グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[601: 匿名]

グランファースト建築の事で、すでに何度もたくさん行政に訴えられていますよ？

[602: 匿名]

> このような購入者さんや販売会社さんでは今後の地域活動もとても一緒にできそうにありません

それを言うならまず反対運動ののぼりをおろしてからものを言わないと。
ケンカ売り続けてる側なんだから。
住む人には罪はないですよ。

実際見てきた人に対して嘘つきよばわりしたり、
普通の頭があればわかるだとか、
グランファーストなんか購入しませんよーとか、誹謗中傷の連続。
やってて恥ずかしくないのでしょうか。

根拠のないネガキャンはかえってマイナスですよ。
これくらいにしておきましょう。

[603: マンコミュファンさん]

実際に近辺に住まれている方々が何人も危険だと言うのだから、やはりあそこは危険なんだと思います。
あとは常識的にデベがきちんと安全対策を行うべきであって、それをまだ怠っているところがあるようだからデベが責められるべきであります。
今回の件は、常識的な対応すら取ろうとしていなかったデベが１００％悪いし、デベがそのような対応をいつもするからここは開発当初からトラブルが続くのだと思います。
皆さんここで喧嘩をされていますが、契約者も近隣住民も悪くないのですよ。そこはお互いに勘違いされないように。悪いのはデベであることは間違いないです。

＞根拠のないネガキャンはかえってマイナスですよ。

今回の事は立派に根拠がありますね。危険だと感じる近辺の住民が何人もいる中で失礼な発言だと思います。
しかし、反対住民も同じく、デベを責めるだけでなく契約者までを責めるのもやめましょう。
ただ、今回の書き込みを読むと、契約者が先に近隣住民を馬鹿にした発言を始めたから、今回の喧嘩は契約者に非があります。そこは気をつけましょう。

[604: 匿名さん]

この建て替えを少し勉強したものとして・・・。


>それを言うならまず反対運動ののぼりをおろしてからものを言わないと。


これは言わない方が良いと思いますが・・・。反対ののぼりはデベに対してですし、何故のぼりが立ったかの経緯を知らずに書かない方が・・・。


>ケンカ売り続けてる側なんだから。


同じくケンカを売り続けているのはデベとも言えますよ？調停を一方的に反故したのもデベですし、実はデベの方がケンカを売り続けているとも取られてもおかしくないのですよ？

[605: 匿名]

ノボリの家だけじゃないですよ、反対している家は。だからノボリの家だけを責めるのもどうかと。。

[606: 物件比較中さん]

苦情が入ったからとはいえ、後手でも昼間に警備員を配置したことはよいことだ。
しかしあそこは日が暮れ始めてからがぐっと危険度が増す道である。
パフォーマンスではなく本気で安全対策する気があるなら、夜間警備こそ早急に対応するべきだ。

[607: 契約済みさん]

今日の１８時頃に見に行ってきました。
確かにあれは危ないと思いました。
完全に工事の手段を誤っている、やりようが悪すぎでした。
契約者として、近隣住民に迷惑をかけているデベと、ここで安全だと失礼なことを言った契約者に代わって、私から謝ります。
すみませんでした。






でもね、カーブで事故ってくれてもいいよ。（仕返し(爆笑)）

[608: 匿名]

>607
素直に謝るだけにしとけばいいものを。負けず嫌いだねぇ～。

[609: 匿名さん]

工事で警備員を置くのは、工事車両の出入り時に安全確保する為だけじゃないか？普通。
工事時間外まで警備員置く工事なんて見た事ないし。

見通し悪くなるから警備員置けって・・・無茶な要望に見えるのは俺だけか？

[610: 匿名さん]

工事によってその周辺にも危険が及ぶなら、そこは対策を取るのが普通です。
しかもここの場合は、もともと見通しが悪い道の片側車線をフェンスで潰して、更に危険な状態にするから反感買うのだと思うよ。
もうちょっと工事の仕方を工夫するべきだったね。これは完全に施工主の計画ミスと言うか見込み違いでした。

[611: 匿名さん]

もともとあそこは見通しの悪い危険なカーブ。
歩道ができて安心して通行できることになる。
もう少しの辛抱でしょう。

[612: 匿名]

>609
そういう議論はあら捜し大好きデメリッターには通じませんよ。
結局何がどうなってたら納得するのさ、と聞きたい。

完璧な対策とってたらそれでまたコストかけすぎとか違うところで
いちゃもんつけるだけでしょう。

[613: 購入検討中さん]

2期販売戸数が当初より10増えたみたいですね。
いろいろ言われてますが、あいかわらず人気のようです。

[614: 匿名さん]

>611
>もともとあそこは見通しの悪い危険なカーブ

だいぶ前から指摘されていましたが、その見通しが悪い道を駐車場動線にするデベのセンスの無さには笑えますｗ

[615: 物件比較中さん]

＞６１３
それね、パークハウス千里中央が２期で少ししか売りに出さなかったら、散々馬鹿にして叩かれたから、慌てて戸数を増やしたみたいですよ！
まあ４０でも５０でもさすがにそれくらいはすぐに売れるでしょう。
１期みたいに売れ残りをいっぱい出したらそれこそ恥晒しだから、そこはきちんとデベも対応を考えてますよ。横流しとか。

[616: 購入検討中さん]

2期が順調にいっても、それでもやっと1·2期合計で全販売戸数の4割程か。
これは予想以上にかなり厳しい展開だな。

[617: 購入検討中さん]

中国人もけっこう買ってると聞きました。本当ですか？
嫌だなぁ。

[623: 匿名さん]

しかし、大きな団地ですね。この大きさで、高齢化率は日本トップクラスなわけですから
近い将来は大きな老健施設にもなり得ますね。確かに、訪問診療・訪問看護・ヘルパーにとっては移動が少ない分便利な場所となるでしょう。

[624: 物件比較中さん]

カーブのフェンスが以前より端に寄せられていますね（まだ車線の邪魔ですけど··）。
できるならどうして初めからそうしないのでしょうか？
警備員も電話での苦情があったようですが初めはそれを無視して、この掲示板で苦情がいくつも書かれてから対応するし、結局やれることなら初めから対策をとっておくべきでした。今回の件でさらに周辺住民への配慮が皆無な事が露呈してしまいました。センスがないですね。

[625: 匿名]

売れないねぇ…

[626: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの今週号（2/26）はマンション特集でランキングが載ってました。

新築マンションランキングでグランファーストは大阪で２位、管理会社ランキングで大和ライフネクストは１００社中９位でした。

まあ、参考情報だとは思いますが、契約者としてはこういう記事を読むとやっぱりうれしいですね。

[627: 物件比較中さん]

２期の反応悪いし、１期残もまったく売れないから、その情報で客が飛び付いてくれたらいいね。

[628: マンコミュファンさん]

積み上げ式で大規模マンションが上位に来やすいランキングだからねえ。

[630: 匿名]

週末２期の抽選ですね
バラの数とか抽選倍率とかの情報ないですか

[631: 匿名]

>628
またマンコミュファンの適当な嘘情報か。。
検討板の邪魔。早くでていけばいいのに。

626さんのおっしゃっているランキングの評価項目はこんな感じでした。

南向き
駐車場率
アプローチ
安全性
構造
間口
住戸プラン
独創性
水周り
収納
設備
入居者層
駅
利便性
住環境
閑静度
共用スペース
共用施設
管理人
外観

大規模ほど上位にきやすいとは何を根拠にいってるんでしょうねぇ。
見もせずに言ってるのが丸わかりなんですけど。
ぱっと見、大規模で有利なのは共用スペースと共用施設くらいじゃないでしょうか。
首都圏のランキング１位とかみたら総戸数１８戸とかですし。

１位はパークハウス千里中央。そりゃそうだろうね。
でもパーク１点差なのは正直驚きでした。

個人的には入居者層が2点というのがちょっとおもしろかったです。

いつもデメリッターさんは大事にしてるイチャモンリストを中立的と
豪語されていますがこういう情報のことを中立的評価と言うのですよ〜。

[632: 契約済みさん]

