グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[21: 物件比較中さん]

>20

>・大規模ゆえに緑と共用施設が充実の割に管理費が割安

メリットにも共用施設が書かれていますよ？

あと、メリットとデメリットは人それぞれ意見があるでしょうが、バーベキューはメリットになりますか！？
敷地内でバーベキューをされて嬉しいとは思わないですが？？したいとも思わないですし。ご近所に部屋の中で焼肉をされるだけでも正直迷惑なくらいです。
これも人それぞれと言われればそれまでですが。

[22: 住まいに詳しい人]

＞まあ、マンションは立地と価格が最優先で、ここはどちらも優れているけど、

ここは近隣住民との関係や構造の問題など、立地と価格を見るにあたっての、その基盤となる所に問題が山積みだから、色々と否定的意見が多いのだと思いますよ。

立地と価格は優れていても、それが最優先と言えるのは、マンション自体が標準以上の物であり、周辺とのトラブルを抱えていない場合を言うのです。

その辺を誤解されている人も多いようですが、まあ買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は買わなければいいと思いますがｗ

[23: ビギナーさん]

>21
なりますよ。なるからついてるんでしょう。
私は農園も焼肉もジムもキッズルームも利用したいと思っているのですごく
ありがたいのですが、ここであげられているように利用者が冷ややかに
もし見られることを考えると利用しづらくはなってしまいますね。
そんな細かいことが気になる方は7号棟に住んで欲しくないですけどね。
一生ストレスになるのですから。
春先に桜で毎日宴会とかされると厳しいかもしれませんけどね。

私はこれだけ大規模なんだから、これくらいの共用施設はまったく問題ないと思いますけどね。
管理費とかに大きく影響しているとも全く思いませんよ。
むしろ、まわりからはバーベキューができることさえ、うらやましがられているくらいです。
普通は淀川や緑地まで行かないといけませんから。

さすがに某駅１分の「体育館」や「音楽ルーム」はやりすぎだと個人的には思いましたけどね。
それに魅力を感じる人が使えばいいだけだと思います。

あと3のディスポーザーやポーチがデメリットという考え方も極端すぎると思います。
なぜかここによく登場する、パークハウスも唯一のデメリットとしてディスポーザーが
ないことが散々あげられていました。９割以上の人はメリットだと思うのが普通では？

イチャモンつけるのが生きがいだから、なんでもデメリットにしたいんでしょうから
何も正論は通じないので、もうやめときます。

11もえらそうにしてたけど19みたいな人もいてやっぱり残念な感じで終わっちゃいましたね。

[24: ビギナーさん]

>21
たぶんあなたみたいな人は集合住宅には入らないほうがいいと思います
トラブルだけみたいですので。

[25: 匿名さん]

>23
結局あなたが言ってる事は、メリッターが最も嫌う「主観」でしかないんですよ。

私もあのバーベキューは絶対要らなかったと思いました。

管理組合が発足したら、即中止を提案してもいいかなと思っています。

[26: 匿名]

まあまあ、どちらにしてもグランファーストは大規模なのに1期から売れ行き不調で、1期からいきなり値引き戦略を含めた展開になるようですし、賢い消費者が多かったということですよ。
メリッターがいくら感情的な反論を繰り返しても、事実のデメリットは消えて無くならないですし、メリットを吹き飛ばすデメリットの数々を見ないふりができる、ある意味無神経な人たちでなんとか550戸販売し切れたらいいですね。でも、そんな都合いい人が550世帯もいるかな？

[27: 匿名]

マンションに立地以外を求め過ぎ。ここ立地良い割に安い。それで良いのでは？

[28: 物件比較中さん]

それは仕様·構造が並以上で、トラブルも抱えていない場合に言えること。

[29: 匿名さん]

