらいいのにね。776の人、そんなに気になるなら、自分で聞いてくださいね。

[778: 物件比較中さん]

776
聞いてどうするんですか？
またケチつけるの？笑

[779: 契約済みさん]

>776
自分達に都合が悪いときは「ＭＲに行け」「自分で調べろ」が、我々契約者のやり方です。
もうお分かりかと思いますが、そうやって我々は基本的に具体的根拠は今まで示してきていません。
我々のやり方に文句がありますか？

[780: 契約済みさん]

７７６

ごめん。あなたの言ってた数字で合ってるよ。しかも全面二重天井じゃなかったと思う。水周りのとことか。

[781: 契約済みさん]

別に都合悪くもなんともなくないので答えてないのでは。
25mmがどこから来るのかに対してもちゃんと数字で答えてるし。

てゆっか内部構造の寸法って図面見てもそんな細かく書いてませんよ。
契約者であれ検討者であれ細かいことはMRいって聞くしかないです。

わざわざなんで776みたいな人たちのためにMRいって忙しい営業さんの
手間をかけないといけないんでしょう。
いちゃもんつけたいなら自分で行け、になるでょう。
いいがかりもいい加減にしてください。

私の知っている情報はこのスレッドに登場している

階高2960→天井高2600
階高2910→天井高2550
階高2860→天井高2500
スラブ厚最低200
床には35mm程度の厚み

2860-2500-200-35=125

は間違いないと思うので、776のいっている計算で100の
二重天井があっても何もケチつけられるものではない。

いちゃもんつける前に、同じ計算方法でこの125mmが二重
天井以外にどこにいったのか教えてください。

[782: 匿名さん]

776さん
MRでニ重天井の高さや床の厚さってこの模型と同じ寸法ですか？
この模型の通りに設計されているのですか？と聞くだけです。

私は776さんのような物件クレーマーと勘違いされた
くないので営業さんにとても聞けません。ごめんなさい。

[783: 物件比較中さん]

構造計算を細かい部分まで記載すると、誤差が多少出たとき
クレームの元になるからあえてわたさないんだろうね。

模型で10cmあるのならさすがに粉飾はないのでは。
後から余計にもめますし。

[784: 契約済みさん]

>781
何故そこではスラブ厚を最低数値で扱うのですか？
というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。
しかも床も実際は35mmでは無理ですよね？
そんなペラペラですか？
フローリングシート、合板、クッション材、ウレタン、床暖マット等、これを35mmでしてしまうとペラペラ過ぎますよ。

781さんがおっしゃるような薄スラブにペラペラ床だったとしたら、正直かなりショックです。

[785: 物件比較中さん]

確かに７８４が言うように７８１の数値だと構造の品質に疑問がつくなあ。
スラブが２５０ｍｍ（本音は直床だから３００ｍｍは欲しいが）、床が４０～４５ｍｍ、これが最低ラインか。
あとはクロスの厚みとかもわずかながら加わってくるか。
やはり二重天井の空気層は７４６が言ってた４０～７０ｍｍが本当の情報なんだろな。

[786: 匿名さん]

781は可哀相に結果的に構造の貧弱さを証明してしまったな。薮蛇だったな。

[787: 購入検討中さん]

2期の抽選は昨日でしたがどんな感じなのでしょうか。
契約の様子等MRに行かれた方でどなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[788: 契約済みさん]

>787
近所なんで昨日今日と何度か前を通りました。
駐車場は結構空いてました。
2期は基本、要望書に沿っての販売らしいので、販売数も少ないですし1期のような大量の売れ残りは出さないのは間違いないですが、でも心配になる客足でした。

[789: 物件比較中さん]

> というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。

これはなぜですか？

従来工法で200。厚いとまではいいませんがそこまで非難されるほどでしょうか。

[790: 物件比較中さん]

>789
200では薄いと思います。
ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。
もちろん、昔のマンションにはグランファーストと同じような床·ギロチンの造りや、ギロチンを等間隔に設置しているがスラブがもっと薄く150とかもあります。
当然それらは防音面では非常に弱いです。昔のマンションなのでそれが普通だったのでしょうが。
しかしそれは昔のマンションであって、今の新築と考えると、直床従来工法200でギロチン中途半端は薄いと言わざるを得ないです。

[791: 契約済みさん]

同じ契約者の皆さんにお願いがあります。

「構造の話、学区の話、共用施設にまつわるトラブルの話、近隣との話」

これらはもう話題に出さないでください。
痛い話で買ったことを後悔しないためにも、これらの話には触れないようにしたいです。

[792: 物件比較中さん]

とりあえず御近所ということで、ブランズ南千里の検討スレッドと住民スレッドを読んでください。
構造を手抜きしたり、チープに仕上げることが、いかに完成後のトラブルに繋がるかよく分かります。
あちらも販売開始時から構造がチープだと話題になっていたことはグランと似ています。
上下階の騒音なども酷いようですので、グランも薄スラブなど防音対策も弱いから気をつけてください。

個人的には、使うかどうかも分からない共用施設の高評価を喜ぶより、生活に直結するマンション自体の箱（構造、仕様、可変性、基礎杭など）の並以下の評価を何より一番に心配すべきだと思います。
人によって価値観は違うでしょうから、これは個人的意見ではありますが。

[793: 物件比較中さん]

>ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
>しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。

完全にMRに一度もいってない＆図面すら見ていない冷やかしの言葉ですね。

[794: 匿名さん]

>>並以下の評価
ここの嘘つき中傷大好きデメリッターが勝手にしている評価ですよね。
さすがにメリッターも決して高性能とは思っていないと思いますが、
今週のダイアモンドを見ても関西で上位ランキング物件と同レベルなのは
誰が見てもわかります。
加えて大規模の特典あり。ひねくれずに見ればそうなるでしょう。