>631
いや、あながち嘘でもないと思いますよ。

マンコミュでよく指摘されていた、構造·仕様·設備·水周り·間取り·外観などは本当に軒並み低評価でした。

大規模ならではで点数が稼げる、駐車場·共用設備·管理人·棟配置などが高評価でした。（ランキング下の記事にもそれっぽいコメントが付いていたと記憶しています）

あとは大規模·小規模関係なしですが、立地も高評価でした。これは今の南千里３物件はどれも同じような評価になると思いますが。


確かに項目のバランス的に大規模の方が点数は稼げますし、構造や仕様の面だけでの評価になると恐ろしかったので、私は立ち読みで退散しました。

[633: 匿名]

すいません。６点差ですね。１００点満点で７４．５点でした。(パークは８０.５)

駅直結物件よりランキング上なのはうれしいですね〜。立地に加えて設備や構造も高く評価されたみたいで。

[634: 匿名さん]

＞６３１

中立的に、構造、仕様、設備、水周りなど可変性の低さを評価されちゃったね。
６３２が言うようにどれも下位と同等の３点台とかばっかだったね。

[635: 匿名]

>設備や構造も高く評価されたみたいで。


↑この人は本気で言ってるのか？相当なあほなのか？
わざとネタで言ってたら、まだ救いはあるとは思うけど。本気なら可哀相だなあ。

[637: 匿名さん]

本当意地でもネガキャン続けたいんですねぇ・・。
大阪で2位っていう事実も無視して否定するとは。執念ですね。

[638: 匿名]

637さん

内容的に誰も2位を無視しても否定してもないと思いますが？？
632さんがおっしゃることがすべてでは？構造等の面での低評価が残念だと言うことでは？

まぁ、大規模が数字で有利になるのは、例えばシティタワー天満がよい例では？
あちらも竣工前には色々なランキングで常に関西でトップ争いをしていましたが、いざ竣工してみると目も当てられない程の惨状です。

そういう意味では大規模らしく点数を稼げるところ以外の面での、軒並みの低評価は残念に思って当然だと思います。特に契約者にとっては。

[639: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの記事見ましたが、採点は？な点もありますね。
「プランの独創性」といってもエレベーターからの距離のことのようですし、ここの「閑静度」は評価低いですが、実際とは違う気がします。「構造」も他マンションを見ても、免震じゃないと点数高くならないだけのようですし。

やっぱり、こういうのはあくまでも参考情報で、最後は各個人の評価・判断だと思います。

ただ、参考情報だとしても、記事タイトルが【千里の好プラン物件が１・２位】で、ランキングは大阪で２位、点数を見ると兵庫・京都を加えた関西全体でも２位ですし、悪口書かれるほど低評価な点があるわけでもないので、この記事を普通に見たらマイナスと解釈すのは無理があると思います。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MSWW5M?ie=UTF8&tag=diamondo...

[640: 匿名]

シティタワー天満がは、価格が高かった。
一方、ここは安い。当然、結果もちがう。

[641: 匿名さん]

>640
何を比べて価格が高い安いと言ってるのか知らないけど、シティタワー天満はタワーマンションの中では抜群に安いマンションですよ。

[642: 匿名さん]

本当にこのマンションの良さを認めたくない人ばっかりの
集まりってことがわかる書き込みばっかりですね。
今回のはさすがに無理ありますよね。

いろいろケチつけられてますが、ちゃんと相対的に確認した
結果を書いてくださいね。

記事と異なる誤解を与える文章ばかりだと思いますよ。

[643: 匿名]

>642
そうですか？
今回のはきちんと中立的な結果ではないのですか？
構造や水周りなど、指摘されているポイントが点数が低いのは事実ですよ？
記事と異なる文章もないと思います。
632あたりから以降の書き込みはどれも中立的な結果に基づいて書かれていますよ？ダイヤモンドの記事が恣意的なデタラメ記事でなければ。

[644: 物件比較中さん]

まあ今回の件では、６４０みたいに天満タワーが高いとか言ってる時点で、メリッターがいかにノリでデタラメ言ってるかってのがよくわかる。
他は知らないが、今回に関して言わせてもらうと。

[645: 匿名さん]

ランキングの評価項目の中身をよく検討して購入する人は購入すればよし。
購入しない人は購入しなければよいのではないでしょうか。

メリット、デメリットは、当初の指摘通りの内容です。

立地、共用施設等を重視する人は購入するでしょうし、構造、仕様、設備や水周りなどの可変性の低さを嫌う人は購入しないと思います。

ちなみに私は、建物自体がしっかりしていることを重視しますのでを購入しない派です。

[646: 匿名]

設備は良いのでは？
構造が駄目なので、基本ダメマンションだが。

[647: 入居予定さん]

結果論なんでしょうが、結果的にダイヤモンドの評価点はメリット·デメリット一覧の内容とニアイコールでしたね。
デメリッターは凄いですね(笑)敵ながらあっぱれですわ。
私的には覚悟の上での購入でしたからそこは気にならないですが、入居者層の評価が低かったのは気になります。
噂通りに低所得者や中国人の購入が多かったり、地権者の質が前例ないほど悪いっていうことの、どれかが本当なんでしょうね。そこはかなり心配だわ。

[648: 匿名]

あっぱれていうか唖然というか執念深いというか(苦笑)

入居者層は高級部屋や１ルームの部屋がどれだけあるかの評価でした。中国人とか低所得とか無関係でしょう。そもそも根拠のないイチャモンですしね

構造が評価低いとのことですがどこを言ってるのですか。１点２点つけられたらそりゃダメといえるかもしれませんがランキング内の他の物件と遜色ありませんよね。
(デメリッターが比較対象としてお門違いと言ってたパークハウスと比べて低い、ということを言ってるのでしたら納得ですが、もう閉口です)

[649: 匿名]

645さん
大体同意ですが、構造仕様設備水回りの可変性の高さを重視する人は購入しない、に留めるべきかと。(ニュアンスがかなり違います)

648さんもあげてますがこの物件が他物件と比べて遜色ないのはダイヤの評価からもわかります。(それらの評価が低いというのはここのデメリッターの悪意に満ちた誇張表現にすぎないのも明らかですし実際ここでけなされるほど悪くないですよ)

[650: 匿名さん]

満点じゃないとダメ扱い。そもそも偏った論理ですからそんなこと言っても無駄

ネタもついたし検討者も何が事実か理解してるでしょうからもういいでしょう。

[651: 匿名さん]

>634
どうみても関西上位ランキングの他物件と同等の評価がされたということでしょう。
それとも高額なパークハウスと比べて言ってます？

[652: 入居予定]

駐車場って全世帯分がありますが駅前なのにそんな稼働率あるんでしょうか。
ガラガラになって駐車場代がのちのち値上げになるのではと心配になります

[653: 匿名]

関西２位！
自分の目に間違いはなかったですね(^O^)

しかしネガティブキャンペーンお疲れ様です！(笑)

[654: サラリーマンさん]

構造面ではクレーンが倒れた大阪市内の某物件と同等の評価ですし、構造・仕様・可変性面などマンションの「造り」に関する面では下位グループと同等の評価で、下位の部類に入っていることは間違いないです。
結局、南千里駅の駅力と大規模マンションならではの共用部や24H警備の面などで点を稼いでいました。
その辺は、大規模マンションが絶対条件の人はいいでしょうが、管理組合の大変さも考える必要があるし大規模マンションにこだわりがない人やメリットをあまり見出せない人は注意が必要でしょうね。
そういう意味では、645さんが言うことが、まあそれなりに正当な意見だと思いますよ。評価点なんかをざっと見ても、メリット、デメリットは、当初の指摘通りの内容だったなという感じです。

[655: 匿名]

下位グルーブって何ですか？
関西上位ランキングに入れてない物件のことですか？
間違いないと断言する根拠を教えて頂けますか？

[656: 匿名]

本当上位にランクされたのを意地でも認めたくないのですね。。あきれる。

[657: 匿名さん]

ランキング下位ってことでしょ？
それくらいは読み解きましょうよ・・。
相変わらずお互い様ですね。

[658: 匿名さん]

結論として中立的に見て総合的にいいマンションって評価が出たってことなんでしょ。
じゃないと関西２位にはならないでしょうし。

なぜか天満の例が出てますが売れるかどうかは別の問題。ここは大規模の割に売れてるほうですし。

[659: 匿名さん]

