グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[202: 匿名さん]

>198
グランファーストより売れ行きが良いのは北摂の竣工前マンションに限っても、千里中央のパークハウスとレジデンス、千里丘のプラウド、茨木のプラウドシティ、摂津のパークシティ、名前忘れたけど完売した茨木駅前のマンション、すぐに思い浮かぶのだけでもこれだけあります。
千里ニュータウン中心に回ったので、豊中、茨木、高槻は検討外であまり見てないので他にもあると思います。（特に茨木あたり）
198さん、特に、1期という視点で考えるとグランファーストは本当に売れ残りを出してる方なんですよ。
今後頑張ってもっと値引きして、マンション価値相応の価格まで下げて、売れ行きが加速したらいいですね。

[203: 匿名]

グランファーストが全然売れてないなんて言う気はさらさらないが、いくらなんでも１９５と１９８は“井の中蛙”過ぎるだろ(笑)

[204: 物件比較中さん]

とりあえずグランファーストの営業マンは態度か良くなかった。。「あなたの給料ではここは厳しい 」って。。。年収650万あるのに。

[205: ビギナーさん]

低層階で日当たり悪い部屋だったら問題なさそうだけど。
上層階ならある程度自己資金なければ結構きびしいのでは。

[206: 匿名さん]

>今後頑張ってもっと値引きして、マンション価値相応の価格まで下げて、売れ行きが加速したらいいですね。

嫌味ったらしい人だなぁ。
そんな売れ方でいいわけないでしょうが。。

195さんが言いたいのは、それだけ売れている部類のマンションと比較しても
立地や条件がいいと考える人も多いっていうそれだけでしょう。。
すぐにいちゃもんつけたがるんだから・・・。

202さんのあげられている物件と比較したら、第2期で新発売されるこっちの方が
いいと思う人が結構多いと思います。比較するにもそもそも母数も違いますしね。
立地が良い分、竣工までは叩き売りはされないと思いますがどうなることか。

年明けから周辺物件も出てきますしね。それを待ってからという人も多いはず。
とにかく2月の抽選結果を見ましょう。

[208: 物件比較中さん]

>206
195のパークシティが北摂1·2位の売れ行きと言う時点で誤った情報なんですよ。
パークシティがグランファーストより売れてるのは確かだけど、それでもパークシティは竣工時点で大量に売れ残りが出そうです。

[209: 匿名]

うちはパークシティも検討してたんだけど、12月の時点で既に棟によったら九割が売れてました。大量に売れ残るというよりは、良い部屋がほとんど完売していて、検討するのが遅かったと感じ、結局パスしましたが。

[210: 匿名]

繰り返しになるが、場所は良い。

[212: 匿名]

繰り返しになるが安いから魅力。

[213: 匿名]

繰り返しになるが構造仕様は古い

[214: 匿名]

１月８日から二期が出てくるようですね。
価格はどんなもんでしょうか。

[215: 匿名]

営業さんの話だと駅に近い分１期よりかは同じかやや高めの設定で予定されているようです

間取りにもよるでしょうけどね。

[216: 匿名さん]

ここべつにケチつけるほどのマンションでは無いのでは。
充分必要条件は満たしている。
ケチをつけているのは、ライバル会社と近隣と追い出された人に賛同する人。
これをデメリットととるかとらないか。
私は、とりません。
さて私は誰でしょう。
地権者?冷やかし?近隣？契約者?ww？マスコミ？追い出された人?マンコミュファン？評論家?

[217: 購入検討中さん]

たしかに高めに設定しておかないと１期の売れ残りや条件の悪い部屋ははけないでしょうね。
１期で条件のいい部屋がほとんど売れてしまったことを考えるとそうなるでしょう。

あとは６・７号棟の眺望・日当たりの悪そうな部屋と東向きの９号棟がこのご時勢の中
どこまで善戦するか楽しみです。私は８号棟狙いですが。

[218: 匿名]

二期の価格、どうでしょうね。
強気なら、９棟が４棟と同等、６棟が５棟と同等くらいかなと思います。

[219: 購入検討中さん]

私もそれくらいを予想してます。

人気のない売れ残りをゆっくりと値下げしていくんでしょうね。

[221: 匿名]

竣工までは、値下げはないと思います。
竣工後に残っていれば値下げがあるかもしれないですが、そもそも竣工までに売れてしまうかもしれないですね。

[222: 匿名]

棟によって竣工時期が違うので売り方が難しそうですね
営業さんは９号棟竣工時までの完売が目標とおっしゃってました。
周辺物件も出そろってきてかつ新発売の２期の売れ方が楽しみです
ライオンズやパークハウスより人気でると思いますけどね