まぁそんなに中傷したいなら勝手にほえててくれ。
すでに誰も信用しませんから。

[795: 匿名さん]

>794
並以下は並も入るのでは？
792は並未満とは言ってないですよね？

まあ、構造仕様と可変性はランキング内では並未満と言われても仕方ないかと思いますが。



>791
地権者の話を入れ忘れていますよ。

[796: 匿名]

20cmもありゃ厚くはないが及第点でしょう。
いちゃもんをつけられるほどではない。

うちは今15センチだがほとんど気にならない。
知り合いの28センチは、上の住人がやんちゃなのか
相当うるさいそう。

要は上の住人次第。

[797: 匿名]

＞７９３

７９０さんが言ってることは間違ってないと思いますよ？

一度ＭＲに建築士に同行してもらい、設計図と図面集を見てもらえば、７９３さんが購入する部屋はどこにギロチン天井が入るのが望ましいか指摘してもらえますよ。

[798: 物件比較中さん]

>796
ただの主観的意見。それってメリッターさんが最も嫌うことじゃないの？
まったく根拠がない話だし。

それにグランファーストの工法では厚さだけじゃなく、ギロチンの作り方も騒音対策の大きな要素だって。

[799: 匿名さん]

相変わらずここのメリッター達は根拠を示さず、感情論·精神論ばかりだなぁ。


おっと、デメリッターも同じだと言うなよ。
俺はデメリッターではないぞ。
しかもデメリッター達は過去スレで何度も構造の欠陥などデメリットの根拠を示していたぞ。


とりあえずメリッター·デメリッターとも全員に言うが、過去スレもROMする努力は怠るなよ。

[800: 匿名]

>795
ほんとう揚げ足取りが好きですね。
てゆっかダイヤモンドの数字見てませんよね？

素直に上位ランキング物件に比べて遜色ないで良いのでは。
何人か言ってますがいい加減見苦しい。

そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
構造で比較してどうする。

[801: 購入検討中さん]

今日のバンキシャ観られましたか？
以前書き込みがあった中国人が買ってるって話、あながち嘘でもなさそうです。

[802: 物件比較中さん]

>800
そうかな？構造とか水周りとか、何人かの人が言ってるマンションの箱という所は劣ってると言われれば劣っていると思いますよ。
誰かが言ってましたが5点満点では0.5点の開きでも大きいですし、それが1点開いていたらもっとですから。

[803: 匿名はん]

>800
>そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
>構造で比較してどうする。


ますますこのランキングが意味が無いものになっていきますね(笑)

[804: 契約済みさん]

昨日今日とMRは盛況ですね。
契約数もかなりにのぼっているようで契約済みのものとしてはうれしいかぎりです。
このまま3期まで売って、完成前には完売目指せそうですね。

[805: 匿名さん]

数値がどうのこうのよりも、

週刊ダイヤモンドに相手にされていない周りのマンションより、

良いことは、取り上げられている事で分かるけどね。

ここが売れると困る方の、書き込みが見受けられるが・・・。

[806: 物件比較中さん]

804さん

あれで盛況と言ってしまいますか！？
ザ·パークハウスの抽選·購入申込日に完全に負けてましたよ。
しかも２期を全部売り切っても販売枠全体の４割程度にしかならないのに、どうやって３期で売り切るのでしょう？
それどころか、完成前の完売すら現実的には無理があると思います。

[807: 周辺住民さん]

>805
どんどん感情論になっていく(笑)

[808: 匿名さん]

８０６は、

売れない営業マンか、マンションを買えないかわいそうな戯言。

ほっとくにかぎる。

[809: 匿名さん]

はっはっはっは～

たしかに。

[810: 周辺住民さん]

あまり、虐めてはいけません！！
営業さんなら、仕事場でストレスを感じていると思いますし。
買えない方なら、人生にストレスを感じているので、せねて掲示板ぐらいは、許してあげてください。

[812: 匿名さん]

MRは構造の本当の部分までは分からない。
二重天井の空間が何cmなんてまず書いてあるはずもない。
（書いてあったら教えてください）

今まで営業マンに聞いてもすぐに分からないところがほとんどだった。
ようやく、設計担当部署から聞いてもらって計算すると、天井高、二重床、二重天井の空間、スラブ厚等足しても階高より少ない数値になる。
なぜかはわからないが（聞いていない）、どのマンションでもそうだった。

だからこそ、引き算推定の「二重天井の空間」は全く当てにならないと考えている。
考えてください、「空気層」としか書いてありません。
説明になっていません。要するに何もないってことでしょうか？

ちゃんとした空間を準備できて、どのように利用するのか普通はアピールするために記載するものです。
「空気層」の説明は始めてみました。

どうでしょう。
ちゃんと回答してくれないくせに、現実から目をそむけ、得意げに自慢する契約者さんたち。

[813: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。


また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html


今後とも、宜しくお願いいたします。

[814: 購入検討中さん]

>808
でもホントに隣の隣が抽選·購入申込日の時より全然入ってなかったみたいだから、まあ806みたいに言われても仕方ないかなっと。
要望書もとに販売決めたのに、結局第2期も即日完売しませんでしたね··。

[815: 匿名さん]

>812

だから40mm～70mmだって。

[817: とくめい]

本当にイチャモンが好きですね。
売れてほしくないなら論理的な話で反論してみて下さい。まったく話に根拠や筋がない中傷ばっかり

[818: 匿名]

>812
かなり自慢げに語ってるけど要するに自分たちの話も全部根拠がない話なんでしょ
まだ模型寸法を出してきて話の方がはるかに根拠がある