グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府吹田市桃山台1丁目1-2(地番)
交通:
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取:2LDK~4LDK+N
面積:55.72平米~124.02平米
売主:京阪電気鉄道
売主:大和ハウス工業
売主:住友商事 関西ブロック
売主・販売代理:コスモスイニシア 西日本支社
販売代理:住商建物 大阪支社
販売代理:日本住宅流通 関西営業部
※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
施工会社:安藤建設株式会社大阪支店
管理会社:大和ライフネクスト
[スレ作成日時]2010-12-17 17:55:55
グランファースト千里桃山台ってどうですか?Ⅳ
341:
匿名さん
[2011-01-27 00:26:49]
売れ残りがあるのを承知でマンションを建設しているのが大阪流。
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342:
匿名さん
[2011-01-27 09:59:34]
それも、一期で8割。
一期なら完売のとこだってかなりある。 好調とはとても言えないんじゃないの? |
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343:
匿名さん
[2011-01-27 16:12:39]
一期完売をうたうマンション販売方法をご存知ない方のようですね
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344:
匿名
[2011-01-27 18:39:31]
ここも同じ販売方法だったのでは?
要望書がでた部屋だけうる。 ただ、私はかなり売れてるマンションと思います。良いマンションですよ。 |
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345:
匿名さん
[2011-01-27 21:12:25]
ここも同じ手法ですよ。
ただ、要望書を入れたが契約せずに逃げた客が多かったとは言ってました。 自分のところのデメリットを甘く見ていたというのか、見込みが甘かったようですね。 2期以降はどう販売戦略を変えるか楽しみです。もっと安くしてくれるといいなと。 |
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346:
物件比較中さん
[2011-01-27 22:23:07]
ごちゃごちゃ文句言う奴は放っておけ、相手にされなければそのうち出ていくから。前向きに真剣に考えてたら不調不調って騒がねーって。ライオンズが良いならライオンズ買えばいいし、パークハウスが良ければそちらを購入すれば良いじゃん簡単な事だよ。
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348:
匿名さん
[2011-01-27 22:42:12]
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349:
匿名
[2011-01-27 22:57:26]
全てではありません
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350:
匿名
[2011-01-28 09:07:22]
〉349
1〜5号棟は全て一期で売り出されてましたよ。 もし売り出されてない部屋があるなら、教えてください。 |
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351:
匿名
[2011-01-28 09:15:42]
また根拠ない嘘ばっかり。イチャモンデメリッターは来るな!
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352:
匿名
[2011-01-28 09:46:52]
補足しますが一部は次期以降になってた部屋があっとた記憶してます。ただそれは要望書出すときから確保されてました。要望があれば検討するとは言われましたが。
言いたいのは345が断定しているような事実はなかったということです。気軽に嘘をついてくるのが本当に腹立たしい 別に戦略変えなくても2期もそれなりに売れると思います。ライオンズとパークに戦略的に頑張れというならわかりますけどね。 |
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353:
匿名
[2011-01-28 09:51:26]
たしかに要望が同じ部屋に重ならないようになるべく分散させるように営業さん頑張ってはりましたよね。デメリッタのいうように売りだす部屋を決めるための要望書ではありませんでした。
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354:
匿名
[2011-01-28 11:25:59]
352さん
それら一部の部屋も、一期二次で売り出されたようですね。抽選で外れた人や遅れて申し込む人むけにちょっと時期をずらしてだす部屋を若干用意していたのではないかと思います。 |
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355:
匿名
[2011-01-28 12:01:50]
第1期完売御礼を演出する方法をここがもしとってたらそれはそれで姑息とかいちゃもんつけてくるだけですよ。相手にするだけ無駄。
競合さんはここと価格で対抗するのが難しいので売り切るの大変でしょう。 |
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356:
物件比較中さん
[2011-01-28 13:10:47]
どちら派も相変わらず必死ですね(笑)メリッターさんたちも即レスで必死さが漂ってますよ~。