[223: 物件比較中さん]

2期以降の販売住戸の価格が1期より高くなってしまうと、もうグランファーストのメリットはかなり薄れてしまいますね。
価格は、数多いデメリットに対抗する唯一のストロングポイントだったのに。
かなりの売れ残り覚悟で値上げするか、物相応の価格にして出すか、デベの戦略も見物です。
デベも自分のところの価値は分かっているでしょうから、1期同等価格で出してくるとは思いますが。

[224: 匿名]

唯一はいいすぎでしょ。本当いちゃもんつけが趣味なんだから。

この立地ならあと多少高くしても周辺物件よりは人集まりますよ。完売は無理だと思いますが３期までに８割は固いでしょ

[225: 物件比較中さん]

>224
いや～唯一でしょ。
営業マンも認めてましたから。「安さだけが強みです」って(笑)
私は心の中で営業マン自ら「だけ」を付けちゃってるよと笑ってしまいました。

[226: 匿名]

私は他物件にはない眺望と桃山台にも行きやすい立地が一番の魅力だと思ってます。
安いだけの物件じゃないと思いますよ

まぁ例えそうでも売れると思いますけどね

[227: 匿名さん]

あの構造や仕様ならもう少し安くしないといけないかな。７年前のマンションと言われてるけど、７年前かどうかは知らないけど、やっぱり造りはそれなりの昔のマンション同等だし。
それより、周辺とのトラブルに代表されるように問題が多過ぎる。
それを価格で説き伏せていたのに、その価格すら上げようとは。残念なマンションですね。

[228: 物件比較中さん]

9号棟が駅に近いって言っても、しょせん東向きですからねぇ。
他のマンションでもグランファーストくらいの価格帯なら、東向きは南向きより15％前後安い価格設定になってますし。

それでグランファーストが東向きの9号棟が他の南向きの棟と同じような価格なら、ただのボッタクリですから(笑)
まず間違いなく全棟の中で一番安い価格は9号棟ですよ。
でも東向きは午後から真っ暗だし、特にこの時期は寒くて住めたものじゃないから私は検討外ですけども。しかも大通りに直で面していますし。

[229: 匿名]

価格発表まではブランズより高いかもとか騒いでたくせにあいかわらず都合いい展開しますね

周辺と比べたらかなり割安

駆け込み申請様々

[230: 匿名]

何遠吠えしようがしょせんここが売れたら困る人たちの集まりになっちゃってますからねぇ

まぁ8日を待て

[231: 匿名]

何故わざわざ東向きを作ったのかなって思ってましたが、ランドプランを見ると、詰め込みした結果のようですね。

[232: 匿名さん]

＞２２９
＞価格発表まではブランズより高いかもとか騒いでたくせにあいかわらず都合いい展開しますね

たぶん、指針遵守して、建物の造りも現在のマンションと同レベルにしたら、ブランズ並みの価格になったでしょうね。
安くできたのには安いなりの理由が沢山あるマンションですが、悪い事には目を瞑り安ければそれでいい人には打ってつけですね！

[233: 匿名]

立地良くて駅近で千里NT最高レベルの眺望をここまで安く提供してくれてありがたいことです。感謝感謝。

[234: 匿名]

デメリッターの難癖は実にしょうもない。検討者への中傷もいい加減にね

ほんと売れたら困るんだなw

[235: 匿名さん]

>228

確かに東向きが１番安く出てくるでしょうね～。それをどう考えるかですが、私も東向きには住む気はしないので南向きで考えます。
南向きがあるマンションですし、わざわざ東向きを検討してもしょうがないですね。

[236: 匿名]

競合マンションにしても、ここが早く完売しちゃった方が、販売しやすいんじゃないのかな。
余計なお世話ですが。

[237: 匿名さん]

東向き9号棟に難癖を付けている南向き棟購入者の書き込みに対してもデメリッター扱いですか！？
南向き棟を早まって購入してしまい、後悔したくない為に、最後に格安で飛び出す9号棟の価格に戦々恐々の購入者がたくさんいることがヒシヒシと伝わってきます。

[238: 匿名さん]

２３７は意味不明。勘違い？わざと？

９号棟は駅に近いから、そんなに安くは無いのでは。
東向きでも、前が建物でふさがれてないなら、空の明るさが入ってくるので、昼からでも結構明るいと思いますよ。
ここの現地はまだ見れませんが、他マンションや中古マンションの東向き物件を見るのも参考になるかもしれないですね。