１期の販売が苦戦していますね、２期の販売棟７号棟、８号棟、９号棟大変だね、今までよりさらに価格を下げないと、又ライオンズと佐竹台プロジェクトも当初計画していた価格より下げないと苦戦しますし、他の桃山台周辺も残っていますし、本当に今までなかった供給過多でデベに取っては大変な状況ですね、リーザスが今まで南千里に供給がなかった時に分譲したからまだ良かったが、今の状況では２０１１年中にこの価格でこれだけ売れますか？買う方は急ぐ必要は無いと思いますが？過去の御堂筋線沿いの千里地域と同じ様には行きませんよ。

[30: 入居予定さん]

>25
行飛ばしさん

あなた本当に契約者ですか？
万が一そうならトラぶるのもとに
なりそうであなた様のほうこそ
入居をご遠慮頂いたいと切に願う
のですが

[31: 匿名]

1行飛ばすから荒らしだとか契約者じゃないとか、マイナス意見を述べたから荒らしだとか契約者じゃないとか、いい加減自分にとって都合が悪いと全てを荒らし扱いするのは止めたらどうですか？
見苦しいですよ。

[32: 購入検討中さん]

モデルルームにいきましたが、中居室エアコンついてましたよ。

[33: 匿名さん]

やっぱり嘘だったのか。
なんなんでしょうね。この営業妨害の数々。

[34: 匿名さん]

>31
1行飛ばしだからとかそんなことじゃないと思いますよ？
言ってることがおかしいだけじゃないかな。

まぁバーベキューをしない人にとってみれば邪魔な施設に
しかならないでしょうね。気持ちはとてもわかります。
わたしも使うつもりないので。

ただ主観で廃止というのもどうかと思いますけどね。
23のように利用したいって人もいると思うので。

[35: 匿名]

>32
中和室とはバルコニーに面した部屋では無いですよ？

[36: 匿名さん]

>33
32のネタに騙されてはいけませんよー

[37: 匿名さん]

千里は少子高齢化が進んでいるようですね。
在宅医療は、地域のリソースの活用がカギになるんですよ。
つまり往診診療所だけでなく、
１．訪問看護ステーション
２．居宅介護支援事業所
３．介護サービス事業所
などを最大限に活用することが重要です。
Ｋｅｙ　Ｗｏｒｄ：地域のリソースの活用
南千里の皆さんも高齢化の進む街の中、快適な生活をお送りください。

[38: 匿名さん]

在宅医療は24時間365日の対応
夜間帯つまり１８：００～２２：００（4時間）
深夜帯つまり２２：００～翌５：００（7時間）
いつでも対応してくれます。気軽に地域のリソースを使っていきましょう。

[39: 物件比較中さん]

なんだ嘘ついたのはまたメリッターの方か··。
最近のメリッターの言動はホント酷いな。

[40: 匿名]

千里中央の駅前を見れば分かるけどもう過去の町だよ
全てが古臭い
千里も南千里もこれからの若い人からしたら何の魅力も感じないね

[41: 匿名さん]

>39
エアコンの件は確かに本当ですよ。図面にも書いてます。

どうでもいいですが、前スレからそればっかりしか言えないのでしょうか。
同一人物だと思いますが。

[42: 物件比較中さん]

35の意見からもわかるように、ここのデメリッターはいろいろいちゃもんをつけるが
一度もMRにいってないことがわかる。バルコニーに面した和室なんてないし。
エアコンもついてるし、ただのイチャモンです。
以前話題になってた段差スラブ部分も二重床構造になってるし、配管がコンクリート埋め
とかイチャモンにもほどがありすぎる。

営業妨害もいい加減にしてください。ほんま。

[43: 匿名さん]

確かに構造の模型は二重床構造みたいな感じになってましたね。
ここのイチャモンさんは根拠なく中傷されるので相当悪質です・・。
やっぱりこれから売り出す営業の方なんでしょうか。

[44: 匿名]

ここのデメリッターさんんは何を言っても無駄なので、
もう契約者さんは相手にしない方がいいですよ。
誤った情報や誤解があれば正す、程度がいいと思います。

検討者さんはMRにいけば、デメリッターさんのイチャモンがどれだけ
ひどいものかは一目瞭然なので、まずは見に行くがいいと思います。

ただ1点、ここが売れているかという話は微妙だと思ってます。
1～2号棟はあと残り数棟程度ですが、4～7はまだ10～15程は残ってそうな感じ
です。このご時勢だとなかなか難しいんでしょうね。

