グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[743: 購入検討中さん]

予測で書くのはやめましょう。
デメリッターに対して自分達はいつも予測で都合よく書くなと言ってます。
同じことをしています。薮蛇になります。

[744: 購入検討中さん]

743ですが、すみません先ほどのレスは740さんに対してです。

[745: 匿名さん]

>709

二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
確かな情報ですか？
逆算からの推定ですか？

階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

あれ？ここの二重天井って４～７センチじゃなかった？

[748: 匿名さん]

久しぶりにHPを見てみました。以前より情報量が増えていますね。

・給水方式：いまは水圧を均等にするためにさや管ヘッダーを用いるのが主流ですが使用していないようです
・二重天井：「将来のメンテナンス性に配慮して空気層をもうけました。」仕切り壁のためでしょうか。配線、遮音効果は考慮されていないようです。100mmあるとは考えにくい。吊り天井ではないと思われ、そうだとすると太鼓現象を起こす可能性があります。
・基礎杭：21m～28mの深さまであるようです。一般に基礎杭は20mまでといわれています。それより長くなると地震の際、折れやすくなるため避けるべしととあるマンション選びののチェック項目で見た記憶があります
・省エネ性能：いまどき建築している物件はほとんどがエコポイントの対象となる省エネ等級を満たしています。ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。あまり使用しないミストカワックはついているようですが。

ざっとHPを見るだけで、このぐらいのデメリットを見つけることができます。
従来床工法は周知の事実ですし、ランドプランも近くの府営住宅のようで、プライバシーへの配慮が足らないように思えます。
セキュリティも大規模ゆえか駅近であるにもかかわらず甘いですね。

購入意欲はわきませんでした。

[751: 匿名さん]

>748さん
>100mmあるとは考えにくい
実際模型すら見ず想像でもの書くのはやめて頂きたい。

>一般に基礎杭は20mまでといわれています。
一般というより碓井様の発言ですよね。
高さ45メートルの物件で、基礎杭20～30メートルなんてざら。
40～50以上とかあるとちょっと考え物ですがそれでもたまにみかけます。
二重床神話もしかり、彼の無責任発言は重罪。

>ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。
エコでないのは最初っから周知で購入してます。
特にイチャモン認定しているわけでもありませんが、今更何って感じ。

>746
論外ですね。
嘘つきばっかりだなほんと。

>742
>しかも他物件より構造関係は明らかに低い点数だよ？
他より明らかに低いってどこ見て言ってます？
いい加減見苦しいです。

[753: 匿名さん]

>751

１箇所訂正したら。

模型すら見ずに・・設計図又は施工図じゃない？
模型なんか説明用に作ってるだけだから。

もちろん図面見ての否定発言ですよね？

[754: 物件比較中さん]

高さ45mで基礎杭20～30mがざら？
ざらって何割を言うの？
どれくらいをざらと言うの知らないけど、10数階のマンションではそのざらではないと思います。

構造仕様が3.5は低いだろ。クレーンが倒れたマンションと3点台で競ってるぞ。他のほとんど全部が4.0以上だが、それらのマンションと変わらないって言い出したら何点でも同じ論理で変わらなくなるし、ランキングの意味がなくなる。

グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
2点と3点では大きな違いがありますが？

100点満点での1点や0.5点の違いではありませんよ？5点満点での話ですよ？
100点満点に換算したら1点違えば20点違うのですよ？
1～2点なら低い？このようなランキングで1～2点なんて滅多に付かないでしょうし、それこそ1～2が軒並み付くなら欠陥マンションですよ。


【テキストを一部削除いたしました。2月27日　管理人】

[757: 入居予定さん]

>713
昨日、工事車両出入口から改札まで歩きましたが、信号に1回もかからず6分でした。
当方30代男で歩くのは早い方と言われます。
エントランスは工事車両出入口よりさらに上ですし、やはりエントランスからは実質7～8分、信号まで考慮するとさらにプラスαが妥当だと思います。
あまり空論だとまた叩かれますから、現実にそった数字でいきましょう。

[758: 匿名]

気に入らない人はなんでこの掲示板見てわざわざ書き込んでるんですか。しかも必死に。
契約者や検討者、営業？が必死になるのはわかるけど・・・

[759: 物件比較中さん]

>757
同意です。
営業トークの徒歩3分は論外として、このスレッドでたまに発言があった5～6分にも違和感がありました。
エントランスだと7～8分＋α信号と言うのが妥当な感じですね。

[760: 匿名さん]

週間ダイヤモンド記事をみて低評価というのは、ホントに無理がありますよ。記事の点数を見れば分かることです。

＞７５４
＞グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
＞2点と3点では大きな違いがありますが？

例えば、「住戸プランのバリエーション」をみると３．０点が２物件、２．５点が４物件、２．０点が６物件、１．５点が４物件、１．０点が４物件。グランファーストは２．０点。
「外装」だと１物件のみ４．０点で、他の１９物件は全て２.０点。
グランファーストが２点台なのは、この２つと「プランの独創性」の３つだけ。
これを見て、低評価とみるかどうか。我慢できない人は他のマンションを買えば良いのでは。


週間ダイヤモンドが来週以降は入手できなくなって、後で書き込みを読んだ人は雑誌実物を確認できなくなると思って書いているのかもしれませんが、当分の間はバックナンバーで入手可能です。

アマゾンでも買えます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MSWW5M?ie=UTF8&tag=diamondo...