大規模のスケールメリットと、南千里駅の再開発でポイントを稼ぎ、
構造面などマンションの本質部分である箱の造りとしては評価が低かった、
そしてトータルすると２０１１年の新築大阪２位にランクインした。

こう結論付けるだけのハッキリと点数も出てしまってるし。ダイヤモンドが中立的な評価であるなら、中立的にはこう結論になりますよ？
両者は言いたいこと言い過ぎｗ

[660: 匿名]

どうみても揚げ足とりはデメリッターでしょ。。
あのランキングはみんな関西の上位ランクされているマンションですよ。

[661: 匿名]

>658
総合的に良いと判断するかは難しいところだね。グランファーストは評価項目ごとの得点バランスが悪いから、人によって判断は分かれても仕方ない。
良い悪いの判断基準を含めてそのあたりの説明は、645がわかりやすく説明してるって。

天満タワーの話題は、よく似た悪い前例があるから浮かれるなってことじゃないの？

[662: 匿名]

オリンピック出場。ジャンブ失敗して銀メダル。だからダメ選手。

そういう厳しい評価の人もいておかしくはない。

[663: 匿名]

例えば、設備なら、５点満点でパークハウス千里中央が４．５点で、グランファーストは３．５点。他のマンションはたいてい４．０〜３．０点の間にある。これで３．５点を低評価とみるかどうか。免震かどうかの記載もあり、免震でないと高い点にならないようだし。
もっと高評価でないと満足できない人は、そういうマンションを買えば良いのでは。

私は、少なくとも標準レベルだと思うし、低評価と言うのは悪意があると思います。

[664: 匿名さん]

2位でも10位でも100位でもいいんじゃないか？
ただ購入検討者は、永住目的での購入をおすすめしますよ。
将来の大阪を考えると、それ以外の目的ではちょっとリスキーですわ。
資産として持つという考え方を捨て、純粋に集合住宅として骨をうずめるつもりで住みなさい。
そうすると自然と管理もよくなりますよ。

[665: 匿名]

関西上位ランクされてる他の物件と遜色ない程度の構造仕様評価に加えて立地や設備がいい。だから総じて関西２位。
ひねくれた考えをせず普通にそういうランクに見えますよ。別にメリッター贔屓目ではなく単純に。
この期に及んでイチャモンつけたいならいわせておけば。最後にまた必死とか茶々いれられるのがオチ。

[666: 匿名さん]

デメリッターに善意の書き込みなんてあるわけない。いかに集客減らすかが目的なんだから。

[667: 匿名]

やたら645擁護が多いですがこの件は残念ながら663や665が妥当だな。

[668: 匿名さん]

大いに売れればそれは素晴らしいことですよ。
ただ、千里～桃山台、箕面、彩都、茨木、摂津...
どこのマンションも資産としての価値は下がるしかない。

大阪からの企業流出はまだ止まってないのですよ。
少子高齢化も全然止まらないですからね～。
まぁ環境の良いところだと思いますので、永住目的でいいんじゃない？

[669: 匿名]

中立的な下見業者の高評価も戴けたことですし、デメリッターの悪意のあるイチャモンに惑わされず、自分の目で確認して購入判断されるべきかと思います。
売れてほしいですね〜。

資産価値の話はどうなるかわかんない話ですよね。
ほぼ確実な消費税率や金利があがることを考えれば、今買いという選択は間違いではないと思います。

[670: 匿名さん]

今買いという選択肢＝間違い

でしょうね。

[671: 匿名]

ランク外物件営業のヒガミでは？(笑)

[672: 匿名さん]

大阪の不動産価格は下がり続けている。
今後も下がる。
よぅ見とれ。

例１）千里中央の1億円の戸建⇒買い手無し⇒3000万円で手放す
例２）OAPの億ション⇒今は3000万円台でも…買い手無し。

少子高齢化、上物の築年数経過、競合物件の乱立・・・怖いねェ～ザ・デフレスパイラル。

[673: 匿名]

それこそここに限った話じゃないでしょ。。
何がいいたいの？

[674: 匿名]

１月販売中物件のランクとあるなので近隣競合は対象に入ってないのかもしれませんね。
入っててもここより評価高くなるとは思えませんが

[675: 匿名さん]

南千里では価格の安さ（広さ）を求める方はグランファースト、構造、設備で質を求める方ザ・パークハウス、ＡＬＬ電化のライオンズ、メリットデメリット、それぞれ有り（いろいろ教えて頂きました）、何を重視するか各人それぞれ私はザ・パークハウスに決めました。

[676: 物件比較中さん]

構造・仕様や水周り・可変性の評価は高くないですよ？
654さんが仰るように構造などマンション自体の造りに重きを置く人や、大規模に拘りが無い人・大規模のメリットを感じない人には、逆に低評価と捉えられても仕方ないです。

あとは好みで判断すればいいのではないですか？どちら派閥の人も相変わらず極論好きで喧嘩好きですね・・。

[677: 匿名さん]

だから大阪は落ちるんだ。
始末が悪い。

[678: 匿名さん]

>671
グランファーストも大規模物件の項目を除外して比較したらランキングに入らなさそうだけどね(笑)

[679: 匿名]

箱の評価は全然高くないよね？？

[680: 匿名さん]

箱がたいしたものじゃないなんて販売開始当初から既にこのスレッドで暴かれてましたよー。

[681: 物件比較中さん]

シティタワー天満は、顧客がランキングの見せかけの評価を見抜いたから今の状態があるよね。

グランファーストはどうだろうね。１期での「要望書→契約キャンセル」や１期の売れ残り状況を見てると、あほな顧客ばかりではなさそうだけど。

[682: 匿名]

必死ですね。
決してパークハウス並に高くないけど他の関西上位ランク物件と遜色ないのは明らかでしょ。
663のいう通りで評価が低いと主張し続けても無理がありますよ。よほど物件否定したいんですね〜。

680
またイチャモンリスト頼み(笑)もういいよそれ。あきた

[683: 匿名]

行き詰まると検討者中傷ももういいよ。

[684: 匿名]

675さんに同意です

私も３つ検討しましたが広さと眺望、桃山台駅利用でグランファーストにきめました。
関西２位の評価は後付けですが素直に嬉しいですね。
２月販売含めたランキングであればザパークハウスも共用部は少ないけどかなり高得点になる気がします。

[685: 匿名さん]

＞６７９
はい。構造などマンションの建物自体に関わる項目は評価が低かったです。
まあ安いし価格相応ですかね。

[686: 匿名]

そうなると同じ価格帯で、構造仕様面でランクが数段上のパークやライオンズの方が買いですねぇ。

[687: 物件比較中さん]

雑誌を見たら、ランキングのマンションの中では構造関係の項目が本当に最下位レベルだったから笑えた(笑)

[688: 購入検討中さん]

本気でいってんのかな。頭悪い人たちですねぇ。
ランキングに入るだけで上位なんだって。

管理会社みたいに、下位も含めてあげてたら理解できるのかもね。

[689: 物件比較中さん]

実質、大規模向けランキングだからねえ。

[690: 住まいに詳しい人]

>688
あんたこそ本気か！？
2点台なんて完全に低評価だぞ！？
3点台も贔屓目にみてやっと並ってとこだ。
それが構造部分についての軒並みの評価なんだから、少なくとも建物はたいした物ではないと思われる。
まあいいんじゃないの？あんたみたいに大規模に惹かれる人はトータル的に。

[691: 匿名さん]

６８８さん

あれは大規模マンションでしか比較できないですからね。

それこそ小規模マンションでランキングに入るマンションは本当に凄いと思う。

ただ、あのランキングに入らない大規模マンションはかなり危ういってことは間違いなさそう。

あとは、あのランキングの中に、第２のシティタワー天満がどれだけ潜んでいるかを見抜きましょう。

[692: 匿名さん]

で、この争いはいつまで続くの？

いつ見ても笑えるんだけどｗ

[693: 匿名さん]

経験則から完売してから1～2年ぐらいでしょうね。
Part20まで行けば、耐震偽装事件時のヒュ●ザー・スレを超える新記録に近づきますよ。

[694: 物件比較中さん]