[239: 匿名]

>238
>東向きでも、前が建物でふさがれてないなら、空の明るさが入ってくるので、昼からでも結構明るいと思いますよ。
>ここの現地はまだ見れませんが、他マンションや中古マンションの東向き物件を見るのも参考になるかもしれないですね。

リーザスやプラウド山田の東向きを実際に見ましたが、午後は暗かったですよ。山田はグランファーストと同じで東に遮る建物はありません。
明るさと冬場の暖かさは求められないと思います。

[240: 購入検討中さん]

昼間家にいない共働きで駅に近い方が便利って人が買えばいいだけでしょ？
住めないと真っ暗とかイチャモンにもほどがありますよ。
北向きの物件住んでる人は人間じゃないとでも？
わざわざくだらん難癖つけにこなくとも良い。

競合は自社物件に精を出しましょうね。
答えは近いうちに出る。

[241: 匿名さん]

＞２３９さま

ふ～む。。。参考になります。

人によっても感じ方が違うのだとは思いますが、以前見たことある知り合い部屋だと、
Ａ：南向きで日照は入るが、前に建物がある部屋
Ｂ：東向きだが前に建物がなくて空の明るさが入る部屋の午後
を比べると、Ｂの方が明るく感じられました。

悩ましいですね。

[242: 匿名]

まあ、明るさには、窓の広さや高さとか、色々な要素が関係するからね。一概には言えない。
東向きや西向きが、即ダメというわけではない。あたりまえだけど。超高級マンションでも東向きとか西向きの間取りもありますよ。

[243: ビギナーさん]

236が正解

[244: 物件比較中さん]

相変わらず、デメリッターの攻撃と、それに即座に反応する契約者の反論と自社フォローは、南千里のお笑い名物になりつつありますね。

どちらの派閥も言ってることが極端。どう見ても価格相応の価格なりマンションにしか見えないよ。

[245: 匿名さん]

南千里の未来が暗そうなことだけはよく分かるスレですね。

[246: 匿名さん]

南千里は、これからも南千里～桃山台にかけて建替え団地がごろごろしています。

グランファーストはバーゲンセールの先駆者かもしれません。
あの多数の団地が一斉に開発されるとなるとバナナのたたき売りのような状況になるでしょう。

良くて高い物件は売れないので、安普請の新団地群出現というところでしょうか。
開発当時の千里ニュータウンに逆戻りですね。

まあ、元に戻るというか妥当なところでしょうか。

[247: 匿名さん]

244、245、246はローン審査で落とされた人、に3000点。

[248: 匿名]

年収300～400万の人も多数購入しているこのマンションで、ローン審査に落ちるってフリーターじゃないの？？

[249: 匿名]

ローン審査もできないただの冷やかしに全部。
検討者は気にせずともよろしい。

[250: 匿名さん]

とりあえず、低所得者層までもがけっこう購入しているのは先行き不安要素だ・・。

[251: 物件比較中さん]

目安は返済額が年収の20%、年収の5倍程度といわれる中、
どう考えても年収300万じゃ破綻するのでは。

親の援助とかがあれば別だけど。
大多数は500万オーバーでしょう。

気にせずともよろしい。

[252: 物件比較中さん]

年収400万の自分が購入するときに、収入面から返済が不安だと正直に話したら営業は教えてくれたよ。他にも同じような境遇の人はたくさん購入すると。返済プランもアドバイスしてくれて購入意欲を湧かせてくれた。

[253: 匿名]

それ普通の営業のお仕事だからね。。ひょっとして今の低金利のまま35年で安心したのかな？

現実的に無理のない返済プランを～。

[254: 物件比較中さん]

年収400万の世帯は多いそうだし、年収300万の世帯までいるし、それでいて大規模、先行き不安は拭えません。
いざとなったらすぐに逃げられる（転居できる）ここをセカンドハウスとして購入した富裕層が勝ち組ですね。

[255: 匿名]

300万円とか400万円まで詳しくは知りませんが、70平米台の購入者は500万円未満が大半だというところまでは聞いたことがあります。

[256: 匿名]

営業は売ってしまえばおしまい。購入者が破綻しようが、どうでもいい。困るのは、ローン審査通らないかどうかだけ。

[257: 匿名]

営業さんも価格設定を低くしたことで舞い上がってしまったんだろうね。
「うちは安さだけが強みです」って営業してるから、そりゃ低所得でも変な勘違いして喰い付いてくるわな。
あれだけ低所得層まで手を広げて捌いたのに、それでも大量に残が出てしまって、今後はどうするつもりだろうか？