ちなみに私は７５０ではないです。７５０が書いてる「１人」とは「１つの書き込み」という意味でしょう。無茶な揚げ足取りやこじつけは、意味ないと思いますよ。

[761: 物件比較中さん]

>760
あんたはアホか？
例えば構造仕様や水周りなどが相対的に低い評価って話だぞ。初めから。
2点台って評価も低い評価に変わりないが、そもそも論点がズレてるぞ(笑)

[762: 周辺住民さん]

>761
無理がある。
760みたいにまともに数字あげてる人を批判できるって逆にすげーな。
あなた様の方が完全に頭の構造ズレてるってみんな思ってるのに恥ずかしくないのかな。

[763: 匿名さん]

７６２

７６０がまともに数字あげてるって？
むしろこのスレッドで最初から散々ネタに上がってる構造仕様や水周りの評価もあげるべきじゃないか？
別に７６１が言ってることには無理はないぞ？言ってる通り、相対的な評価としてこのスレッドで話が始まってる。しかも確かに構造仕様や水周りは相対的に見たらグランは他より低い。

まともに数字をあげてる人っていうなら、個人的には７５４が言ってる数字の方がまだ理に適ってるかな。
確かに５点満点ということを考えての比較になると、グランは構造関係の面では他よりだいぶ劣っている。
何と言うか、得点の取り方を見ていると、長所と短所がハッキリと出ているマンションですね。

[764: 匿名]

>762

761が言ってることも無理はないよ？

確かにランキングの話題では、構造や仕様や水周り可変性がランキング他物件と比べると低いってことが話題だったし。

[765: 匿名]

駅までの徒歩時間より信号待ちの混雑が大変そう。

[766: 購入検討中さん]

5号棟方面だとにれのき公園までちょうど5分だったので、
信号待ちを考えると3号等や8号棟より早いかもしれませんね。

[767: 匿名さん]

745です。

根拠云々をいうのなら、以下の問いに答えてください。
何故だれもまともに答えないのですか？
計算が合わないのに？

>二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
>確かな情報ですか？
>逆算からの推定ですか？

>階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
>で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
>どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[768: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの件ですが、昨年の6月にもランキング特集をやっていました。

関西圏上位10件で1物件で「駅からの距離：2.0点」、もう一物件で「駐車場：1.0点」という評価がありましたが、その他は全て3.0点以上で、平均すると3.5～4.0点前後ぐらいが平均でした。

3.0点は及第点で、良い物件はそこから4.0点以上がどれだけあるかでランキングが決まっていました。
今回は、どう贔屓目に見ても低レベルと言わざるを得ません。

思うに、構造関係だけは最低レベルは保っておかないといけないのではないのでしょうか。特に耐震構造は、気をつけないと何かあったときは悲惨なことになります。

[769: 匿名]

>767
ここのメリッター（契約者）に根拠を求めても無駄ですよ。
販売開始当初からメリッターは基本的に感情論ばきりです。
どちらかというとデメリッターの方がたくさん根拠を示してきてます。
それだけ専門家（他社営業）のデメリッターが多いのでしょうが。

[771: 匿名]

>767

あなたの情報が間違っているから計算が合わないだけですよ。

[772: 匿名さん]

>767さん
>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

階高2860の部屋の天井高は2500です。
前スレッドにもその情報はありましたよ。
つまりその計算だと、25mmどころか50mmのお釣りがくることになります。

[774: 匿名]

>772
同じくデメリット情報、特に構造が貧弱なことの根拠も前スレッドまでにもたくさん示されていますから、同じくきちんと読んでおきましょうね。

[775: 購入検討中さん]

今回のダイヤモンドの件を見たらわかると思いますが、
前スレも嘘情報と誇張表現・中傷が多いのでどれが事実かを
見極めて読んでくださいね。MRにいくのが確実ですが。

[776: 匿名]

772
いろいろ異なる情報があります。全ての寸法を正しく教えてください。自分で調べろではなく、説明したえで否定されればこの件は終わりとなります。契約済みの方であれば回答できるはずです。何時までもしっかり回答しないのはおかしくないですか？

[777: 契約済みさん]

おかしいとかおかしくないとか、質問あるならしっかり自分で足運んで、自分の目でみて、営業マンと話したらいいのにね。776の人、そんなに気になるなら、自分で聞いてくださいね。

[778: 物件比較中さん]

776
聞いてどうするんですか？
またケチつけるの？笑

[779: 契約済みさん]