しょうがないやん。
自分が気に食わないマンションが関西2位って評価されてみんな気分悪いんでしょう。

2点台っていうけどﾊﾟｰｸ含め他もほとんどが2点のところいってます？
ここだけが点数低いわけではないでしょ。

あやまった見方を書くと、誤解をあたえるだけです。
住まいに詳しいというわりには、中立的に物事を見れない人なんですね。


>692
あなたが一番いい加減にしてほしい部外者なんですけどね。

[695: 匿名さん]

ここは医師の購入者が多いという噂を聞きます。
そこで一つ豆知識。

昨年4月の診療報酬改訂において・・・
院外処方せんに都道府県番号と点数表番号、医療機関コードを記載するように定められました。
そして2010年10月から実施されました。

これによって・・・
保険者が患者ごとの医療機関のレセプトと調剤薬局のレセプトの突き合わせが非常に容易になりました。。。
保険者も今は財政難ですね。
今まで以上に適切な病名の記載や診療内容に関して神経を使って下さい。

それでは快適な北摂？マンションライフをお送りくださいませ。

[696: 物件比較中さん]

関西2位って情報、今までどの情報より根拠があるものが出た！と
思いましたがびっくりするくらい荒れちゃいましたね。
何が何でも売れて欲しくないようです。
ほんと銀メダリストの失敗を叩く人たちのよう。唖然。
20位以下をみせてあげても納得しない勢いですね。

[697: 匿名さん]

荒れるのは、構造に関する項目の低い点数までを高得点に仕立てあげようとするメリッターにも責任があるね。

[698: 匿名]

ま、たしかに構造関係は点が低いですね。。

[699: 匿名]

一位のパークは、盛り上がりに欠ける。

[700: 匿名さん]

＞６６３
＞例えば、設備なら、５点満点でパークハウス千里中央が４．５点で、グランファーストは３．５点。他のマンションはたいてい４．０〜３．０点の間にある。これで３．５点を低評価とみるかどうか。免震かどうかの記載もあり、免震でないと高い点にならないようだし。

これは「設備」ではなく「構造」の点数のことですね。
私も、高いと言うつもりも無いですが、低評価とか問題あるとは読めないです。


＞６８８
＞ランキングに入るだけで上位なんだって。
＞管理会社みたいに、下位も含めてあげてたら理解できるのかもね。

下位も掲載すると、やっぱり販売への影響がかなりあるので、見合わせてるのでしょうね。管理会社は会社のランクだし、全て数値で見せれるので、下位も掲載してるのでしょう。


＞６９０
＞2点台なんて完全に低評価だぞ！？

どなたかも書いてましたが、グランファーストが２点の項目は、ほとんどの他マンションも１～３点とかですね。

記事を読んだ人には分かることで、「悪意のいやがらせです」とアピールしてるようなものです。もうやめたほうが良いのでは。

[701: 物件比較中さん]

> 荒れるのは、構造に関する項目の低い点数までを高得点に仕立てあげようとするメリッターにも責任があるね。

他と遜色ないようなものを取り上げて評価が低いといい続けているのによく
そんなことが言えますね。
メリッターも上位ランクされてる他物件とそんなかわらないのに何いってんだと
嘘に対して反論しているだけで、別に高得点に仕立て上げようとはしてませんよね。

嘘までついて醜い活動をし続けているのはあなたたちだけですよ。

[702: 匿名さん]

>下位も掲載すると、やっぱり販売への影響がかなりあるので

私もそうなのかなぁと思いました。

なんで首都圏物件と同じ基準で採点しなかったんでしょうね。
上位20位にランクされている他物件を見ても、首都圏と比べると
あんまりいい物件がないなぁとは感じてしまいました。

まぁ総じて関西2位であれば、ここで叩かれているような
悪い物件では決してないということは確かでしょうね。

[703: 匿名さん]

得点傾向を見たら、メリット·デメリット一覧が本当に的を射てるのが分かりましたね。（私を叩かないで下さいよ！これは本当に数字に表れたのですから！）
今回、大規模マンションにこだわる人は買いだが、大規模マンションにこだわらない人は買いではないと分かりました。

[704: 購入検討中さん]

>703
それは否定しません。

情報量と正確さから、あの一覧を作った奴はやはり競合先の専門家だったのでしょう。

[705: 匿名]

デメリッター理論だと建物に高性能を求めない人は関西で今一番の立地・施設に優れた買いの物件ともいえますね

[706: 匿名]

冗談ですよね

過去ここに書かれた書き込みをイチャモンも含めてまとめただけの一覧でしょ
中立といいながらかなり悪意のある表現でデメリッター目線で書かれたものですよ。
焼肉とかアウトポールメリットなし、ＬＬ40メリットなし、使い捨て、競売などなど。中傷がひどいよ

[707: 匿名]

最近だと誰も483の反論に答えてないしな
根拠薄いし、たいはんがマンション選びにどうでもいいもんばっかなんだよ。

[708: 匿名]

LL40の効果がなくなる構造とか、アウトポールのからくりとか、その辺の話は専門家の解説の書き込みがありましたよね。
しかしパート４まで一気に来てしまったので、それらを探すのも一苦労です。メリデメ一覧の根拠はすでに大方証明されていますが、途中参戦の方々はそのような書き込みを見る機会がなくて嘘だと信じたいのでしょうが。

[709: 匿名]

少なくとも焼肉、競売、使い捨て、はいちゃもんでしょ

スラブ厚も厚いとはいえないまでも標準レベル。二重天井の幅も碓井信者のいう最低5センチより倍以上確保。ライフネクストは今回100社中9位で上位ランキング。
十分に及第点をあたえれれるものまでデメリット扱いしてますよね

[710: 匿名]

あいからず事実事実と連呼するが、いいがかりの域を脱せてないから
荒れるんじゃないの？

構造チープとまでいい切る根拠が薄い
高容積率の何がいけないのか不明。管理費が安くできるのでは。
日当たり、開放感が微妙→開放感のある部屋の方が多い
大規模なため〜はここに限った話ではない想像レベル。
梁はたくさん出てる、はデメリッター主観
二重天井は僅かの空気層かはデメリッター主観。碓井氏基準だとむしろ及第点。
無駄な共用施設が多いかは不明。管理費は無駄を省く必要がない程度の設定。
仕様が貧弱と言い切るだけの根拠が出てない。
遮音対策が低いという根拠が出ていない。むしろ対策されている方という根拠あり。
直接基礎工法と基礎杭工法が混在しても何らデメリットではない（ただの事実）
杭基礎の杭の長さが20m以上あって何が問題なのか不明
府営住宅に隣接がなぜデメリットになるのか不明
電車、車の騒音、排ガスなんてここに限った話ではなく予想
唯一の好条件が1・2号棟ではない（デメリッター主観）
バーベキュー。いちゃもんの典型例
アウトポールのメリットなし→なしと言い切る根拠不明
使い捨て・競売→そんなこと誰もわからない。

あげるときりがないけど。
こんな精度じゃイチャモンリストと言われてもしょうがないよね。
パート１から見てるけど最後はいつも事実だからごちゃごちゃ言うな。
で無理矢理終わっている。

想像レベルでも列挙する決まりなら
以下は確度が高い根拠のある事実なので公平に追加してくださいよ。(別にそれに対する所詮イチャモンにしかならないリストの追加も可)

・全戸ディスポーザ・ミストカワック
・24時間ゴミだし可能
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・宅配ボックスあり
・エレベータ数多い（戸によっては1フロア3戸に1基）
・敷地内に大きな広場
・ゲストルーム2部屋
・ゲスト駐車場7台
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム完備
・菜園が使える
・水周り二重床でリノベーション可
・ペットが飼える
・千里みらい夢学園。吹田唯一の小中一貫校区
・3年は南千里中進学の選択も可能
・階高3M超える部屋がある
・週間ダイヤモンドで関西２位のランク
・管理会社ライフネクストも１００社中９位のランク

・イチャモンデメリッターが異常に多い（人気が高い証拠ｗ）

[711: 匿名]

笑

イチャモンリストはデメリッターの唯一の宝物。なわばりに勝手に入ると怒られますよ。

[712: 匿名さん]

デメリッターしか内容を編集できない事実が中立じゃない証拠

[713: 匿名]

