グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[469: 申込予定さん]

私も圧倒感を感じました。窮屈なんて感じはなかったですよ。
本当に眺望は最高そうです。前が低層区なので７階ぐらいでも十分すごそうですね。
周りも歩道の工事も始まっており、道も前見たより広く感じました。
2期の日程も出たようですし、今から気合い入ってます。

[471: 物件比較中さん]

なにせ千里ＮＴで一番デカイらしいですからね。
９棟といわれるとかなり密集してそうですが、それなりに距離はあるんですよね。

中庭の広さをかなり前面に押し出している某近隣物件は棟間最大６０メートルらしいです。
ここでかなり悪評になって叩かれていた５号棟と７号棟の距離と同じ程度。
そんなに気にすることでもないってことです。

ここは他に比べて高さがあるから、窮屈に感じる人が多少なりいてもおかしくないですが、
眺望の良さは近隣物件にない大きなメリットだと思います。

低層階の眺望が期待できないのは確かかもしれませんけどね。
そういうところは、かなり格安ですから、眺望なくても良い人はこの立地で断然買い。

本当、ここのデメリッターさんのいちゃもんはくだらないものが多い。
嫌になっちゃいます。

[472: 匿名さん]

単に2期で買おうといきこんでるだけでしょう。
くだらないイチャモンをつけなさんなって。

気に入らない投稿が入るとすぐに営業とか必死とかワンパターンな茶々を
入れることしかできない残念なデメリッターしか残らなくなっちゃいましたね。

[473: 購入検討中さん]

イチャモンのレベルが低くワンパターン。
その反論も感情的。
どっちもどっち。
この物件が利益・不利益となる両者の論争で、この物件検討の参考にもなりゃしない。
ほとんどデベ関係者による投稿がみえみえ。
マンコミュのほかの物件でも大同小異だけど。

[475: 匿名さん]

そしていつも全く根拠なしのこの中傷者が一番ウザい奴

[476: 匿名]

まあ仕方ないんじゃない？

前代未聞の大トラブルを起こした地権者と、構造手抜きコストカット仕様にしたデベ。

この二者はそれぞれよそ様から笑われるようなことをしてきたのは本当だから。

ただ、それぞれのことは一般購入者には関係ない所での話なのはウザいね。

[477: 匿名さん]

何これ！？デメリット多過ぎｗこの程度のマンションだともうちょい、あと２割くらい安くて適正価格じゃない？



No.1 by 匿名 2010-12-17 18:36
No.898 by 前スレ912 2010-12-13 23:07
色々とご意見が出たようなので、またまとめを更新しときます。もう打ち止めくらい出尽くした感じがしますね。中には私のなりすましさんも出現したようで嬉しい限りですｗ



○メリット
・エントランスから駅までが徒歩6～7分程度
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに緑と共用施設が充実の割に管理費が割安
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・北側洋室アウトポール設計の部屋がある
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い
・内壁がタイル貼り


×デメリット
・過去のトラブルをマスコミに何度も取り上げられ、建替え失敗物件として知られている
・真相を暴いている書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者が多すぎる（254戸）地権者付きマンション
・地権者に恫喝やガス噴射した人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れがあり（15階建44.6m）、増改築、躯体修繕が不可になる恐れがある
・将来の建替えが非常に困難
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場が遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床ノーマル工法でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多く、使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動・行政訴訟中のため、近隣住民とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂（地権者の老夫婦との裁判歴もあり）
・メンテナンス会社がマンション経験の浅い京阪
・管理会社が企業評価が低い大和ライフネクスト（今後大和ハウスの力に期待）
・仕様が貧弱で可動ルーバー面格子すらない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
・駐車場動線が悪く、敷地周辺の見通しが悪い
・容易に出入りできるため、大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計によって専有面積が減少している部屋もある
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで中庭周辺低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている部屋はアウトポールのメリットなし
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり



※参考
↓専門家による一般的なメリット・デメリットの意見
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/res/146

↓千里桃山台第二団地の裁判についてのブログ
http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

[478: 購入検討中さん]

＞４７７
やめて～、これ以上ディスカウントしたら年収３００万円台層の比率がホントに高くなってしまう～。

[479: 購入検討中さん]

また出たな、嘘八百

[480: 購入検討中さん]

苦し紛れにまたそのイチャモンリストか。目的がよくわからんが、君もしつこいな。

[481: 申込予定さん]

リストからイチャモンはぶいたら、物件のデメリットといえるのは実質ペアガラスくらい。
あとは近隣とそんな大差ない。
それに加え近隣にないメリットがかなり多い。それだけでもう買い。

今月買えたらまだオプション選べるのかな。もう結構建ってきてるけど。

[482: 契約済みさん]

>481
その省き方はいくらなんでも乱暴過ぎますよ。また主観の押しつけと言われて仕方ないレベルですよ。
確かに契約者からしたらイチャモンに思えますが、営業も認めていたように案外どれも指摘通りですよ。
でもいいじゃないですか、それで安く買えた訳ですから。