年明けから6～9が出てくるみたいですが、またそのときにどれくらい話題になるか。
ライオンズさんや、新しいザパークハウスが出てきたらまた状況もかわってくるでしょうし。
竣工時にどうなっているかはお楽しみですね。

個人的には、今後新しく生まれ変わってくる南千里駅前に期待します。

[45: マンコミュファンさん]

最近のデメリッターさんのいちゃもんの質が低下してますね
新しいのを見つけては引っくり返されの繰り返し。
ここにとられないようもっと頑張んないと！

[46: 契約済みさん]

皆さん和室の件でいちゃもんの大合唱ですね(笑)
しかし、>1のメリット·デメリット一覧にはやはり和室のエアコンの件は書かれていません。

中にはいちゃもん好きなデメリッターもいますが、全てのデメリットがいちゃもんだと誤った判断をしない方がいいです。
購入後に後悔されても困りますので。
とりあえず他にも認めている方もいますが、やはり>1のメリット·デメリット一覧は事実の情報にきちんと基づいて書かれていますので、ひとつの参考資料になります。
そのうえで購入を決めたら後々のトラブルも少なくすむと思います。

[47: 匿名さん]

>42
私はイチャモンではないですが、一応正確な情報が必要だと思いまして、

>バルコニーに面した和室なんてないし。

バルコニーに面した和室がある間取りはいくつもありますよ？
とりあえず42さんもMRに行かれて図面を貰われた方がいいかと思います。

[48: 匿名]

>45
以前から嘘を繰り返していたメリッターと、とうとう同レベルになってしまいましたね。

メリットデメリット一覧が作られた頃のデメリッターは鋭い指摘が多く、知識も豊富でレベルも高いなと感じましたが、いつの間にかメリッターもデメリッターも感情的に喧嘩しているだけですかね。

[49: 物件比較中さん]

４２さん

＞配管がコンクリート埋めとかイチャモンにもほどがありすぎる。

すみません、私の記憶が間違ってなければ、配管の件は、「配管がコンクリートに埋まっていないか注意が必要」とデメリッターがアドバイスしていたと記憶しています。
それを受けてメリッターが勝手に勘違いして「配管がコンクリートに埋まっている」前提で騒ぎ立てたという展開でした。
「配管がコンクリートに埋まっている」とは誰も言ってなかったと記憶しています。

でしゃばってメリッターに反論するようなこと言ってごめんなさい。

[50: 物件比較中さん]

メリッターもデメリッターもごちゃごちゃ言い過ぎ。どっちも極端や。
ごちゃごちゃ言うからややこしい喧嘩になってるだけ。
メリット·デメリット一覧は事実による一覧表だし、精査されてけっこう完成度も高いから、もうメリット·デメリット一覧だけでいいよ。
お互いにこれ以上口を開けば醜い喧嘩になるだけだ。

[51: 物件比較中さん]

他の方も既にされたと思いますが、私も営業さんに一覧のメリットとデメリットの真偽を問いました。
大方メリットは素直に認めます（当たり前ですね）。
デメリットは素直に認めるのと、遠回しに認める（「捉え方によりますがそうだと思います」のようなニュアンスの回答）のでほとんどでした。
競売云々はさすがに分かりませんとの回答でした(笑)

個人的には一覧はよくまとまっていると感じていますが、契約の押印をした方からしたら面白くない話だというのはよく分かります。
しかし、検討者にすると事実を基にまとまって参考になる一覧です。
だから、買ってしまった契約者と、買う気がない荒らしは、一切見なければいいだけだと思います。

[52: マンコミュファンさん]

>47
相変わらずメリッターも一緒になって嘘ついてますね。
ここ最近はメリッターもデメリッターも嘘合戦ですか？
相変わらずどちら派も楽しませてくれる楽しい人達だｗ