でもまあ全戸に占める1期契約率ではかなり苦戦していますよね。「要望書→非契約」率では断トツ1番だったかも。 普通は行わない1期2次までやって、結局全部売り出しちゃったのに。 でもまあ、モノの割には頑張ってる方ですかね。あれで会社(営業)のレベルがもうちょいマシなら、もっと売れたかもしれないですね。 |
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357:
匿名
[2011-01-28 15:59:12]
あたかも中立であるように見せかける356は昔から一番ここを嘲るデメリッターの一人。一番必死にはりきで物件や検討者中傷してきた輩のくせによく言うわ。
嘘情報を毎回否定されイチャモンをひっくり返されて言うことがなくなればいつもこんな感じでワンパターン。 |
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358:
購入検討中さん
[2011-01-28 17:38:37]
皆さんがなんと言われようと私は6号棟を検討中です。
駅に近いし、ゴミ捨てや共用施設、眺望どれをとってもここでベストの棟だと思います。 抽選になるとは思いますが運があることを祈っております。 |
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359:
物件比較中さん
[2011-01-28 18:04:23]
メリッターもデメリッターもお互いに足を引っ張り過ぎw
売れた戸数を見れば売れた方とも言えるが、1期契約率や全体の総戸数から見れば売れてない方とも言える。 結局、どっちも真実を言ってるとも、嘘を言ってるとも言える。 メリットとデメリットも然り。 メリッターもデメリッターもお互いに嘘つき合ってるw 結局、メリット·デメリット一覧がメリットとデメリットの双方を真実でまとめられている。 他はメリッターとデメリッターの必死な嘘つき合戦w そして俺はメリッターからもデメリッターからも叩かれるww |
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360:
物件比較中さん
[2011-01-28 22:07:15]
>>358さん
8号棟の間違いじゃないですか。 私は8号棟がこのマンションでベストの棟だと思いますよ。南千里でもこれだけベストのポジション(道路に直接面さず、眺望もよく、利便性も高い)ものはないと思います。 高い競争になるでしょうね。 |
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361:
匿名
[2011-01-28 22:11:08]
6号棟で眺望??
ギャグですか?? |
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362:
匿名
[2011-01-29 00:46:42]
ベストではないがベターではある。
南北東西ぐるりと囲まれたり、目の前に鉄塔など、他の近隣が悲惨すぎる。 |
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363:
匿名
[2011-01-29 19:00:04]
ここと近隣て本当に競合してる?
客層が違うから棲み分けできてる気がします。 争ってるのは掲示板内の一部の人だけでは。 |
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364:
匿名
[2011-01-29 21:59:05]
普通に競合してるでしょ。じゃないとあんなにここを意識した値段設定はしないでしょうし。
私はパーク、ライオン、プレミスト、ブランズ、ジオ、ヒルズ一通り南千里近隣見てまわりましたがここほどコストパフォーマンスがいいと思ったところはなかったです。立地に加え大規模ならの共用施設と値段と眺望で即決めでした。近隣物件はこれから大変だろうなと思いますよ。 |
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366:
購入検討中さん
[2011-01-29 23:33:49]
確かに価格面で言えば、同じエリアのマンションより、優れている感があります。
ただ、デベが気に入らないのと、地権者が多すぎるというのがきがかりです。 |
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367:
匿名さん
[2011-01-29 23:35:25]
それから価格ですが3年後には1980万円になりそうで怖いです。
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368:
匿名
[2011-01-29 23:39:17]
曰く付きマンションだもん、そりゃ割安設定にしないと見向きされないもん。
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369:
匿名
[2011-01-30 02:42:15]
なるわけないだろ。
気にくわないなら買わんでよろしい。 買えん輩や競合が無駄な中傷してるだけでしょうけど。 |
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370:
匿名
[2011-01-30 07:12:22]
ここを買えない輩っているのか?
年収300万円台の低所得者まで何人も購入しているマンションだぞ? |
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371:
匿名さん
[2011-01-30 07:27:44]
これだけマンションの供給があると価格が下がるのは当然。
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372:
購入検討中さん
[2011-01-30 15:25:06]
また、確証のない嘘情報を流す。そんなに楽しいか?
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373:
匿名さん
[2011-01-30 16:34:35]
↑こいつはどれを嘘情報と言ってるのだろうか?