[483: 匿名]

>477

概ね否定はしませんが、構造的にはちょっと？？？な点があるので。

・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
　　→重量床衝撃音LHはスラブの面積や厚さで決まり、軽量床衝撃音は床仕上げ材で決まります。
　　　なので、直床でもLL40は軽量音に対しては効果あります。

・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
　　→小梁を入れて１枚のスラブを小さくする在来工法ですが、小梁がじゃまになること自体は
　　　デメリットですが、梁で囲まれた１枚あたりの床面積が小さくなるので、重量床衝撃音には
　　　効果的です。だから結果的にスラブ厚が薄くても重量床衝撃音はそこそこ確保できるのです。
　　　ギロチン天井でない部屋も、隣の部屋に小梁があることでスラブ面積が小さくなっている
　　　ので、スラブ厚も薄くても良いのです。

・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
　　→建物を支持できる地層のレベルが浅いところは直接基礎、深い地層は杭基礎となりますが
　　　敷地内で深さが異なる場合は併用されることもよくあることです。構造計算で安全性が
　　　検討がされ、対策がされているので（でないと確認申請通りません）問題ありません。
　　　長い杭も安全性には問題ありません。あえて言うなら、若干コストがかかることでしょうか。

[484: 匿名さん]

空室の多いマンションは・・・
本当に検討している人まで
離れてしまう

[485: 物件比較中さん]

>483
そういう正論は過去何度も展開されました。
ここのデメリッターはイチャモン一覧を大事に
したいのか一向に修正しようとしません。
そりゃそうです。ここをただ中傷するのが趣味・目的
なのですから。

それをまた中立的意見とか全部事実と根拠なく豪語
してくるのでいつも荒れる原因になっているのです。
それをまた楽しんでいるので、たちが悪い。

昔から、まともに相手にするだけ無駄な感がつまった
イチャモン一覧なのです。

とにかく、どうでもいいマイナスポイントがひたすら
メリットと同じレベルで誇張されてるのは困りもの。

検討者はなんとか現地に出向いて、ここの嘘やアホらしい
イチャモン情報に惑わされず、冷静に近隣と比較判断して
ほしいと思いますね。いい物件ですよ。本当。

[487: 購入検討中さん]

ほら。
困ったらまたワンパターンに営業扱いにして誤魔化すだけでしょ。

事実も含まれて居ると思いますが、どうでもいいただのイチャモンや想像
でものをいっているものも多いという事実もあるのです。
それをメリットと同列で語り、いかにもデメリットだらけのマンションに
見せかけているのが、何かしらの悪意を感じている。

ただそれだけの1検討者です。

[488: 匿名さん]

いやいや、どちらも低レベルですよ（笑）相変わらずいつまでも（笑）

でもいつも楽しませてもらえるので、個人的には契約者・地権者・営業・冷やかし皆さんこのままの展開でもいいですよ！

[489: 匿名さん]

↑この人、いつもこんな感じで冷やかしを入れてくる。検討版に不必要な残念な人ナンバー１

[490: 匿名]

しゃーないよ。言われて仕方ない残念な人ばかりなのは本当だよ。

[491: 購入検討中さん]

今日私も現場を見に行ってきました。ちょうど東側の公園から中がよく見えたのですが、中庭はそれなりに広そうでしたよ。確かにこれから階数が高くなると日当たりはどうなるかはわかりませんが、5号と6号の間の距離はそんなに狭くないと思います。2号と4号は少し狭そうですがね。
ここで議論するくらいなら一度現場をみて各人が判断されればいいのではないでしょうか。
こればかりは個々のとらえ方によると思われました。

[492: 申込予定さん]

はぁ？？東側に公園なんてあったか？？

[493: 購入検討中さん]

何故吹田市教育委員会は校区変更したのでしょう？
恥ずかしながらここを見るまでは気付きませんでしたが、こればかりは本当に残念でなりません・・。天国から地獄に落ちたのと同等の転落です・・。

[494: ビギナーさん]

>492
西側のにれのき公園の間違いでしょう。申込予定ならわかると思いますが・・？
491さんの言うとおり棟間距離は主観によると思うので、一度見学されるのをおすすめします。
私も広々としていい眺望が期待できると感じた一人です。

>493
竹見台を一貫モデル校にするための苦肉の策のような気がします。
前にも誰かが書いてましたが、今後3年はまだ千里南も選べる措置があるようです。
ただ、吹田でいち早く小中一貫教育を取り入れる点、大きなメリットと
感じてよいのではないかとも思いますけどね。

[495: ビギナーさん]

２期の販売スケジュールが公開されましたね。１１日が価格発表とのこと。
今実際どれくらい要望書でてるんですかねぇ。赤バラは１９日からかな

[496: 匿名]

