グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[721: 匿名]

オバチャンなら雇う意味がないのですぐにでも廃止しましょう>コンシェルジェ

来年からネイティブがつくのでは？>英語教育

てゆっか千里みらい夢学園ってすごいネーミングですね

[722: 周辺住民さん]

>720
うちの親戚が豊中8中校区ですが、あちらもマンション開発乱立で4～5年前に1500世帯くらい増えましたが、中学校は逆に生徒数が減ったそうです。
小学校は微増程度で、中学校は私立に行く人もいて減少していると言ってました。
竹見台はどうなりますかね。あまり期待はしない方が、ガッカリしなくていいかなと思っています。

[723: 物件比較中さん]

フィットネスだけでなく、キッズルームとかも利用者負担でいいと思います。
他のマンションでもよく揉める原因だと聞きます。

冷暖房費や清掃費、破損時の修繕費、機具や玩具の購入費など、使わない者にとっては不要な費用です。

将来の管理費や修繕積立金の値上げの要因にもなりやすいとも聞きます。

[724: 匿名さん]

>721
>来年からネイティブがつくのでは？


吹田市は平成23年度から全校英語教育が始まって、全校にネイティブの割り当てがあるって言ってましたよね？

やっぱりたいした違いはなさそうですね··。

[725: 匿名さん]

いろんな施設をなくしたりコンシェル外したりしても、管理費って数千円程度の変化じゃないかな。
自分が利用しなくても、マンションの誰かが、それを利用してくれるなら、あってもいいと思う。
マンションの誰も利用しないような施設はいらないけどね。

[726: 匿名さん]

一覧は、公平でもなんでもない、悪意のいやがらせでしょう。
週間ダイヤモンドの関西２位がでたので、これを後ろに埋もれさせて見えなくするように、またしつこく物量作戦で書き込んでるのかな。
Part２の一期販売の１１月ごろに、ウソやおかしないちゃもんは、あらかた反論されてます。
そういった反論を聞く気はさらさら無い人が一覧を書いてるので、反論が反映するされるわけもない。
もう相手にしないほうが良いと思います。

＞７２０
コンシェルジェとか共用サービスは、あること自体がデメリットというわけではなく、それが原因で管理費が高くなったらデメリットになると思います。でも管理費は高くないから、結局、デメリットとは言えないのでは。
実際入居した後、不要と思う人が多ければ、管理組合でやめると決めればいいわけだし。でも、それで管理費がどれだけ安くなるかというと、たいした金額ではないかもしれないですね。
設備についても同じように、アウトポールとか共用施設は、それ自体がデメリットというわけではなく、結局それが反映された価格をどう評価するかで、高くなければデメリットでもない、むしろゆったりした空間や充実設備というメリットが大きいということかと思います。

[727: 匿名さん]

８００世帯なら、１世帯５００円/月で、４０万円
共用サービスをやめても、管理費への影響はたいしたことないのでは
（逆に言うと、管理費をたいして上げてるわけではない）

あと、例えばキッズルームなら、小さな子供がいる世帯にメリットがあるだけではなく、そうじゃない世帯にとっても子供の遊び場やママさんのおしゃべりが目に付きにくくなるというメリットもある

もちろん、不要なものはやめたら良いけど

[728: 匿名]

都度利用にすると恐らく利用者がすぐにいなくなり無用施設になるという負のスパイラルになると思いますね。
725さんも書いてる通りで月数千円でいろんな共用施設が利用できるのは大規模ならではの特典だと思いますよ。
個人的には菜園をつぶして有料でもいいのでドッグランにしてほしいですけどね。菜園よりかは利用者多そうだし

724さんの情報は初耳ですが何情報でしょう？

[729: 購入検討中さん]

>728
724じゃないですが、平成23年度から小学校で英語の授業が全面実施になります。
学習指導要領で決まっていることです。
親ならそれくらい知っていないと恥ずかしいです。

ネイティブの英語助手の配置も、吹田市の何とかプログラムとかいう政策などで、全校に配置は数年前から決まっていたと記憶しています。
もし信じられないなら、この校区改変を強引に押し切った悪しき教育委員会に聞けばいいだけです。

[730: 匿名さん]

うわーここでも相変わらず竹見台への校区変更は評判悪いですねえ。

まあ桃山台小の保護者の反対は凄かったですからねえ。
話し合いのしまいには、竹見台校区にするなら、南千里中選択の３年の時限措置を無期限措置にしろとまでいきましたからねえ。
無期限措置って、実質的には校区が南千里中で変わらずってことになるから、保護者達の無茶ぶりに笑えましたけど(笑)
竹見台校区と分かって転居してくるならまだしも、もともと南千里中校区として住んでいた方々にとっては急な話で死活問題になりますよね。しかもそれがよりによって竹見台だし。