[53: 匿名さん]

ザ・デ・メリッターマンション南千里

[54: ビギナーさん]

>47さん
本当あきれるくらい読解力がないですね。
32がMRの和室にはついていた。に対して35はバルコニーに面した部屋ではないよと言っている。
42もMRにいってみろ。バルコニーに面した和室はないと言っている。
明らかにデメリッターの方が不自然かつ無知。
いちゃもんつける前にまずはMRにくらい行ってから物を言ってくださいってことです。

私も51の言うとおりだと思います。

ただ公平に一覧にするのであれば、前スレ1078のあげているディスポーザやゴミドラム、
トランクルームもあげておくべきだと思います。
ディスポーザがついてないだけでかなりたたかれているスレッドも見かけるくらいですし。

>49
初登場は前スレ908だと思います。
49さんの言うような紳士的な言い方になってますか？
私にもいかにもここがそうだと決め付けているようにしか見えませんでしたが。

[55: ビギナーさん]

47はあたかもメリッターが嘘をついているように見せかけて52を誘導する最近よく見られるイチャモンの一種。
バルコニーに面した間取りがあることくらい、42含めここにいる人誰もが知っていて当たり前の話だし。

[56: ビギナーさん]

私はビギナーなので単純に質問ですが、ここの
外壁施工はGLボンド工法のはずです。
（戸壁は通常）
GL工法は遮音性能やコストダウンで有名ですが、
外壁にGLボンドを使うのは一般的なんでしょうか。

二重天井の隙間をはかってみたのですが、約10cm程度でした。
やっぱり「わずかな空気層」というほどなんでしょうか。

府営住宅に隣接していることのデメリット　がやっぱり腑に
おちないのですが、ここのデメリッターさんの言い分は生活レベル
の話でしょうか。

[57: 匿名さん]

54～56
とりあえず感情的に連投し過ぎｗ
あなたは「イチャモン」「イチャモン」と言っているが、実はあなたの一連の発言も同じくイチャモンと同レベルだと気付きましょう。

[58: 契約済みさん]

同じ内容の誹謗中傷しまくり、止めたらどう？そんなに買わせたくないんかな？そんなムキにならなくても、、、なんでやろね。そういう人は普段から世間の色々なところで足の引っ張り合いしてるんやろね。可愛そうやわ。購入者はヒドイこと書くことはないはずだから逆に安心と思います。どんな理由があって書いてるか知らんけど、ねちっこい人ばかりやな〜、デメリット書く人達は。ほっとくか前向きな話しをしましょうね！

[59: 匿名]

>58
58さんがどの書き込みに対して言ってるのかや、58さんが言うヒドイことは何か知らないけど、購入者でも不安なことがある方はあるでしょうし、買ってなお気に入らない点もあるでしょう。
購入者が不安な点やマイナス面の書き込みをすることはどのマンションでもあることですし、マイナス面の書き込みを見つけるとすぐに全てを成りすましだ荒らしだと言うのも極端で了見が狭いという印象があります。

[60: 匿名さん]

まぁごちゃごちゃ言わずに、買ってみろ。
メリット、デメリット両方わかる。
１戸のマンションの購入による経済効果もそれなりのものだ。
沈みつつある大阪を助けることにもなる。

[61: 匿名]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1736

遮音性能で気にすべきなのは戸境壁のGLボンドのようです。
ほとんんどの物件で外壁はGL工法らしいので、特に気にする必要は
ないかと思われます。

二重天井が10ｃｍ程度あればダクト・配線通すのに何も問題ないの
ではないでしょうか。
空間が大きいとはいいませんが、わずかというほどでは決してないと
思います。イチャモンの部類でしょう。

隣が生活レベルの低い府営住宅なのがデメリットというのは、さすがに
おこられそうな気がしますが。。。建替の話も無理矢理後づけされたようですが、逆に南側が戸建エリアのため眺望が確保されているメリットの方が大きいのも明らかです。何を根拠にデメリットにあげられているのでしょうね。私も疑問です。