根拠のないイチャモンもでつくした感がありますね～。売れるのが気に入らないとはいえよくこれだけつまらない内容で必死に中傷できるものです。アンチの多さは人気の裏返しなんでしょうけどw
２期の販売状況の情報はないですかね～。６号棟や８号棟の高層階とか前評判からも倍率高くなりそうな感じでしたが実際どうなんでしょう

[497: 購入検討中さん]

491です。

西側のにのれき公園の間違いです。
すいませんでした。

[498: 購入検討中さん]

>496
だから、あんたみたいな発言者も購入者の評判を下げるんだって・・。いい加減に自浄しろよ！

[499: 購入検討中さん]

ここでつまらないマイナス要因言っても、何も売れ行きに影響しない。
買う気の馬鹿は、ここ見ないから。
だから普通にマンコミュしようよ。

[500: 匿名]

まぁでもここでの近隣競合さんのネガティブキャンペーンは成功したんじゃない？
近隣競合さんはここでの活動で仮に検討者の1%でも自分のとこに回ってきたら自分の小規模物件の数から見たら大きいよね。
この板の情報は、匿名掲示板という嘘と本当の情報の見極めに慣れてない大半の閲覧者のうちの一部をわずかではあっても他の物件に流した成果はある。

[501: 物件比較中さん]

ほとんど本当だけどねｗ

[502: 物件比較中さん]

ほとんどがくだらないイチャモンレベルだけどね

[503: 匿名さん]

イチャモン合戦？になるほどマンション市場は競争が激しくなっている。
掲示板のみならず・・・潰し合いの様相を呈してきた。

[504: 匿名はん]

宝島社の文庫「コワ～い不動産の話2」のP.68～77を是非読んでください。
いかにグランファーストが手出し危険なマンションか分かります。
後で後悔しない為にも、それを納得できる人が買いましょう！

[505: 匿名]

昔の話しでしょ。

[506: 物件比較中さん]

>505
昔の話？

504のことでしたら、今とこれからの話だと思いますよ。最近読みましたが。

というか、不動産関連書籍などで“買ってはいけないマンション”的な特集がよくありますが、その項目にグランは沢山当てはまってますし、普通に不動産知識が少しでもある人はグランを買おうと思いませんよ。

[507: 匿名]

お！連休前にネガティブキャンペーンの虫が湧いてきたな！

[508: 匿名]

マンションは、立地が全て。
シンプルで、解りやすい。以上。

[509: 匿名]

仕方ないんじゃない？問題が多い事はホントの事だし。
安ければそれでいいって人が買ってるんでしょ？
もし違ったらその人は悲惨だけど。

[510: 匿名はん]

>508
マンションは立地だけでないことの一部を「コワ～い不動産の話2」は紹介してくれています。

[511: 匿名]

連休前にくだらないネガキャン。ほんと売れたら困る人が多いんですね。

[512: 匿名さん]

売れたら困るというだけでなく、他にも本当の指摘をしている内容もありますよ？
それなら、イチャモンと連呼して反抗している人は、何が何でも自分の価値観を認めさせようと必死な、売れないと困るさん達ですね。

[513: 匿名]

＞マンションは、立地が全て。
＞シンプルで、解りやすい。以上。


シンプルと言うか、それくらい単純な人でないと手出ししないってことでしょ？

それに加えて、価格だけに釣られて購入してしまったって感じでしょうね。

しかし、パークもライオンズもグランファーストとそう変わらない価格で出してきた今、わざわざリスキーなグランファーストを選ぶ物好きも激減したでしょうね？

[514: 匿名さん]

＞宝島社の文庫「コワ～い不動産の話2」のP.68～77を是非読んでください。
どんな内容なのかな？気になる。

[515: 物件比較中さん]

>512
ここが買いでないという本当の指摘って結局何なのさ
最近そういう揚げ足取りな発言ばっかり。
本当しつこいネチッコイ人たちですね。

[516: 物件比較中さん]

買いでない理由。

①可変性、更新性の低い、使い捨てのチープかつ古風な構造に加えて、建替え不可能な容積率が駄目を押している。
②いまどきありえないエコポイントのつかない仕様。
③気の利かない詰め込み型の配棟プラン。
④売りをもくろんで用意した無駄な共用施設。
⑤地権者の多さと怪しげな行動。
⑥周辺住民の冷たい見方。

枚挙するとい球がありません。

マンションは立地が買いというのは間違いではないですが、粗雑な物件だと賃貸マンションと変わりありません。
しつこい不動産屋の儲け話の物件のようです。

「○○○○駅の目の前に立ったマンションなんですが、買いませんか。家賃収入で有効な資産運用ができます。」
実際に、賃貸に出そうとしてsる方も多いと聞きますが。

[517: 匿名]

>514
買え

[518: マンコミュファンさん]

＞５１５

＞ここが買いでないという本当の指摘って結局何なのさ

今さら何ですか？すでにパート１から散々いくつも指摘されていますけども？？