[731: 匿名]

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-skikaku/seisakuki/_329...

http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0014/4890/201033101751.pdf

これですかねー？重点プログラム46の21

全面というのはここでも書かれている通り小学校５・６年生だけではないのでしょうか？
小学校１年から小中一貫で、というのは吹田ではこの学区のメリットだと思いこんでました。
市に確認してみます。

730さん
そりゃ南千里中の評判を考えれば猛反対するでしょうねぇ
ただそれが死活問題という表現であらわすほどなのかは？ですが。

[732: 匿名]

どんな共用施設があるかを承知で入居しているのですから、利用したい人が少数でもいるのなら廃止しない方がもめないでいいかと思います。
温泉やプール等とは違って維持費がそんなかからないものを大規模世帯で割り勘するのですから多少は目をつぶるくらいでいいのでは。
管理組合全員一致でいらない施設とか、維持費のため管理費アップとなればすぐにでも廃止もありでしょうけど。

個人的には洗車場がうれしいですね。どんな設備があるのか。(無料シャワー程度？)

[733: 匿名]

ドッグランいいですね〜。
犬のいない世帯は猛反対するでしょうけどｗ

[734: 匿名さん]

７３１さん

決して批判する訳で書くのではないことは分かって下さい！

本当に小１から英語が必要なのでしょうか？私は必要ないと思います。
まずは国語をしっかり学んで、日本語をしっかり使えるようになって初めて英語に目を向けるべきかなと。
そうなると英語は高学年からで十分なように思います。
個人的な意見ですが、小１からの英語には魅力は感じません。

繰り返しますが、批判するつもりで書いたのではないことは分かって下さい！

[735: 匿名さん]

やっぱり共用施設はもめそうですね。
共用施設を良いという人の意見は、皆同じ気持ちで書いているようですが、ならべてみると思いはばらばらです。

もともと必要と思う人が個人で費用を負担して行うものです。利用する人しない人、利用したいけどいつも専有する人がいて利用できない人、家庭菜園とドッグラン、公共の施設、公園でももめることがあるものを共用施設にしてマンションで保有、維持管理するのは馬鹿げていると思うのは私だけでしょうか。

せいぜい、広場、コミュニティールーム、子供の遊具や砂場程度、あとは植栽を充実させるぐらいがちょうどよいのでないでしょうか。

維持費、修繕費等がかかるときにヘビーユーザーとそうでない人に費用負担について問題が持ち上がるでしょう。3人/世帯として2400人、公平に使えますか？ほんとにやりたい人はお金を出してでも外でやるので、逆に共用で費用負担することを拒否するのではないでしょうか？

[736: 匿名さん]

なんかすごいですね。
構造についてまだ反発する人がいるのですね。

どう贔屓目に見ても、構造は並み以下と思われます。
階高が3mを超えるところもあるとか・・・。ごく一部の低層階の話か、最上階の話でしょう？

水回りも二重床とか、平気で言っているし・・・。あれは二重床とは呼びません。段差スラブで配管スペースを確保しているだけです。

ホントに構造に関しては音痴の方が多いようです。
だから購入できるのですね。

[737: 匿名さん]

わかんないですが、私は小学校、できればその前から英語に親しむ
環境があったらいいなぁと思ってたのでとてもメリットだと思いますね。
息子が英語の単語を少しでも早くから覚えている姿を想像すると微笑ましいです。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/061020quick_english/

小学校の英語教育反対意見も多いので、ここは人によるなぁとは思います。
若い人ほど賛成が多いので時代の流れかなぁとも思います。


>735さん
一理ありますね。
当然ばかげていると思う人もいれば、充実してうれしいと思う人もいるでしょう。
いろんな人が住むので、管理はデメリッターも指摘している通り大変だと思います。

でも管理費けっこう安いのに、それでも無駄と思う方は、
基本最初から戸建てや共用施設のないところを選ぶんじゃないですかね。

私は、個人的には大規模ならライオンズみたいなコミュニティを作れる仕組みが
あったらいいのになぁと思いますがどうでしょう。

[738: 匿名さん]

ゲストルームもよく揉める施設らしいです。

利用料はレンタル布団代にしかならず、水道光熱費や清掃費や備品管理費等は皆さんの管理費からの負担です。

しかも使いたい週末は予約が殺到するから、使いたいときにはほとんど使えません。特にこれはマンションが大規模になればなるほど使えないみたいです。

平日はガラガラですが、平日に泊まりにくる暇人なんて滅多にいませんから。

[739: 物件比較中さん]