[62: 匿名さん]

>61
二重天井が約10センチだと僅かと表現されてもしかたないと思いますよ。ダクトや配線通すのもキチキチです。
しかし、約10センチが僅かな空間という事実それをもイチャモンの部類と結論づけてしまうなら、マイナスの意見はすべてイチャモンですね。
なんだかイチャモンと指摘するメリッター自体がイチャモンのような気もします。
一覧のデメリットは事実ばかりですが、相変わらず全デメリットシャットアウトですね(笑)

[63: 契約済]

>62さん
61さんは「わずかしかない＝デメリット」という部分を
事実ではない＝いちゃもんといわれているのですよ。

あなた方の崇拝する碓井様も二重天井の空間は最低5ｃｍ以上と
定義しているようです。
あなた様はいったいダクトや配線を通すための空間がどれくらい
あれば「問題ない。わずかではない」とおっしゃりたいのでしょうか。

もし「二重天井が10ｃｍ程度」という事実があるのでしたら、
デメリット一覧が事実ばかりということにはならないと思います。
根拠のないイチャモンが含まれていると言われて何も不思議では
ありません。

あいかわらず全部事実とオウムのように繰り返されていますが、
根拠のない誇張表現が多すぎることに反論されているだけですよ。

大事にしていたリストをイチャモン認定されて気分が悪いのは
わかりますが、61は至極まっとうな指摘をしているだけに感じます。

[64: 匿名]

二重天井の隙間があと５CMあったら、次は天井高が低いとか、違うイチャモン持ち出すだけ。何言っても無駄。
どうせ正論書いても何もかわらないのだし、機能性にも特に問題ないのだからほっておくが吉

[65: 物件比較中さん]

>63
「わずかしかない」は事実だから62が言ってることは真っ当だと思いますよ？

あと、つまらぬツッコミと言われそうですが、以前メリッターさんは二重天井の空間が160mmと言って、それなら最低限確保できてると言ってましたよ。
それが約半減してもまだOKなんですね。いつも思いますがメリッターさんの基準って自己都合が多くないですか？

ごめんなさい、どちらを責める気はないですが、すこしツッコミどころがありましたので口だししました。

[66: 匿名]

つまらない突っ込みどころか、またデメリッターお得意の嘘です。

スレ?872のことかと思いますが、そこでも二重天井は10ｃｍ程度
と指摘されています。都合よく改竄しないようにして下さい。

> おそらく天井高が一番ある部分がスラブ厚が薄いと思いますので、2860-2500-200=160
>
> 残り160もあれば、おっしゃるものはつめれるでしょうし、二重天井の空気層は10cm程度
> はあるんじゃないでしょうか。

いい加減もいい加減にしたらどうでしょう。見苦しいです

[67: 匿名さん]

ア○＆暇人ばっかりのスレ･･･
数人の書きあいでここまでとはね。
周辺業者は速やかに撤退しなさい！

もう少し参考になるメリットデメリットを
書き込んで！

[68: 物件比較中さん]

どちらも必死過ぎて笑えるんやけど(爆笑)

噂のメリット·デメリット一覧が事実の一覧やから、あとはメリットがホントとか嘘とか、デメリットがホントとか嘘とか、はっきり言ってどうでもいいよ。
それより、必死になってお互いの足を引っ張り合ってる「契約者ＶＳ冷やかし」の醜い争いがかなりウケる(笑)

これはもしかしたら関西一のネタマンション確定かもしれないな(爆笑)
外野は楽しめていいけど、当事者同士はホンマ必死で大変やね(笑)

[69: 匿名]

>68
都合悪くなってくるとこの冷やかしパターンも飽きた。反論すらできないおバ○さん。

事実じゃない嫌がらせや営業妨害や嘘っぱちが含まれてることいい加減認めた方がいいのでは？
あなた様の物件イメージ悪くするだけですよ

[70: マンコミュファンさん]

良くも悪くも７年前仕様かつコストカットして価格を抑えた古臭いマンションです。
欲しければ買え！欲しくなければ買うな！