[258: 匿名さん]

↑ あ、またローン審査で落ちた人が何か言ってる。

[259: ちあき]

さすがに300万は無理でしょう
3000万返すのに毎年100万以上払う上に、管理費とか払ってたら
年収の半分くらい吹っ飛びますよ？
固定資産税やら値上げされる修繕費とか考えたら現実的に無謀。
少なくとも月12～15万くらいの返済能力が必要なのでは。
それに加えてみんな繰上げ返済していくというのに。。

てゆっかほとんどが300～400というのは何情報でしょうか？
またどうせハッタリなんでしょ？
大量に残が出てるっていっても、第2期の発売まで
1期の売れ残りに手出せないのは当たり前ですよね。
今日から南千里は一気に忙しくなりますね！
2期はじまったらまた競合物件からのイチャモンが
はじまるのかしら。。

[260: 匿名さん]

モノは知らんけど、千里にある時点でアウト～！

[261: 匿名]

＞２５９
＞てゆっかほとんどが300～400というのは何情報でしょうか？

勝手に「ほとんど」に飛躍させない（笑）どこにも書いてませんよ？
狭い部屋はそれくらいの所得層も多いってことでしょ？
それなら営業トークで聞いたことありますよ。

破綻してもすぐに優良な競売購入者が入るならいいですが、それよりも今は低所得者層でも見境無く「安さがウリです！」と営業をかける、この営業スタイルをするデベの方が課題に思います。

[263: 匿名さん]

細かい指摘ですね。
じゃぁ半分以上が年収５００万以下の世帯というのは何情報？

問題も何も営業なんてどこも似たようなもの。256が正しいだけ。
つまらんいちゃもんつけなさんな。

[264: 匿名さん]

家へのローン返済額は、手取りの3割までにしましょう。基本です。

手取り別、買える物件価格(年収ボーナス4ヶ月分/年、毎月の支払いを手取りの２５％として計算)

手取り20万(年収320万)→1260万円
手取り30万(年収600万)→1900万円
手取り40万(年収800万)→2500万円
手取り50万(年収1000万)→3800万円
手取り60万(年収1400万)→5400万円

頭金が相続などでしっかりあれば、これにどんどんプラスして高い物件も買えますよ！
でなければ、ここの平均が3000万円台なので、年収800万前後の人が中心になると思われます。

[265: 物件比較中さん]

低所得者が購入している事実を覆い隠そうと必死過ぎない？
隠そうとしたって低所得者は低所得なのに変わりはないのだし、隠すことに必死になるより入居後に低所得者とも仲良くコミュニティを築くことに必死になったらどうでしょうか。
ご近所とコミュニティを築くことが難しいだけにマンション内では住民同士仲良くしなきゃ。

[266: 匿名さん]

バカな人達に絡まれて、ここの購入者かわいそう。
でも、そのバカな人達がこの物件を購入しないってことは、住民にとっていいことだよね。

[267: 匿名]

どうかな？
いつも感情的に反論している契約者も結構な馬鹿だと思うよ。たまに嘘までついてるし。
ここって、買う人も買わない人も馬鹿ばかりだよね。

[268: 匿名さん]

おまえモナー

[269: 物件比較中さん]

結局、1期の年内売れ残りが58戸だったね。苦戦中ですね。
それより、2期の販売開始が3月って・・。2期の客の反応は予想以上に悪いようですね。
ライオンズもザ・パークハウスも予定価格より大幅に下げてきましたし、問題が多いグランファーストは今後さらに値下げするしかなくなりましたね。
ライオンズとザ・パークハウスの価格だと、もうわざわざグランファーストを選ぶ理由がほぼ薄れてしまいました。
クリスマスプレゼントで100万円って情報もありましたが、これでそれにも納得できました。競合先のオープン前（価格発表前）である2010年末までに少しでも1期の残を売りつけたかったのですね。

[270: 匿名さん]

中傷するネタがなくなったからといって検討者・購入者をバカにするのはやめてください。
競合物件の営業だと思いますがかなり見苦しいです。

２期は昨日はじまったばかり。
要望書を今から２ヶ月集めるということでしょう。

苦戦というのはどういう意味ですか。
昨日の客の入り方だけで判断されたんでしょうか。

[271: マンコミュファンさん]

だから、君も必死になるなってｗ

[272: 匿名さん]

おまえモナー

[273: 匿名さん]

お前らなーｗｗｗｗ

[274: 匿名さん]

あかん、ここの契約者も検討者も冷やかし野郎も、全員が全員オモロすぎるｗｗ

[275: 匿名]

265
あんた年収いくらなん？

[278: 物件比較中さん]

800万くらいやでー

[279: 契約済みさん]

400万円未満ですが・・＾＾；

[280: .]