>736
ダイヤモンドの評価で構造関係の項目が軒並み低評価でした。
しかしそれをも高評価だと言い切る人がいます(笑)
そういう構造音痴が買うのでしょう。

しかし分かる人もたくさんいるのでは？
実際、1期では要望書をもとに売り出したけど、契約見送りがたくさんで、販売分の7割程度の契約率でしたので。

[740: 匿名さん]

もともと南千里中に行くはずだった半分くらいの生徒が変更になるのですし、竹見台にも新築マンションが増えているし、大騒ぎして不安視するほどのことではないと思ってます。
でも許容できない方は納得のいくエリアで購入されたら良いと思いますよ。

[743: 購入検討中さん]

予測で書くのはやめましょう。
デメリッターに対して自分達はいつも予測で都合よく書くなと言ってます。
同じことをしています。薮蛇になります。

[744: 購入検討中さん]

743ですが、すみません先ほどのレスは740さんに対してです。

[745: 匿名さん]

>709

二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
確かな情報ですか？
逆算からの推定ですか？

階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

あれ？ここの二重天井って４～７センチじゃなかった？

[748: 匿名さん]

久しぶりにHPを見てみました。以前より情報量が増えていますね。

・給水方式：いまは水圧を均等にするためにさや管ヘッダーを用いるのが主流ですが使用していないようです
・二重天井：「将来のメンテナンス性に配慮して空気層をもうけました。」仕切り壁のためでしょうか。配線、遮音効果は考慮されていないようです。100mmあるとは考えにくい。吊り天井ではないと思われ、そうだとすると太鼓現象を起こす可能性があります。
・基礎杭：21m～28mの深さまであるようです。一般に基礎杭は20mまでといわれています。それより長くなると地震の際、折れやすくなるため避けるべしととあるマンション選びののチェック項目で見た記憶があります
・省エネ性能：いまどき建築している物件はほとんどがエコポイントの対象となる省エネ等級を満たしています。ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。あまり使用しないミストカワックはついているようですが。

ざっとHPを見るだけで、このぐらいのデメリットを見つけることができます。
従来床工法は周知の事実ですし、ランドプランも近くの府営住宅のようで、プライバシーへの配慮が足らないように思えます。
セキュリティも大規模ゆえか駅近であるにもかかわらず甘いですね。

購入意欲はわきませんでした。

[751: 匿名さん]

>748さん
>100mmあるとは考えにくい
実際模型すら見ず想像でもの書くのはやめて頂きたい。

>一般に基礎杭は20mまでといわれています。
一般というより碓井様の発言ですよね。
高さ45メートルの物件で、基礎杭20～30メートルなんてざら。
40～50以上とかあるとちょっと考え物ですがそれでもたまにみかけます。
二重床神話もしかり、彼の無責任発言は重罪。

>ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。
エコでないのは最初っから周知で購入してます。
特にイチャモン認定しているわけでもありませんが、今更何って感じ。

>746
論外ですね。
嘘つきばっかりだなほんと。

>742
>しかも他物件より構造関係は明らかに低い点数だよ？
他より明らかに低いってどこ見て言ってます？
いい加減見苦しいです。

[753: 匿名さん]

>751

１箇所訂正したら。

模型すら見ずに・・設計図又は施工図じゃない？
模型なんか説明用に作ってるだけだから。

もちろん図面見ての否定発言ですよね？

[754: 物件比較中さん]

高さ45mで基礎杭20～30mがざら？
ざらって何割を言うの？
どれくらいをざらと言うの知らないけど、10数階のマンションではそのざらではないと思います。

構造仕様が3.5は低いだろ。クレーンが倒れたマンションと3点台で競ってるぞ。他のほとんど全部が4.0以上だが、それらのマンションと変わらないって言い出したら何点でも同じ論理で変わらなくなるし、ランキングの意味がなくなる。

グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
2点と3点では大きな違いがありますが？

100点満点での1点や0.5点の違いではありませんよ？5点満点での話ですよ？
100点満点に換算したら1点違えば20点違うのですよ？
1～2点なら低い？このようなランキングで1～2点なんて滅多に付かないでしょうし、それこそ1～2が軒並み付くなら欠陥マンションですよ。


【テキストを一部削除いたしました。2月27日　管理人】

[757: 入居予定さん]

>713
昨日、工事車両出入口から改札まで歩きましたが、信号に1回もかからず6分でした。
当方30代男で歩くのは早い方と言われます。
エントランスは工事車両出入口よりさらに上ですし、やはりエントランスからは実質7～8分、信号まで考慮するとさらにプラスαが妥当だと思います。
あまり空論だとまた叩かれますから、現実にそった数字でいきましょう。