ナワバリを侵害しますが一応今までに出たものを含め公平に修正してみましたよ。
いちゃもんも重複のぞいて基本そのまま残してます。
参考情報として、その方が検討はしやすいでしょうし。
良し悪しは個人の判断ということで。

○メリット
・駅から敷地まで徒歩3分（エントランスまでは実質5〜6分）
・2線2駅徒歩圏
・緑と共用施設が充実の割に管理費が割安
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550〜2600mm）
・フローリングLL40等級
・北側洋室アウトポール設計の部屋がある
・全戸ポーチ付き
・周辺相場より割安
・1・2・3号棟、4・5・8号棟の中層以上は眺望が良い
・内壁タイル貼り
・全戸ディスポーザ・ミストカワックつき
・24時間ゴミだし可能
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・宅配ボックスあり
・エレベータ数多い（戸によっては1フロア3戸に1基）
・敷地内に大きな広場
・ゲストルーム2部屋
・ゲスト駐車場7台
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム完備
・菜園が使える
・水周り二重床でリノベーション可
・ペット可
・千里みらい夢学園。吹田唯一の小中一貫校区
・3年は南千里中進学の選択も可能
・階高3M超える部屋がある
・T2ガラス仕様の遮音対策あり
・週間ダイヤモンドで関西新築２位のランク
・管理会社大和ライフネクストは１００社中９位のランク

×デメリット
・過去のトラブルをマスコミに何度も取り上げられ、建替え失敗物件として知られ
ている
・真相を暴いている書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者が多い（254戸）地権者付きマンション
・地権者に恫喝やガス噴射した人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後資産価値
下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れがあり（15階建44.6m）、増改築、躯
体修繕が不可になる恐れがある
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場が遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床ノーマル工法でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが小さい
・可変性、省エネ性が低く、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は10cm程度の空気層
・逆梁工法のためバルコニーが狭い棟あり
・無駄な共用施設が多く、使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要が
ある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動・行政訴訟中のため、近隣住民とコミュニティを築くことが
困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂（地権者の老夫婦との裁判歴
もあり）
・メンテナンス会社がマンション経験の浅い京阪
・管理会社が企業評価が低い大和ライフネクスト（今後大和ハウスの力に期待）
・仕様が貧弱で可動ルーバー面格子すらない
・ペアガラスがない
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
・駐車場動線が悪く、敷地周辺の見通しが悪い
・容易に出入りできるため、大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計によって専有面積が減少している部屋もある
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・好条件の1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで中庭周辺低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている部屋はアウトポールのメリット
なし
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するた
め、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

※参考
↓専門家による一般的なメリット・デメリットの意見
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/res/146

↓千里桃山台第二団地の裁判についてのブログ
http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

[714: 匿名]

１期からの１００万値引きマンションと歩行者道路工事の迷惑デベロッパ情報はデメリット？

[715: 匿名]

それは嘘情報とただのいいがかりでは

[716: 匿名さん]

>715
ホントだよー

[717: 匿名]

嘘じゃないのなら100万円メール転記したらいかがでしょう。そうでもしないと嘘つきデメリッターのことなんて誰も信じないくらい信用なくなってると思いますよ。関西２位評価すら否定するくらいですから
まぁいつもの通り嘘なんで出てこないでしょうけどね

[718: 契約済みさん]

>713
公平にまとめられていると思いますが、契約者として正直な意見します。

うちはフィットネススタジオは使いませんが、費用を実質、管理費で賄わされています。
正直、無料は止めて応益負担にしてもらいたいですので、うちにとってはかなりデメリットです。
一覧のデメリットに入れる必要まではないと思いますが、削除でいいと思います。

それと学区については契約者としても地元民としても言いますと、メリットに入れるのはやめましょう。
南千里中を選択できるのは特例で限定的な時限措置です。メリットにもなりません。
それよりも竹見台中は大きなデメリットです。
小中一貫教育も地元民はほとんど期待していませんし、先生すら期待していないです。
現状では教育委員会の自己満足と竹見台中対策です。
これはデメリットに入っても仕方ないくらいですが、とりあえずデメリットにも入れずに削除でいいと思います。

でしゃばったこと言って申し訳ありませんでしたが、特に学区の話は本当にデメリットですので触れないで欲しいのが正直なところです。

[719: 周辺住民さん]

>718

箕面市のとどろみの森学園みたいにきちんと一貫教育しないとダメですね。
敷地も校舎も別々、教師も別々、交流授業なんて前からあるし、小学校での英語授業も前からしてること。実はやることは前と変わらないのですよねー。
結局、桃山台小校区を竹見台中校区にするための口実に過ぎない政策なんですよ。
確かに地域での期待は低いし校区改変は否定的です。今となっては諦めるしかないですが、評議会などでも反対はすごかったらしいです。

[720: 入居予定]

私は、桃山台〜南千里の校区は今後大きく変わると思います。
特にジオ、ブランズ、ヒルズ、近鉄、アービング、そして
グランファーストと今後10年で大きく世代交代が発生します。

単純に1000〜2000世帯がはいってくるのですから、
小中も相当な生徒数増加を見込んでいるはずでは。

加えて小中一貫の試み。初めてだらけの試みなので
どちらに転ぶか誰にもわかりませんが、いい方向に
かわるといいなと思います。
私の子供が小学校入学するころには、いい校区に
生まれ変わってることを今から期待しています。
実験校ならそれなりに初期投資ないのですかね

私はフィットネスやキッズルーム、ゲストルームとかなり
共用施設を使いたいと思っているので、ここの施設は大きな
メリットだと感じています。
そりゃ中にはなくした方がいい施設があると感じる方も
いらっしゃるとは思います。
お互いが納得できるいい運営ができればいいなと思います。(全部いらないとかいう人が多数いたりすると揉めそうですね)

個人的にはコンシェルジュの賃金が一番不要だと感じてます。
いります？
高級物件におかれる人形的なものというイメージ。
そりゃ毎日綺麗な若い人に笑顔で挨拶とかしてもらえたらちょっとうれしいですけどね(笑)

[721: 匿名]

オバチャンなら雇う意味がないのですぐにでも廃止しましょう>コンシェルジェ

来年からネイティブがつくのでは？>英語教育

てゆっか千里みらい夢学園ってすごいネーミングですね

[722: 周辺住民さん]

>720
うちの親戚が豊中8中校区ですが、あちらもマンション開発乱立で4～5年前に1500世帯くらい増えましたが、中学校は逆に生徒数が減ったそうです。
小学校は微増程度で、中学校は私立に行く人もいて減少していると言ってました。
竹見台はどうなりますかね。あまり期待はしない方が、ガッカリしなくていいかなと思っています。

[723: 物件比較中さん]

フィットネスだけでなく、キッズルームとかも利用者負担でいいと思います。
他のマンションでもよく揉める原因だと聞きます。

冷暖房費や清掃費、破損時の修繕費、機具や玩具の購入費など、使わない者にとっては不要な費用です。

将来の管理費や修繕積立金の値上げの要因にもなりやすいとも聞きます。

[724: 匿名さん]

>721
>来年からネイティブがつくのでは？


吹田市は平成23年度から全校英語教育が始まって、全校にネイティブの割り当てがあるって言ってましたよね？

やっぱりたいした違いはなさそうですね··。

[725: 匿名さん]

いろんな施設をなくしたりコンシェル外したりしても、管理費って数千円程度の変化じゃないかな。
自分が利用しなくても、マンションの誰かが、それを利用してくれるなら、あってもいいと思う。
マンションの誰も利用しないような施設はいらないけどね。

[726: 匿名さん]

一覧は、公平でもなんでもない、悪意のいやがらせでしょう。
週間ダイヤモンドの関西２位がでたので、これを後ろに埋もれさせて見えなくするように、またしつこく物量作戦で書き込んでるのかな。
Part２の一期販売の１１月ごろに、ウソやおかしないちゃもんは、あらかた反論されてます。
そういった反論を聞く気はさらさら無い人が一覧を書いてるので、反論が反映するされるわけもない。
もう相手にしないほうが良いと思います。