>776
自分達に都合が悪いときは「ＭＲに行け」「自分で調べろ」が、我々契約者のやり方です。
もうお分かりかと思いますが、そうやって我々は基本的に具体的根拠は今まで示してきていません。
我々のやり方に文句がありますか？

[780: 契約済みさん]

７７６

ごめん。あなたの言ってた数字で合ってるよ。しかも全面二重天井じゃなかったと思う。水周りのとことか。

[781: 契約済みさん]

別に都合悪くもなんともなくないので答えてないのでは。
25mmがどこから来るのかに対してもちゃんと数字で答えてるし。

てゆっか内部構造の寸法って図面見てもそんな細かく書いてませんよ。
契約者であれ検討者であれ細かいことはMRいって聞くしかないです。

わざわざなんで776みたいな人たちのためにMRいって忙しい営業さんの
手間をかけないといけないんでしょう。
いちゃもんつけたいなら自分で行け、になるでょう。
いいがかりもいい加減にしてください。

私の知っている情報はこのスレッドに登場している

階高2960→天井高2600
階高2910→天井高2550
階高2860→天井高2500
スラブ厚最低200
床には35mm程度の厚み

2860-2500-200-35=125

は間違いないと思うので、776のいっている計算で100の
二重天井があっても何もケチつけられるものではない。

いちゃもんつける前に、同じ計算方法でこの125mmが二重
天井以外にどこにいったのか教えてください。

[782: 匿名さん]

776さん
MRでニ重天井の高さや床の厚さってこの模型と同じ寸法ですか？
この模型の通りに設計されているのですか？と聞くだけです。

私は776さんのような物件クレーマーと勘違いされた
くないので営業さんにとても聞けません。ごめんなさい。

[783: 物件比較中さん]

構造計算を細かい部分まで記載すると、誤差が多少出たとき
クレームの元になるからあえてわたさないんだろうね。

模型で10cmあるのならさすがに粉飾はないのでは。
後から余計にもめますし。

[784: 契約済みさん]

>781
何故そこではスラブ厚を最低数値で扱うのですか？
というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。
しかも床も実際は35mmでは無理ですよね？
そんなペラペラですか？
フローリングシート、合板、クッション材、ウレタン、床暖マット等、これを35mmでしてしまうとペラペラ過ぎますよ。

781さんがおっしゃるような薄スラブにペラペラ床だったとしたら、正直かなりショックです。

[785: 物件比較中さん]

確かに７８４が言うように７８１の数値だと構造の品質に疑問がつくなあ。
スラブが２５０ｍｍ（本音は直床だから３００ｍｍは欲しいが）、床が４０～４５ｍｍ、これが最低ラインか。
あとはクロスの厚みとかもわずかながら加わってくるか。
やはり二重天井の空気層は７４６が言ってた４０～７０ｍｍが本当の情報なんだろな。

[786: 匿名さん]

781は可哀相に結果的に構造の貧弱さを証明してしまったな。薮蛇だったな。

[787: 購入検討中さん]

2期の抽選は昨日でしたがどんな感じなのでしょうか。
契約の様子等MRに行かれた方でどなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[788: 契約済みさん]

>787
近所なんで昨日今日と何度か前を通りました。
駐車場は結構空いてました。
2期は基本、要望書に沿っての販売らしいので、販売数も少ないですし1期のような大量の売れ残りは出さないのは間違いないですが、でも心配になる客足でした。

[789: 物件比較中さん]

> というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。

これはなぜですか？

従来工法で200。厚いとまではいいませんがそこまで非難されるほどでしょうか。

[790: 物件比較中さん]

>789
200では薄いと思います。
ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。
もちろん、昔のマンションにはグランファーストと同じような床·ギロチンの造りや、ギロチンを等間隔に設置しているがスラブがもっと薄く150とかもあります。
当然それらは防音面では非常に弱いです。昔のマンションなのでそれが普通だったのでしょうが。
しかしそれは昔のマンションであって、今の新築と考えると、直床従来工法200でギロチン中途半端は薄いと言わざるを得ないです。

[791: 契約済みさん]

同じ契約者の皆さんにお願いがあります。

「構造の話、学区の話、共用施設にまつわるトラブルの話、近隣との話」

これらはもう話題に出さないでください。
痛い話で買ったことを後悔しないためにも、これらの話には触れないようにしたいです。

[792: 物件比較中さん]

とりあえず御近所ということで、ブランズ南千里の検討スレッドと住民スレッドを読んでください。
構造を手抜きしたり、チープに仕上げることが、いかに完成後のトラブルに繋がるかよく分かります。
あちらも販売開始時から構造がチープだと話題になっていたことはグランと似ています。
上下階の騒音なども酷いようですので、グランも薄スラブなど防音対策も弱いから気をつけてください。

個人的には、使うかどうかも分からない共用施設の高評価を喜ぶより、生活に直結するマンション自体の箱（構造、仕様、可変性、基礎杭など）の並以下の評価を何より一番に心配すべきだと思います。
人によって価値観は違うでしょうから、これは個人的意見ではありますが。