年収の話なら、購入者の所得層として営業が教えてくれるぞ。プライバシーの問題で3○○万円台としか教えてくれないが。 |
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374:
匿名
[2011-01-30 17:21:44]
床スラブと戸境壁を教えて下さい。
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375:
物件比較中さん
[2011-01-30 17:57:55]
マンションの供給が多い=価格が下落する
といったのはここの場合必ずしも当てはまらないのではないのでしょうか。今年に入りますますマンション需要は増えており、供給も増加する予想です。 北摂という地区、駅近それだけで価値は保たれるでしょう。 もっとも大恐慌などが起きれば別ですが、その場合はどの物件も下落しますから。 |
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376:
匿名
[2011-01-30 20:03:24]
そうかもね、築4年のリーザスの中古、南向きでもなく広くもない3Lが3500だもんね、最近いろいろ言われる千里だけど底固いのかね。
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377:
匿名さん
[2011-01-30 20:29:23]
3500で売れると思うちょるんか?
甘っちょろり値付けをして晒し物になっている千里の物件。 まさに過去の遺物。 |
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378:
匿名
[2011-01-30 21:23:49]
需要と供給。
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379:
匿名
[2011-01-31 00:14:57]
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380:
匿名
[2011-01-31 00:32:10]
相変わらずマイナス要素は全てイチャモン扱い。
買って後悔している自分をごまかしたいのか。こいつの存在がイチャモンな気がするわ。 |
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381:
匿名さん
[2011-01-31 00:53:38]
ローン審査するのは、売主ではなく銀行です。
年収やローン額などの条件が一緒で、よそのマンションでローンNGなのに、このマンションだけローンOKなんてことは、基本的にありません。 (もしそんなことがあるなら、このマンションの担保価値がよそのマンションより高いと、銀行が判断したということになります) |
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382:
匿名
[2011-01-31 01:01:55]
マイナス要素じゃなくて単に嘘情報だからでは
いい加減イチャモンやめて根拠ある話で勝負してみては |
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383:
匿名
[2011-01-31 03:15:27]
イチャモンをイチャモンと言って何が悪い。何も言い返せないからと言って中傷が許される訳ない
800世帯もいりゃ300万円世帯も多少なりいても不思議ではない。ただそういう人は借入額が少ないだけで別にここに限った話ではないのでは。イチャモンの典型例 |
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384:
ちあき
[2011-01-31 04:07:58]
確かに反論されたら、いつも必死とか茶化すのがイチャモナーのパターンですものね。。
そういえば二期の販売時期が二月中旬に早まったようですよ~!予想より反響多かったのでしょうか。先に販売始まった近隣に負けず頑張ってほしいですo(^-^)o |
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385:
購入検討中さん
[2011-01-31 07:19:55]
販売時期が早まったのは、競合が一杯あるから
じゃないの? 周りを見ながら、販売戦略の修正でしょう。 |
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386:
匿名
[2011-01-31 07:30:05]
一月に入ってから販売予定を一度2月から3月に延期して、1か月たってからまた急に戻してる辺り、競合の動きもそうですが、要望書が予想より多かったんじゃないのかなぁ。
しかし2月にMR3つ全部が販売開始となるとすごい供給数ですねぇ。同じような立地ですしやっぱここが一番有利やと思うのですが |
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387:
匿名
[2011-01-31 08:07:36]
お隣り2物件にかなり客を持って行かれたので、慌てて前倒しするらしいです。
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388:
匿名
[2011-01-31 10:29:07]
387
それ何情報ですか? |
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389:
匿名
[2011-01-31 14:56:37]
販売不振と思わせたいもしくはそう思いこみたい人たちの嘘情報に釣られないように。
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390:
匿名
[2011-01-31 18:34:17]
>389
なら営業に聞いてみろよ。 営業は387みたいにストレートに言わないが、競合先を意識してですと教えてくれるよ。あんたの担当が嘘つきじゃなければね。 てか、389は曰付きマンションを曰付きと認めたくない盲信的契約者じゃねーの? |
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391:
物件比較中さん
[2011-01-31 18:41:40]
確かに今年に入って週末の集客状況では、隣2軒に相当差をつけられていますからね~。
しかも1期は予想を下回る結果でしたし、1期で予想通り売れてたら2期は前倒しせず予定通り余裕を持って販売できたでしょうが、今の状況では焦るのはしかたないですよね。 1期の時の営業さんのレベルの低さやいい加減な販売姿勢は酷かったし、いいんじゃないですか?これくらい危機感あって。 |
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392:
匿名さん
[2011-01-31 19:30:12]
そりゃ、一般的に考えて、回りの物件にもいくだろう。眺望は変わっても、同じくらいの徒歩圏物件だし、こちらは既存不適格、あちらは問題なし?ならね
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393:
購入検討中さん
[2011-01-31 19:38:46]
このスレに一般企業に務める営業マンやマーケターいないの?