＞７２０
コンシェルジェとか共用サービスは、あること自体がデメリットというわけではなく、それが原因で管理費が高くなったらデメリットになると思います。でも管理費は高くないから、結局、デメリットとは言えないのでは。
実際入居した後、不要と思う人が多ければ、管理組合でやめると決めればいいわけだし。でも、それで管理費がどれだけ安くなるかというと、たいした金額ではないかもしれないですね。
設備についても同じように、アウトポールとか共用施設は、それ自体がデメリットというわけではなく、結局それが反映された価格をどう評価するかで、高くなければデメリットでもない、むしろゆったりした空間や充実設備というメリットが大きいということかと思います。

[727: 匿名さん]

８００世帯なら、１世帯５００円/月で、４０万円
共用サービスをやめても、管理費への影響はたいしたことないのでは
（逆に言うと、管理費をたいして上げてるわけではない）

あと、例えばキッズルームなら、小さな子供がいる世帯にメリットがあるだけではなく、そうじゃない世帯にとっても子供の遊び場やママさんのおしゃべりが目に付きにくくなるというメリットもある

もちろん、不要なものはやめたら良いけど

[728: 匿名]

都度利用にすると恐らく利用者がすぐにいなくなり無用施設になるという負のスパイラルになると思いますね。
725さんも書いてる通りで月数千円でいろんな共用施設が利用できるのは大規模ならではの特典だと思いますよ。
個人的には菜園をつぶして有料でもいいのでドッグランにしてほしいですけどね。菜園よりかは利用者多そうだし

724さんの情報は初耳ですが何情報でしょう？

[729: 購入検討中さん]

>728
724じゃないですが、平成23年度から小学校で英語の授業が全面実施になります。
学習指導要領で決まっていることです。
親ならそれくらい知っていないと恥ずかしいです。

ネイティブの英語助手の配置も、吹田市の何とかプログラムとかいう政策などで、全校に配置は数年前から決まっていたと記憶しています。
もし信じられないなら、この校区改変を強引に押し切った悪しき教育委員会に聞けばいいだけです。

[730: 匿名さん]

うわーここでも相変わらず竹見台への校区変更は評判悪いですねえ。

まあ桃山台小の保護者の反対は凄かったですからねえ。
話し合いのしまいには、竹見台校区にするなら、南千里中選択の３年の時限措置を無期限措置にしろとまでいきましたからねえ。
無期限措置って、実質的には校区が南千里中で変わらずってことになるから、保護者達の無茶ぶりに笑えましたけど(笑)
竹見台校区と分かって転居してくるならまだしも、もともと南千里中校区として住んでいた方々にとっては急な話で死活問題になりますよね。しかもそれがよりによって竹見台だし。

[731: 匿名]

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-skikaku/seisakuki/_329...

http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0014/4890/201033101751.pdf

これですかねー？重点プログラム46の21

全面というのはここでも書かれている通り小学校５・６年生だけではないのでしょうか？
小学校１年から小中一貫で、というのは吹田ではこの学区のメリットだと思いこんでました。
市に確認してみます。

730さん
そりゃ南千里中の評判を考えれば猛反対するでしょうねぇ
ただそれが死活問題という表現であらわすほどなのかは？ですが。

[732: 匿名]

どんな共用施設があるかを承知で入居しているのですから、利用したい人が少数でもいるのなら廃止しない方がもめないでいいかと思います。
温泉やプール等とは違って維持費がそんなかからないものを大規模世帯で割り勘するのですから多少は目をつぶるくらいでいいのでは。
管理組合全員一致でいらない施設とか、維持費のため管理費アップとなればすぐにでも廃止もありでしょうけど。

個人的には洗車場がうれしいですね。どんな設備があるのか。(無料シャワー程度？)

[733: 匿名]

ドッグランいいですね〜。
犬のいない世帯は猛反対するでしょうけどｗ

[734: 匿名さん]

７３１さん

決して批判する訳で書くのではないことは分かって下さい！

本当に小１から英語が必要なのでしょうか？私は必要ないと思います。
まずは国語をしっかり学んで、日本語をしっかり使えるようになって初めて英語に目を向けるべきかなと。
そうなると英語は高学年からで十分なように思います。
個人的な意見ですが、小１からの英語には魅力は感じません。

繰り返しますが、批判するつもりで書いたのではないことは分かって下さい！

[735: 匿名さん]

やっぱり共用施設はもめそうですね。
共用施設を良いという人の意見は、皆同じ気持ちで書いているようですが、ならべてみると思いはばらばらです。

もともと必要と思う人が個人で費用を負担して行うものです。利用する人しない人、利用したいけどいつも専有する人がいて利用できない人、家庭菜園とドッグラン、公共の施設、公園でももめることがあるものを共用施設にしてマンションで保有、維持管理するのは馬鹿げていると思うのは私だけでしょうか。

せいぜい、広場、コミュニティールーム、子供の遊具や砂場程度、あとは植栽を充実させるぐらいがちょうどよいのでないでしょうか。

維持費、修繕費等がかかるときにヘビーユーザーとそうでない人に費用負担について問題が持ち上がるでしょう。3人/世帯として2400人、公平に使えますか？ほんとにやりたい人はお金を出してでも外でやるので、逆に共用で費用負担することを拒否するのではないでしょうか？

[736: 匿名さん]

なんかすごいですね。
構造についてまだ反発する人がいるのですね。

どう贔屓目に見ても、構造は並み以下と思われます。
階高が3mを超えるところもあるとか・・・。ごく一部の低層階の話か、最上階の話でしょう？

水回りも二重床とか、平気で言っているし・・・。あれは二重床とは呼びません。段差スラブで配管スペースを確保しているだけです。

ホントに構造に関しては音痴の方が多いようです。
だから購入できるのですね。

[737: 匿名さん]

わかんないですが、私は小学校、できればその前から英語に親しむ
環境があったらいいなぁと思ってたのでとてもメリットだと思いますね。
息子が英語の単語を少しでも早くから覚えている姿を想像すると微笑ましいです。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/061020quick_english/

小学校の英語教育反対意見も多いので、ここは人によるなぁとは思います。
若い人ほど賛成が多いので時代の流れかなぁとも思います。


>735さん
一理ありますね。
当然ばかげていると思う人もいれば、充実してうれしいと思う人もいるでしょう。
いろんな人が住むので、管理はデメリッターも指摘している通り大変だと思います。

でも管理費けっこう安いのに、それでも無駄と思う方は、
基本最初から戸建てや共用施設のないところを選ぶんじゃないですかね。

私は、個人的には大規模ならライオンズみたいなコミュニティを作れる仕組みが
あったらいいのになぁと思いますがどうでしょう。

[738: 匿名さん]

ゲストルームもよく揉める施設らしいです。

利用料はレンタル布団代にしかならず、水道光熱費や清掃費や備品管理費等は皆さんの管理費からの負担です。

しかも使いたい週末は予約が殺到するから、使いたいときにはほとんど使えません。特にこれはマンションが大規模になればなるほど使えないみたいです。

平日はガラガラですが、平日に泊まりにくる暇人なんて滅多にいませんから。

[739: 物件比較中さん]

>736
ダイヤモンドの評価で構造関係の項目が軒並み低評価でした。
しかしそれをも高評価だと言い切る人がいます(笑)
そういう構造音痴が買うのでしょう。

しかし分かる人もたくさんいるのでは？
実際、1期では要望書をもとに売り出したけど、契約見送りがたくさんで、販売分の7割程度の契約率でしたので。

[740: 匿名さん]

もともと南千里中に行くはずだった半分くらいの生徒が変更になるのですし、竹見台にも新築マンションが増えているし、大騒ぎして不安視するほどのことではないと思ってます。
でも許容できない方は納得のいくエリアで購入されたら良いと思いますよ。

[743: 購入検討中さん]

予測で書くのはやめましょう。
デメリッターに対して自分達はいつも予測で都合よく書くなと言ってます。
同じことをしています。薮蛇になります。

[744: 購入検討中さん]

743ですが、すみません先ほどのレスは740さんに対してです。

[745: 匿名さん]

>709

二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
確かな情報ですか？
逆算からの推定ですか？

階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

あれ？ここの二重天井って４～７センチじゃなかった？

[748: 匿名さん]