失礼ですが　400万円未満の年収で　本当に物件を購入できたのですか？
ご両親からの援助、もしくはたくさん貯蓄などがあったのでしょうか？
なかったとすればローンはおりないでしょうし・・・

私の意見として　そこそこの価格からの物件であると思いますよ。

購入した方々はローン審査もきちんとクリアした方々ですよ。

本当になんだか　淋しくなるようなコメントが多いのは非常に残念ですね。

[281: 購入検討中さん]

>280
淋しくなる書き込みと愚痴をこぼしている280さんも、言ってることは年収400万円未満の購入者を馬鹿にしていますよ～。
400万円未満ですが頭金10％強で70平米ローンＯＫでしたよ！

[282: 匿名さん]

70平米台で約3200万円、諸費用150万円程度と考えると
頭金10%400万弱。借り入れ3000万円程度ということですよね。

管理費・補修金・固定資産税など考えると毎月最低でも10万円以上は
必要だと思います。年間120万円。

年収300万円台で毎年120万オーバーって現実的だと思います？
しかも修繕費とかは高くなっていきますし、金利も今が最低レベルといわれています。
余計なお世話ですが、ローン審査が通ったのかどうかは知りませんが、
いくらなんでも無謀すぎる気がします。

280さんも別にバカにしているのではないと思います。現実的にありえないのでは？
（ここの検討者を貶めるいつもの嘘情報では？）ということでしょう。

千里の物件ではかなり格安ですが、大阪府全体で見ると単価はそこそこ高い
ほうです。あまり嘘情報やイチャモンを流さないで頂きたいです。

[284: 匿名さん]

新成人がピーク時の半分になりました。
千里は大丈夫ですか？

[285: 匿名さん]

＞２８２

営業は売れればそれで良しだからねぇ。２８１みたいな奴にもローン審査がOKだったらそれで売ってしまうから。

[286: 物件比較中さん]

>281
フラット35なら余裕で審査が通りますね～。

[287: 匿名さん]

釣られてしまった・・。

[288: 匿名さん]

新成人がピーク時の半分になったのは日本国としてですからね。
ーー日本は大丈夫ですか？　と問うのが正解　

ローン審査に通れば断る理由は営業マンにはありませんからね。
売って当然。買えて当然。　が正解

[289: 匿名さん]

他に攻めるとこないのか？
人の年収聞いて何がおもしろいのか？
言ってて恥ずかしいと思わないのか?

[290: 匿名さん]

じぇんじぇん。
大阪人民ですから。
そんなもん気にしてたら生きていけましぇ～ん。

[296: 匿名さん]

大阪人民と中華人民共和国人民は程度が同じか。
確かに文化レベルと性癖は似ているな。

[297: 匿名さん]

だろう？

対等に張り合えるのは大阪だけだ。独立して空母でも建造しよう！

[298: 匿名さん]

SUUMOに第2期の間取り出てきましたね。しかしかなり個性的ですこと・・・。

個人的には70平米台で1620窓付きバスの6-79Gがいいかなと思いましたが、
リビングの使い勝手はよくなさそう。

あと、おもひでの森完成予想図が素敵だなぁと思いました。
せまいとかいろいろ言われていますが、総敷地面積が広い分中庭も広そうですよね～

中庭面積ってどれくらいあるんでしょう。
グランハートさんが2750平米の中庭をかなりアピールしてますが、おもひでの森と
同規模くらいかな？総緑地面積は6900以上とのことですし。

[299: ちあき]

コンシェルジュってどれくらいの需要があるものでしょうか？
高級感出すためだけの飾りのような気がするのは私だけでしょうか
コンシェルジュに月1000円以上かかるなら廃止してほしいなぁ
イケメンや美女なら朝晩の挨拶程度の癒しにはなりそうですが・・

[300: 匿名さん]

共用施設、サービス等は、必要最小限にとどめてほしいものです。
コンシェルジュは、管理会社の新しい雇用創出のようなものです。

月額800戸弱で80万円、年間約1000万円近くを修繕積立費等に充てれば将来的な負担はかなり減ると考えられます。
便利な場所で公園等も近くにあり、基本的に共用施設、サービス等はそんなに必要はないと思われます。

自治会が発足してからとなるでしょうが、不必要なものはどんどん削減していかないと管理会社の思うつぼとなります。