周りに競合があれば、戦略考え直すって。 不振、順調関係なく。 |
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394:
匿名さん
[2011-01-31 20:36:21]
それにしても隣とその隣がオープンしてからホントに閑古鳥が鳴いてますねー。
まあこれがそれなりに顧客の正当な評価なのかもしれないですね。 |
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395:
購入検討中さん
[2011-01-31 22:21:26]
以前この掲示板でグランファーストの隣の保育園はパンパンで入園出来ないとデメリッターは言ってましたが、うちが保育園児がいるのもあってか営業さんは保育園が真隣で便利だと熱心にセールスしてくれましたよ?
また馬鹿デメリッターのイチャモンですね? 入れない保育園を熱心にセールスするような販売会社はさすがにないでしょうし、イチャモンデメリッターはもうアホかと・・・。 |
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396:
匿名
[2011-01-31 23:23:38]
|
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397:
匿名さん
[2011-01-31 23:40:08]
>395
つられてしまった・・・。 入れるか入れないかはあなたが、保育園に言って聞いてきてください。 もし、マンションを購入して、保育園に入れなかったら、あなたどうしますか? 営業マンのせいにするの? |
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398:
匿名さん
[2011-02-01 01:02:25]
あいかわらず結局いろいろイチャモンつけてきてますが
理論的で根拠のあるものがまったくない想像でものいってるのが特徴ですね 事実を伝えるというより、中傷が目的のイチャモンという印象をうけます ただ、保育園の状況は営業の話をうのみにせずご自身で確かめた方がいいというのは賛成です。 近所の保育園に限らず、吹田市全般的に状況はあまりよくないのが現状としてありますので。 ただ市が2~3年で待機児童を0にする施策はあるようですよ |
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399:
マンコミュファンさん
[2011-02-01 01:40:22]
↑この保育園ママはどうしようもないなw
横槍イチャモンデメリッターが言うことの真偽は知らないが、ある意味有名な(笑)メリット·デメリット一覧の内容は、メリットとデメリットともに真実なんだよ。 どっちがイチャモン野郎なんだかw |
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400:
物件比較中さん
[2011-02-01 02:00:19]
この間市役所の子育て室に問い合わせたら、「入園は無理です、南千里保育園は入れないと思っておいて」と即答されました。
どうも吹田で1·2番に入園困難なようです。 言われるように、入れない保育園をそれを隠して近いとアピールされても、詐欺にあったような··。 ライオンズも南千里保育園は近いですが、一切アピールしませんし、やはり会社の姿勢が表れますね。 |
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401:
匿名さん
[2011-02-01 02:23:56]
南千里は物件が売れても売れなくてもこの後大変ですね。
今後建設予定の物件も含めて、全て完売したら全てがキャパオーバーですね。 保育園、学校、公共施設、商業施設のキャパオーバー、交通渋滞、大変です。 阪急千里線の利用は考えないといけないですね・・・。南千里で超満員になるのでは。 どう考えても異常ですよ、このマンション乱立は・・・。 1500戸といったら1世帯平均3名として、4500人も一気に人が増える。 車は1500台この近辺に集中して走り始める。 ま、全て売れればの話ですが。 |
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402:
匿名
[2011-02-01 06:25:16]
399
どっちがというより一番ウザいのはあなた。 いつも全部事実とオウムみたいに繰り返すがどうでもいいくだらんイチャモンレベルや想像レベルの中傷が多いのも事実なんだよ、君が大事にしてる一覧は |
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403:
匿名さん
[2011-02-01 06:30:21]
荒れとりますな。
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404:
物件比較中さん
[2011-02-01 07:25:12]
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405:
匿名
[2011-02-01 08:14:13]
>1
この一覧を印刷して見せた結果全部間違いじゃないと営業が言ったのでしょうか? バーベキューくさくなるとか、競売物件になるやら、遮音対策低いやら、使い捨てやら、梁がたくさんでてるとか、日当たりが悪いとかコミュニティが築けないやら。全部事実と認めたと言ったんですか? さすがに一部はわからないと答えたと過去スレにありましたがそれ以降認めた営業がいたとでも? 話にならない。馬鹿馬鹿しい。 wを最後につけて人を嘲るのが趣味のようで。残念な人。 |