久しぶりにHPを見てみました。以前より情報量が増えていますね。

・給水方式：いまは水圧を均等にするためにさや管ヘッダーを用いるのが主流ですが使用していないようです
・二重天井：「将来のメンテナンス性に配慮して空気層をもうけました。」仕切り壁のためでしょうか。配線、遮音効果は考慮されていないようです。100mmあるとは考えにくい。吊り天井ではないと思われ、そうだとすると太鼓現象を起こす可能性があります。
・基礎杭：21m～28mの深さまであるようです。一般に基礎杭は20mまでといわれています。それより長くなると地震の際、折れやすくなるため避けるべしととあるマンション選びののチェック項目で見た記憶があります
・省エネ性能：いまどき建築している物件はほとんどがエコポイントの対象となる省エネ等級を満たしています。ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。あまり使用しないミストカワックはついているようですが。

ざっとHPを見るだけで、このぐらいのデメリットを見つけることができます。
従来床工法は周知の事実ですし、ランドプランも近くの府営住宅のようで、プライバシーへの配慮が足らないように思えます。
セキュリティも大規模ゆえか駅近であるにもかかわらず甘いですね。

購入意欲はわきませんでした。

[751: 匿名さん]

>748さん
>100mmあるとは考えにくい
実際模型すら見ず想像でもの書くのはやめて頂きたい。

>一般に基礎杭は20mまでといわれています。
一般というより碓井様の発言ですよね。
高さ45メートルの物件で、基礎杭20～30メートルなんてざら。
40～50以上とかあるとちょっと考え物ですがそれでもたまにみかけます。
二重床神話もしかり、彼の無責任発言は重罪。

>ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。
エコでないのは最初っから周知で購入してます。
特にイチャモン認定しているわけでもありませんが、今更何って感じ。

>746
論外ですね。
嘘つきばっかりだなほんと。

>742
>しかも他物件より構造関係は明らかに低い点数だよ？
他より明らかに低いってどこ見て言ってます？
いい加減見苦しいです。

[753: 匿名さん]

>751

１箇所訂正したら。

模型すら見ずに・・設計図又は施工図じゃない？
模型なんか説明用に作ってるだけだから。

もちろん図面見ての否定発言ですよね？

[754: 物件比較中さん]

高さ45mで基礎杭20～30mがざら？
ざらって何割を言うの？
どれくらいをざらと言うの知らないけど、10数階のマンションではそのざらではないと思います。

構造仕様が3.5は低いだろ。クレーンが倒れたマンションと3点台で競ってるぞ。他のほとんど全部が4.0以上だが、それらのマンションと変わらないって言い出したら何点でも同じ論理で変わらなくなるし、ランキングの意味がなくなる。

グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
2点と3点では大きな違いがありますが？

100点満点での1点や0.5点の違いではありませんよ？5点満点での話ですよ？
100点満点に換算したら1点違えば20点違うのですよ？
1～2点なら低い？このようなランキングで1～2点なんて滅多に付かないでしょうし、それこそ1～2が軒並み付くなら欠陥マンションですよ。


【テキストを一部削除いたしました。2月27日　管理人】

[757: 入居予定さん]

>713
昨日、工事車両出入口から改札まで歩きましたが、信号に1回もかからず6分でした。
当方30代男で歩くのは早い方と言われます。
エントランスは工事車両出入口よりさらに上ですし、やはりエントランスからは実質7～8分、信号まで考慮するとさらにプラスαが妥当だと思います。
あまり空論だとまた叩かれますから、現実にそった数字でいきましょう。

[758: 匿名]

気に入らない人はなんでこの掲示板見てわざわざ書き込んでるんですか。しかも必死に。
契約者や検討者、営業？が必死になるのはわかるけど・・・

[759: 物件比較中さん]

>757
同意です。
営業トークの徒歩3分は論外として、このスレッドでたまに発言があった5～6分にも違和感がありました。
エントランスだと7～8分＋α信号と言うのが妥当な感じですね。

[760: 匿名さん]

週間ダイヤモンド記事をみて低評価というのは、ホントに無理がありますよ。記事の点数を見れば分かることです。

＞７５４
＞グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
＞2点と3点では大きな違いがありますが？

例えば、「住戸プランのバリエーション」をみると３．０点が２物件、２．５点が４物件、２．０点が６物件、１．５点が４物件、１．０点が４物件。グランファーストは２．０点。
「外装」だと１物件のみ４．０点で、他の１９物件は全て２.０点。
グランファーストが２点台なのは、この２つと「プランの独創性」の３つだけ。
これを見て、低評価とみるかどうか。我慢できない人は他のマンションを買えば良いのでは。


週間ダイヤモンドが来週以降は入手できなくなって、後で書き込みを読んだ人は雑誌実物を確認できなくなると思って書いているのかもしれませんが、当分の間はバックナンバーで入手可能です。

アマゾンでも買えます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MSWW5M?ie=UTF8&tag=diamondo...

ちなみに私は７５０ではないです。７５０が書いてる「１人」とは「１つの書き込み」という意味でしょう。無茶な揚げ足取りやこじつけは、意味ないと思いますよ。

[761: 物件比較中さん]

>760
あんたはアホか？
例えば構造仕様や水周りなどが相対的に低い評価って話だぞ。初めから。
2点台って評価も低い評価に変わりないが、そもそも論点がズレてるぞ(笑)

[762: 周辺住民さん]

>761
無理がある。
760みたいにまともに数字あげてる人を批判できるって逆にすげーな。
あなた様の方が完全に頭の構造ズレてるってみんな思ってるのに恥ずかしくないのかな。

[763: 匿名さん]

７６２

７６０がまともに数字あげてるって？
むしろこのスレッドで最初から散々ネタに上がってる構造仕様や水周りの評価もあげるべきじゃないか？
別に７６１が言ってることには無理はないぞ？言ってる通り、相対的な評価としてこのスレッドで話が始まってる。しかも確かに構造仕様や水周りは相対的に見たらグランは他より低い。

まともに数字をあげてる人っていうなら、個人的には７５４が言ってる数字の方がまだ理に適ってるかな。
確かに５点満点ということを考えての比較になると、グランは構造関係の面では他よりだいぶ劣っている。
何と言うか、得点の取り方を見ていると、長所と短所がハッキリと出ているマンションですね。

[764: 匿名]

>762

761が言ってることも無理はないよ？

確かにランキングの話題では、構造や仕様や水周り可変性がランキング他物件と比べると低いってことが話題だったし。

[765: 匿名]

駅までの徒歩時間より信号待ちの混雑が大変そう。

[766: 購入検討中さん]

5号棟方面だとにれのき公園までちょうど5分だったので、
信号待ちを考えると3号等や8号棟より早いかもしれませんね。

[767: 匿名さん]

745です。

根拠云々をいうのなら、以下の問いに答えてください。
何故だれもまともに答えないのですか？
計算が合わないのに？

>二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
>確かな情報ですか？
>逆算からの推定ですか？

>階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
>で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
>どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

[768: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの件ですが、昨年の6月にもランキング特集をやっていました。

関西圏上位10件で1物件で「駅からの距離：2.0点」、もう一物件で「駐車場：1.0点」という評価がありましたが、その他は全て3.0点以上で、平均すると3.5～4.0点前後ぐらいが平均でした。

3.0点は及第点で、良い物件はそこから4.0点以上がどれだけあるかでランキングが決まっていました。
今回は、どう贔屓目に見ても低レベルと言わざるを得ません。

思うに、構造関係だけは最低レベルは保っておかないといけないのではないのでしょうか。特に耐震構造は、気をつけないと何かあったときは悲惨なことになります。

[769: 匿名]

>767
ここのメリッター（契約者）に根拠を求めても無駄ですよ。
販売開始当初からメリッターは基本的に感情論ばきりです。
どちらかというとデメリッターの方がたくさん根拠を示してきてます。
それだけ専門家（他社営業）のデメリッターが多いのでしょうが。

[771: 匿名]

>767

あなたの情報が間違っているから計算が合わないだけですよ。

[772: 匿名さん]

>767さん
>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

階高2860の部屋の天井高は2500です。
前スレッドにもその情報はありましたよ。
つまりその計算だと、25mmどころか50mmのお釣りがくることになります。

[774: 匿名]

>772
同じくデメリット情報、特に構造が貧弱なことの根拠も前スレッドまでにもたくさん示されていますから、同じくきちんと読んでおきましょうね。

[775: 購入検討中さん]