[758: 匿名]

気に入らない人はなんでこの掲示板見てわざわざ書き込んでるんですか。しかも必死に。
契約者や検討者、営業？が必死になるのはわかるけど・・・

[759: 物件比較中さん]

>757
同意です。
営業トークの徒歩3分は論外として、このスレッドでたまに発言があった5～6分にも違和感がありました。
エントランスだと7～8分＋α信号と言うのが妥当な感じですね。

[760: 匿名さん]

週間ダイヤモンド記事をみて低評価というのは、ホントに無理がありますよ。記事の点数を見れば分かることです。

＞７５４
＞グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
＞2点と3点では大きな違いがありますが？

例えば、「住戸プランのバリエーション」をみると３．０点が２物件、２．５点が４物件、２．０点が６物件、１．５点が４物件、１．０点が４物件。グランファーストは２．０点。
「外装」だと１物件のみ４．０点で、他の１９物件は全て２.０点。
グランファーストが２点台なのは、この２つと「プランの独創性」の３つだけ。
これを見て、低評価とみるかどうか。我慢できない人は他のマンションを買えば良いのでは。


週間ダイヤモンドが来週以降は入手できなくなって、後で書き込みを読んだ人は雑誌実物を確認できなくなると思って書いているのかもしれませんが、当分の間はバックナンバーで入手可能です。

アマゾンでも買えます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MSWW5M?ie=UTF8&tag=diamondo...

ちなみに私は７５０ではないです。７５０が書いてる「１人」とは「１つの書き込み」という意味でしょう。無茶な揚げ足取りやこじつけは、意味ないと思いますよ。

[761: 物件比較中さん]

>760
あんたはアホか？
例えば構造仕様や水周りなどが相対的に低い評価って話だぞ。初めから。
2点台って評価も低い評価に変わりないが、そもそも論点がズレてるぞ(笑)

[762: 周辺住民さん]

>761
無理がある。
760みたいにまともに数字あげてる人を批判できるって逆にすげーな。
あなた様の方が完全に頭の構造ズレてるってみんな思ってるのに恥ずかしくないのかな。

[763: 匿名さん]

７６２

７６０がまともに数字あげてるって？
むしろこのスレッドで最初から散々ネタに上がってる構造仕様や水周りの評価もあげるべきじゃないか？
別に７６１が言ってることには無理はないぞ？言ってる通り、相対的な評価としてこのスレッドで話が始まってる。しかも確かに構造仕様や水周りは相対的に見たらグランは他より低い。

まともに数字をあげてる人っていうなら、個人的には７５４が言ってる数字の方がまだ理に適ってるかな。
確かに５点満点ということを考えての比較になると、グランは構造関係の面では他よりだいぶ劣っている。
何と言うか、得点の取り方を見ていると、長所と短所がハッキリと出ているマンションですね。

[764: 匿名]

>762

761が言ってることも無理はないよ？

確かにランキングの話題では、構造や仕様や水周り可変性がランキング他物件と比べると低いってことが話題だったし。

[765: 匿名]

駅までの徒歩時間より信号待ちの混雑が大変そう。

[766: 購入検討中さん]

5号棟方面だとにれのき公園までちょうど5分だったので、
信号待ちを考えると3号等や8号棟より早いかもしれませんね。

[767: 匿名さん]

745です。

根拠云々をいうのなら、以下の問いに答えてください。
何故だれもまともに答えないのですか？
計算が合わないのに？

>二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
>確かな情報ですか？
>逆算からの推定ですか？

>階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
>で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
>どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[768: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの件ですが、昨年の6月にもランキング特集をやっていました。

関西圏上位10件で1物件で「駅からの距離：2.0点」、もう一物件で「駐車場：1.0点」という評価がありましたが、その他は全て3.0点以上で、平均すると3.5～4.0点前後ぐらいが平均でした。

3.0点は及第点で、良い物件はそこから4.0点以上がどれだけあるかでランキングが決まっていました。
今回は、どう贔屓目に見ても低レベルと言わざるを得ません。

思うに、構造関係だけは最低レベルは保っておかないといけないのではないのでしょうか。特に耐震構造は、気をつけないと何かあったときは悲惨なことになります。

[769: 匿名]

>767
ここのメリッター（契約者）に根拠を求めても無駄ですよ。
販売開始当初からメリッターは基本的に感情論ばきりです。
どちらかというとデメリッターの方がたくさん根拠を示してきてます。
それだけ専門家（他社営業）のデメリッターが多いのでしょうが。