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406:
匿名さん
[2011-02-01 09:38:39]
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407:
匿名
[2011-02-01 09:58:25]
南千里の人口が増えるので、駅周辺のお店が充実するといいなと思います。TSUTAYAとかカフェとかユニクロとか。
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408:
匿名さん
[2011-02-01 11:35:04]
407さん
まったく同感です。 |
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409:
購入検討中さん
[2011-02-01 12:07:53]
詐欺って…。
営業マンもかわいそう。 営業マンと話しているときに、ところで、保育園は近いけど、入園出来るの?って聞けばいいのに。 詐欺呼ばわり。 |
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410:
匿名
[2011-02-01 12:42:48]
駅前に広場と商業施設ができるらしいですよ~!千里南センタービルの跡地。来年競売らしくまだ何も決まってないそうですが、便利になるといいですね~(^-^)
ついでに今のMRあたりに入れる改札ができたらいいのになぁ。ついでに歩道橋も(欲張り) |
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411:
匿名
[2011-02-01 12:59:13]
↑なんだか話題を変えようと営業さんが必死です
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412:
匿名さん
[2011-02-01 13:18:16]
|
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413:
購入検討中さん
[2011-02-01 13:26:45]
詐欺と詐欺に近い。
大分、ニュアンス変わりましたね。 真相ってまた大袈裟ですね。 実際、近いですよね?それ以外の情報は何かありましたか?更に深く聞かないと。信憑性の低いものは、 自身で事実確認をすることが、大原則ですよ。 |
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414:
ご近所さん
[2011-02-01 16:16:14]
保育園に近いし、希望すればすぐ入れますなんて、言ってた?
小学校近いし、いいやん。 |
||
415:
匿名さん
[2011-02-01 18:48:09]
今回はホントに営業さんは火消しに必死ですね!
詐欺同等の販売手法だけに、どうしても触れられたくない話題だということがヒシヒシと伝わってきます。 |
||
416:
契約済みさん
[2011-02-01 18:59:15]
保育園の話題よりも、千里ニュータウンで1番評判が悪い竹見台中学校に校区が変わったことをきちんと説明すべきです。
私はこのスレッドでその事実を知りましたし、他にも南千里中学校校区だと勘違いしている人は多いと思います。 このスレッドで話題に出ましたし最近ではきちんと説明されているのでしょうか? 1期の頃は一切説明は無しでした。 私は正直なところ、知ったときは大きなショックを受けました。 |
||
417:
購入検討中さん
[2011-02-01 20:01:12]
>409
>営業マンと話しているときに、ところで、保育園は近いけど、入園出来るの?って聞けばいいのに。 前に聞いたら「わかりません」だって・・・。いつも相変わらず無責任な答え方だし、分からないのに近さをアピールされてもねぇ・・・。 |
||
418:
購入検討中さん
[2011-02-01 20:46:58]
>417
そう。 そうやって聞けば良い。 当たり前の話。最低それぐらいは聞いてから営業マンが無能か有能か見極めたらいい。 で、無能だと思ったら、チェンジ。 詐欺じゃなくて、営業マンが有能か無能かの話。 無能なサラリーマン詐欺師扱いか。かわいそうだ。 ひょっとして、貴方の旦那様も会社では、詐欺師扱いかもよ? でも、どっちの答えでも、マンション購入の重要項目だったら自分で調べるけどね。 |
||
420:
購入検討中さん
[2011-02-01 21:25:42]
|
||
422:
購入検討中さん
[2011-02-01 22:13:00]
あんたもね。
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||
423:
匿名
[2011-02-01 22:14:36]
頭悪いやつばっかり張り付いてるな。
どうでもいいやん。 気になることは自分で聞いたらええのに、そんなこともできんのかな。 |
||
424:
買い換え検討中
[2011-02-02 00:52:35]
このマンションは、営業も契約者も地権者も冷やかし外野も、集う皆が阿呆過ぎる。
このスレッドで露呈している程度の低さは群を抜いてるな。 |
||
425:
匿名さん
[2011-02-02 01:01:34]
物件のレベルと掲示板のレベルは一致するんだよね。
|
||
426:
匿名
[2011-02-02 01:53:51]
他業者のいっちょかみが頻繁に入るってことはどこも似たり寄ったりで大差ないんでしょう。