今回のダイヤモンドの件を見たらわかると思いますが、
前スレも嘘情報と誇張表現・中傷が多いのでどれが事実かを
見極めて読んでくださいね。MRにいくのが確実ですが。

[776: 匿名]

772
いろいろ異なる情報があります。全ての寸法を正しく教えてください。自分で調べろではなく、説明したえで否定されればこの件は終わりとなります。契約済みの方であれば回答できるはずです。何時までもしっかり回答しないのはおかしくないですか？

[777: 契約済みさん]

おかしいとかおかしくないとか、質問あるならしっかり自分で足運んで、自分の目でみて、営業マンと話したらいいのにね。776の人、そんなに気になるなら、自分で聞いてくださいね。

[778: 物件比較中さん]

776
聞いてどうするんですか？
またケチつけるの？笑

[779: 契約済みさん]

>776
自分達に都合が悪いときは「ＭＲに行け」「自分で調べろ」が、我々契約者のやり方です。
もうお分かりかと思いますが、そうやって我々は基本的に具体的根拠は今まで示してきていません。
我々のやり方に文句がありますか？

[780: 契約済みさん]

７７６

ごめん。あなたの言ってた数字で合ってるよ。しかも全面二重天井じゃなかったと思う。水周りのとことか。

[781: 契約済みさん]

別に都合悪くもなんともなくないので答えてないのでは。
25mmがどこから来るのかに対してもちゃんと数字で答えてるし。

てゆっか内部構造の寸法って図面見てもそんな細かく書いてませんよ。
契約者であれ検討者であれ細かいことはMRいって聞くしかないです。

わざわざなんで776みたいな人たちのためにMRいって忙しい営業さんの
手間をかけないといけないんでしょう。
いちゃもんつけたいなら自分で行け、になるでょう。
いいがかりもいい加減にしてください。

私の知っている情報はこのスレッドに登場している

階高2960→天井高2600
階高2910→天井高2550
階高2860→天井高2500
スラブ厚最低200
床には35mm程度の厚み

2860-2500-200-35=125

は間違いないと思うので、776のいっている計算で100の
二重天井があっても何もケチつけられるものではない。

いちゃもんつける前に、同じ計算方法でこの125mmが二重
天井以外にどこにいったのか教えてください。

[782: 匿名さん]

776さん
MRでニ重天井の高さや床の厚さってこの模型と同じ寸法ですか？
この模型の通りに設計されているのですか？と聞くだけです。

私は776さんのような物件クレーマーと勘違いされた
くないので営業さんにとても聞けません。ごめんなさい。

[783: 物件比較中さん]

構造計算を細かい部分まで記載すると、誤差が多少出たとき
クレームの元になるからあえてわたさないんだろうね。

模型で10cmあるのならさすがに粉飾はないのでは。
後から余計にもめますし。

[784: 契約済みさん]

>781
何故そこではスラブ厚を最低数値で扱うのですか？
というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。
しかも床も実際は35mmでは無理ですよね？
そんなペラペラですか？
フローリングシート、合板、クッション材、ウレタン、床暖マット等、これを35mmでしてしまうとペラペラ過ぎますよ。

781さんがおっしゃるような薄スラブにペラペラ床だったとしたら、正直かなりショックです。

[785: 物件比較中さん]

確かに７８４が言うように７８１の数値だと構造の品質に疑問がつくなあ。
スラブが２５０ｍｍ（本音は直床だから３００ｍｍは欲しいが）、床が４０～４５ｍｍ、これが最低ラインか。
あとはクロスの厚みとかもわずかながら加わってくるか。
やはり二重天井の空気層は７４６が言ってた４０～７０ｍｍが本当の情報なんだろな。

[786: 匿名さん]

781は可哀相に結果的に構造の貧弱さを証明してしまったな。薮蛇だったな。

[787: 購入検討中さん]

2期の抽選は昨日でしたがどんな感じなのでしょうか。
契約の様子等MRに行かれた方でどなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[788: 契約済みさん]

>787
近所なんで昨日今日と何度か前を通りました。
駐車場は結構空いてました。
2期は基本、要望書に沿っての販売らしいので、販売数も少ないですし1期のような大量の売れ残りは出さないのは間違いないですが、でも心配になる客足でした。

[789: 物件比較中さん]

> というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。

これはなぜですか？

従来工法で200。厚いとまではいいませんがそこまで非難されるほどでしょうか。

[790: 物件比較中さん]

>789
200では薄いと思います。
ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。
もちろん、昔のマンションにはグランファーストと同じような床·ギロチンの造りや、ギロチンを等間隔に設置しているがスラブがもっと薄く150とかもあります。
当然それらは防音面では非常に弱いです。昔のマンションなのでそれが普通だったのでしょうが。
しかしそれは昔のマンションであって、今の新築と考えると、直床従来工法200でギロチン中途半端は薄いと言わざるを得ないです。

[791: 契約済みさん]

同じ契約者の皆さんにお願いがあります。

「構造の話、学区の話、共用施設にまつわるトラブルの話、近隣との話」

これらはもう話題に出さないでください。
痛い話で買ったことを後悔しないためにも、これらの話には触れないようにしたいです。

[792: 物件比較中さん]

とりあえず御近所ということで、ブランズ南千里の検討スレッドと住民スレッドを読んでください。
構造を手抜きしたり、チープに仕上げることが、いかに完成後のトラブルに繋がるかよく分かります。
あちらも販売開始時から構造がチープだと話題になっていたことはグランと似ています。
上下階の騒音なども酷いようですので、グランも薄スラブなど防音対策も弱いから気をつけてください。

個人的には、使うかどうかも分からない共用施設の高評価を喜ぶより、生活に直結するマンション自体の箱（構造、仕様、可変性、基礎杭など）の並以下の評価を何より一番に心配すべきだと思います。
人によって価値観は違うでしょうから、これは個人的意見ではありますが。

[793: 物件比較中さん]

>ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
>しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。

完全にMRに一度もいってない＆図面すら見ていない冷やかしの言葉ですね。

[794: 匿名さん]

>>並以下の評価
ここの嘘つき中傷大好きデメリッターが勝手にしている評価ですよね。
さすがにメリッターも決して高性能とは思っていないと思いますが、
今週のダイアモンドを見ても関西で上位ランキング物件と同レベルなのは
誰が見てもわかります。
加えて大規模の特典あり。ひねくれずに見ればそうなるでしょう。

まぁそんなに中傷したいなら勝手にほえててくれ。
すでに誰も信用しませんから。

[795: 匿名さん]

>794
並以下は並も入るのでは？
792は並未満とは言ってないですよね？

まあ、構造仕様と可変性はランキング内では並未満と言われても仕方ないかと思いますが。



>791
地権者の話を入れ忘れていますよ。

[796: 匿名]

20cmもありゃ厚くはないが及第点でしょう。
いちゃもんをつけられるほどではない。

うちは今15センチだがほとんど気にならない。
知り合いの28センチは、上の住人がやんちゃなのか
相当うるさいそう。

要は上の住人次第。

[797: 匿名]

＞７９３

７９０さんが言ってることは間違ってないと思いますよ？

一度ＭＲに建築士に同行してもらい、設計図と図面集を見てもらえば、７９３さんが購入する部屋はどこにギロチン天井が入るのが望ましいか指摘してもらえますよ。

[798: 物件比較中さん]

>796
ただの主観的意見。それってメリッターさんが最も嫌うことじゃないの？
まったく根拠がない話だし。

それにグランファーストの工法では厚さだけじゃなく、ギロチンの作り方も騒音対策の大きな要素だって。

[799: 匿名さん]

相変わらずここのメリッター達は根拠を示さず、感情論·精神論ばかりだなぁ。


おっと、デメリッターも同じだと言うなよ。
俺はデメリッターではないぞ。
しかもデメリッター達は過去スレで何度も構造の欠陥などデメリットの根拠を示していたぞ。


とりあえずメリッター·デメリッターとも全員に言うが、過去スレもROMする努力は怠るなよ。

[800: 匿名]

>795
ほんとう揚げ足取りが好きですね。
てゆっかダイヤモンドの数字見てませんよね？

素直に上位ランキング物件に比べて遜色ないで良いのでは。
何人か言ってますがいい加減見苦しい。

そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
構造で比較してどうする。