これ以上の長期化を避けるべく早く売り抜けるための価格設定をした物件か、 利益確保と自社の近隣物件への影響を考えてそこそこの価格しか出せなかった物件か、 差があるのは、各業者の方針の違いだけでしょう。 |
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427:
匿名
[2011-02-02 05:55:50]
423~425
そういう君たちこそ掲示板にはりついてイチャモンしかつけれない低レベル筆頭なんですけどね ネタがなくなれば営業が必死とかそういう茶々しかいれられない残念なデメリッターさんばっかり 個人的には416も残念なイチャモナーさん。公式HPにのってることくらいの情報、本当に契約してるのなら営業に聞くまでもない話。自分の不注意を人のせいにしてるだけにしか見えないが そもそもこれからここやジオ、ヒルズ、アービング、近鉄とかから大量世代交代がおきるんだから今の学区の情報なんて不確定要素でしかない。それでも吹田の中では富裕層が多く入る分JR沿線よりかはるかに展望は明るい。心配要素って騒ぐ程のことか。 南千里中であったならそれにこしたことはないのは認めるが |
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428:
ちあき
[2011-02-02 06:51:13]
今年から小中一貫になるのはここだけですし今後の変化に期待ですね!
千里みらい夢学園っていう新しい学校のネーミングが気になるのはわたしだけでしょうか…(^_^;) |
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429:
ちあき
[2011-02-02 07:08:55]
ちなみに今年から3年間は南千里中に進学を選べる措置があるみたいですよ
でも小1から英語を学べる環境とかまわりの学区にはないメリットだと思いますけどねー 他の学区ではまだ具体的な予定が決まってないようですし 中学今1クラスしかないのが2~3年で倍増しそうですね |
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430:
匿名
[2011-02-02 08:11:56]
物件中傷ネタがつきたら契約者や検討者を中傷。前スレからワンパターンです。
名もない本をバイブルとかいってるあたりこの物件に怨みがある人もいるのでしょうね。 何があったのか詳しくは存じませんが住む人に罪はありませんので無駄なイチャモンつけたりするやつあたりは醜いのでやめましょうね |
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432:
匿名
[2011-02-02 13:34:31]
↑
あいかわらず意味のないワンパターンな契約者中傷にせいをだす残念な人ですね |
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433:
匿名
[2011-02-02 13:35:02]
何を大切にするかは人によってそれぞれですものね。
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434:
匿名
[2011-02-02 14:05:37]
そうですね
私は千里の中で立地価格眺望のメリットが群をぬいてます 肉の臭いが気になるとか敷地が坂道で困るとか杭が長くて困るとか二重天井が狭くて不便とかそんな基準でマンション選ぶ人はお好きに他をどうぞ そんなくだらない価値観の方はどこでも難癖みつけて買えないと思いますが |
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435:
購入検討中さん
[2011-02-02 14:54:51]
人の価値観も認めてあげなよ。
でないと、大規模マンションでこれから、管理組合の 運用も大変だよ。 |
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436:
購入検討中さん
[2011-02-02 17:44:36]
よけいなお世話
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437:
購入検討中さん
[2011-02-02 21:22:58]
434.436は、このマンションご検討中ですか?
是非、お教えください。 |
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438:
匿名さん
[2011-02-02 22:04:58]
自分の価値観しか認めない購入者が揃いも揃って800戸ですか!?
とんでもない管理組合になりそう。 ひとつ議題が出れば、その度にいがみ合い確実だね! まだ建て替え前の、恐喝したりガス噴射してた方がマシだったかもしれないね。 |
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439:
匿名さん
[2011-02-02 22:57:46]
だから大きなお世話と言ってるだろ。
管理組合員にあんたのような人がいないなら、大丈夫なんじゃない? |
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440:
匿名さん
[2011-02-02 23:09:14]
建替え前も、いろいろあったけど、完成後もいろいろありそうで楽しみですね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |