野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ赤羽<part3>」についてご紹介しています。
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  6. プラウドシティ赤羽<part3>
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-02-08 19:28:12
 

赤羽駅東口・ダイエー赤羽店ファッション館跡地の再開発マンション、パート3です。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
パート2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/



<全体物件概要>
所在地:東京都北区赤羽2-3-1(地番)
交通:京浜東北線埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数:285戸(他に店舗1区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.92~100.32m2
入居:2011年12月中旬予定

売主:野村不動産
設計・施工:大林組
管理会社:野村リビングサポート(予定)

[スレ作成日時]2010-12-17 14:34:33

現在の物件
プラウドシティ赤羽
プラウドシティ赤羽
 
所在地:東京都北区赤羽2丁目3-1(地番)
交通:京浜東北線 赤羽駅 徒歩4分
総戸数: 285戸

プラウドシティ赤羽<part3>

51: 匿名さん 
[2010-12-22 10:08:30]
>40さん
20年に1度のペースなら、自分が住んでいるうちに回ってくるのは1、2回で
負担も少ないですね。

話は変わりますがMR跡地にできる業務用スーパーはレジ袋が有料で1枚
5円だそうです。
マイバッグは必携ですね。
52: 匿名 
[2010-12-22 10:21:34]
>>42さん
てことは、交渉中というデベの説明は嘘で、
あたかも野村の努力の結果であるかのような演出をしたってことですかね。
53: 匿名さん 
[2010-12-22 14:03:13]
42さん
騒がれている内容を見る限り、担当する営業さんによって説明する話が違ったようですね。
16階相当の高さになると説明を受けた方と、8階くらいと説明を受けた方と両方いるようです。
説明を受けた時期などの問題かもしれませんが、8階と16階ではかなり話が違いますので
大きく騒がれても仕方がないかと思います。いずれにしても、低くなって良かったですよね。
54: 匿名さん 
[2010-12-22 16:45:30]
このマンションの立駐が36mだからそれとごちゃ混ぜになってるんじゃない?
1Fダイエーだし。
55: 匿名 
[2010-12-23 02:08:38]
聞いた側の勘違いもあり得るな。
56: 匿名さん 
[2010-12-23 10:28:14]
☝それはないな。
57: 匿名 
[2010-12-23 10:51:51]
聞いた側が言った側より圧倒的多数でしょうから、聞いた側の勘違いもあり得るでしょう。
58: 匿名さん 
[2010-12-23 11:33:34]
1Fダイエーなんだ便利だね。
59: 匿名さん 
[2010-12-23 11:36:51]
お客のせいかよ…
60: 匿名 
[2010-12-23 12:46:05]
お客のせいにはしていないのではないでしょうか。
61: 匿名 
[2010-12-23 13:10:26]
>>59
客の聞き間違いをデベの責任にしちゃいかんだろ。
62: 匿名 
[2010-12-23 13:24:29]
おっしゃる通りです。

お客の聞き違いもあり得るというお話です。

お客のせいにはしていません。
63: 匿名さん 
[2010-12-23 18:18:57]
そうですね。お客側の聞き間違いということも考えられますよね。
ただ、前の方のレスを見ると16階は50m、8階は25mと言われていたようなので
ここのマンションの立駐の高さが36mだとすればそれとも少し違うようですね。
工事現場では上から書き直したような形跡があったとのことですので、
情報が前後して伝えられたと考えられますよね。

>>51
>レジ袋が有料で1枚5円
今ってどこでも1枚5円かかるんじゃないですか?
64: 契約済みさん 
[2010-12-23 19:49:06]
聞き間違いじゃないですね。

階層を選びましたから。
65: 匿名 
[2010-12-23 23:20:30]
聞き間違いとか、デベが嘘言ったとか、結局何の話なんでしょうか?

誰も困ってないんなら、あーだこーだ言う必要ないのでは?

誰か困ってるんですか?
66: 匿名さん 
[2010-12-24 00:20:27]
>聞き間違いとか、デベが嘘言ったとか、結局何の話なんでしょうか?

ダイエーのタワー駐車場の件ですよ。過去レスをちゃんと読みましょう。

結果、駐車場はだいぶ低くなって、ダイエー本館は、若干高くなりました。

結果オーライってやつですね。デベも冷や汗かいたのでは?
67: 周辺住民さん 
[2010-12-24 01:47:08]
赤羽公園も現在改装工事に入っている事をご存じですか?
古い遊具類は囲いがしてあって使用禁止状態で、今年度中に撤去し来年度に新しくすると書いてあります。
オブジェ本体は良い物だから、ペンキを塗るだけでもいい感じになると思いますけどね。
なのでその付近を歩いてみると、あちこちのマンションやダイエーなど工事用の白い囲いだらけになっています。
68: 匿名さん 
[2010-12-24 03:54:05]
>>1Fダイエーなんだ便利だね。

1Fダイエーどころか、ほぼ両隣りもダイエー(本館)と西友(本社)。
西友は24時間営業なんでコンビニとして代用できる。



69: 匿名さん 
[2010-12-24 05:32:33]
68さん
近くにスーパーがたくさんあると競って値段が色々安くなるので消費者にとってはうれしい限りです!
24時間営業って普段はあまり使わないかもしれないけどあればなんとなく心強いものです。
70: 匿名さん 
[2010-12-24 10:09:54]
西友は冷蔵庫代わりに使える距離ですね。

なんせ歩いてたったの10秒ですから。
71: 匿名さん 
[2010-12-24 10:12:26]
ダイエーも23時まで営業との情報がありますよ。
72: 匿名さん 
[2010-12-24 12:42:49]
ダイエーは、自転車の管理と出入りの搬入車の管理状況を見て、買い物に行くか決めます。

ただでさえ、エントランスの逆側ですし。
73: 契約済みさん 
[2010-12-24 12:52:47]
ダイエーの駐車場が8階位にかわったのですか。16階位と言われて部屋を選んだのに…高い買い物だけにショックです。
74: 匿名 
[2010-12-24 13:43:50]
駐車場の階数を聞いて高い階層を決めた方には悲劇ですね。
お察しします。
75: 匿名さん 
[2010-12-24 13:44:20]
>67さん
赤羽公園の遊具は老朽化が進んでましたからね~。
遊具が新しくなれば、公園の雰囲気も明るくなるのではないでしょうか。
公園のシンボルのような、あのキリンの滑り台も撤去されちゃうんですか?
76: 匿名 
[2010-12-24 14:10:07]
赤羽公園の遊具が新しくなるのはいいですね

最近の遊具は安全を考えて作られますから、シーソーとかは木ではなかったりしますよね

77: 契約済みさん 
[2010-12-24 18:15:18]
うちも、ダイエーの駐車場の関係で階数を変更してしまいました。
当初のまま、スカイハイツより少し高いところにしておけばよかった。。。
200万ぐらい変わってくるのでその分オプションつければよかった。。。
78: 匿名さん 
[2010-12-24 18:32:19]
意外にもダイエーの駐車場の関係で高層階を購入された方って多くいらっしゃるんですね。
確かに16階と8階では、外を見る目線も違うし、駐車場からの視線一つだって違ってきますからね。
元々高層階を望んでいたわけではなく、駐車場の関係で部屋の階数を変更したのであれば、
100万、200万という数字だってかなり大きいと思います。もうすでに契約済みの方にとっては
あまりいい気はしないですよね。営業さんに問い合わせても無駄なのでしょうかね。
79: 匿名さん 
[2010-12-24 19:24:57]
>>78
高い階から低い階へ変更希望なら、可能性ゼロではないと思う。
今後の希望者の動向次第だけど。

相談する価値はあるんじゃないかな。
80: 匿名 
[2010-12-24 19:42:56]
あくまで憶測になってしまい言いたくはないですが、デベはタワー駐車場とう不確定要素を使って。。。って考えてしまいます。。
81: 匿名さん 
[2010-12-24 19:48:45]
高層階を購入できるなんて、うらやましいですね。

ただ、9階以上も高倍率だったのは確かです。

多少高くでも、欲しがっている方も多いのでは?
82: 匿名さん 
[2010-12-24 19:53:49]
購入の権利があるだけ羨ましい。
83: 匿名さん 
[2010-12-24 21:33:54]
営業の方もそう話してますが
実際に魅力的に思います、高層階。
しかし私も厳しいな・・・
84: 匿名さん 
[2010-12-24 23:06:45]
目の前に50mの見上げるような駐車場ができたら、マンション全体の価値が下がりますよね。

中層階が値下がりしたら、その分、高層階も下がっちゃうし。

影も伸びるし、眺望も悪いし。

100万、200万の価値ありますよ。

一生、良い眺めとスカイハイツの建て替えを心配しなくて済むんですから。
85: 契約済みさん 
[2010-12-24 23:53:09]
贅沢な悩みですね。

下の階にしたら、抽選に外れてたかもしれないのに。
86: 匿名 
[2010-12-25 10:27:14]
>>78
なんでも人のせいにするんですね。
87: 匿名さん 
[2010-12-25 10:54:32]
>>51さん
今はレジ袋が有料なスーパーが結構多いですね。家の方は一枚20円のところも!
でも家はスーパーの袋に入れてゴミを出すことがほとんどなのである程度レジ袋も
欲しいところです。
88: 匿名さん 
[2010-12-25 14:23:11]
>>67
以前ここのスレで赤羽公園に寝泊まりしているホームレスの話題を見て
少し気になっていたのですが、改装を期にホームレスも移動してくれるのかな?
89: 契約済みさん 
[2010-12-25 15:53:39]
>88
長年、赤羽に住んでますが、ホームレスの人たちを排除しようなんて思ったことなんてありません。

むしろ、通りがかりに見かけると、この寒空の下、ツライだろうなと気の毒になってしまいます。

クリスマスの夜に美味しい食事と暖かい布団が用意されている、ご自身の恵まれた環境に感謝しようとは思わないのでしょうか?

助け合いの精神の薄い方が、赤羽住民に増えてきてしまうと思うと残念です。

メリークリスマス ♪♬♩♫☆

90: 周辺住民さん 
[2010-12-25 17:19:38]
住民運動の激しい所では排除運動やったりしていますが、赤羽公園に関しては区役所へホームレスの苦情を言ってくる人はいないそうです。
91: 匿名さん 
[2010-12-26 10:01:04]
>88
>89
明日はわが身、排除しようとも比較級で自分が幸せとする対象にもあえてしませんが。。

ところでこのマンションはセキュリティの面ではどうなんでしょうか?
新聞を各住戸へ配布するみたいですが、セキュリティは万全なんでしょうか。
92: 匿名 
[2010-12-26 11:02:39]
セキュリティーが万全とは言い切れないでしょう。
93: 匿名さん 
[2010-12-26 11:54:11]
>88
そんな良い話にはならないのでは・・・
まあフツウに生活をしていたら
影響はないと思いますけどね。
以前に横浜の関内に住んでいて、
駅前にホームレスの方々がほぼ常時座っていましたが
恐怖を覚えたことはありませんでした。
94: 匿名はん 
[2010-12-26 12:16:04]
>91さん

89さんは比較級で自分が幸せとする対象、にはしてないと思いますが。。

私は重要事項説明会で、朝刊の配達のみ決められた配達員(もしくは通行証を持たせた配達員?)が各住戸へ配達する、という説明に受け取りました。
さすがに朝刊配りながら早朝に勧誘はしてこないだろうから、そっちの面も含めてスルーしてました。


スマッチにも同じ発言がありましたね。
95: 契約済みさん 
[2010-12-26 12:17:56]
>91
いったい何に怯えてるんでしょうか?

新聞配達のお兄さんには、いつもありがとうと感謝しましょうね。
96: 匿名さん 
[2010-12-26 14:16:16]
朝刊ですが、一つの販売店が集約して各戸玄関配達するのは良くありますよね。

大丈夫なんじゃないでしょうか?

どちらにしてもいろいろな方の出入りがありますし。

ありがたいことだとおもいますよ。
97: 匿名さん 
[2010-12-26 18:18:21]
セキュリティ万全と謳っていても、住民以外は入れないという訳ではないから、
どうしたって万全とは言い切れないですよね。
確かに「セキュリティ的にどうなの?」と気にはなってしまいますが、
朝、新聞を取りに行くのは面倒だから、各戸に配達してくれるのは嬉しいです。
98: 契約済みさん 
[2010-12-27 00:32:39]
気になる方のために、オプションでカメラ付きインターフォンが用意されてましたよね。

私は全く気にならなかったので、購入しませんでした。

後から設置することも可能らしいですよ。
99: 匿名さん 
[2010-12-27 13:55:10]
超近所に24時間営業の西友があるのは便利ですね。
今迄買い物はスーパーの開き時間に合わせていたけど、
朝の早い時間から動けるのは助かります。
>87さん
20円は高いですね!
家の周りのスーパーは2~10円といったところでしょうか。
レジ袋の代金を支払うのではなく、マイバッグを持参すると
2円値引きされる店もあります。

100: 匿名さん 
[2010-12-27 21:47:56]
浮浪者の方が居たからって、恐怖感はありませんが
自分が住む町に居たら、気分は良くないですよね。

ところで、スーパー激戦区のようですが、各スーパーは結構混んでるんですか?
101: 匿名さん 
[2010-12-27 21:50:12]
>89さん
クリスマス、年末にふさわしいというか、温かい心の方が赤羽にはいらっしゃるのですね。この街に興味がわいてきました。擦り切れた心のお金持ちが多い街があるとしたら、こちらの街の方がずっと暮らしやすそうです。
102: 匿名さん 
[2010-12-27 22:04:02]
>98
後から入れることもできるんですか!ちなみにおいくらするかご存知ですか???
103: 匿名さん 
[2010-12-28 10:11:47]
朝刊が各住戸まで配達される際のセキュリティですが、
某マンションではカードキーによる個人認証機能と監視カメラで
配達員をチェックしているらしいです。
解錠可能な時間帯もマンションごとに決められるとの事。
104: 匿名 
[2010-12-28 19:50:21]
よく分かんないけど、新聞配達とか、実はどうでもいいと思う。

よいお年を!
105: 周辺住民さん 
[2010-12-28 20:07:17]
>>100
西友は5日と20日の5%割引デー(セゾンカード会員限定)の日によく行きますが、すごく混んでいるという印象はないですね。
赤羽で混んでいる印象の食品スーパーはフーズガーデンとスーパーバリューじゃないでしょうか。
フーズガーデンに入っている「角上魚類」はテレビでよく取り上げられていて、赤羽店は客数がトップだそうです。(売上げ一位は店舗の大きい小平店だそうですが)
ダイエー赤羽北本通り店も曜日によっては混んでるなという印象ですが、このマンション隣のダイエーが完成すれば落ち着くと思います。
イトーヨーカドーは土曜日曜が混んでいます。
北野エースは品数と種類の多さに特化しているからかそれほど混んでいません。
いずれにしても、場所も店の特色もバラけているので一つに集中しているという感じはしません。

個人的には国田屋と激安本舗が好きです。
106: 匿名 
[2010-12-28 20:49:37]
国田屋は一般道路を倉庫として使ってる時点でダメだろ。
107: 匿名さん 
[2010-12-28 22:54:11]
86さん
>>なんでも人のせいにするんですね。
78ですが、何も人のせいにしたつもりはなかったのですが…。どの部分でそう感じられたのでしょうか?
駐車場の関係で高層階を購入された方が結構多くいらっしゃるんだと思ったので、そう書いたのですが…。
何か気にさわるようなコメントをしていたのでしたら謝ります。申し訳ございません。

98さん
カメラ付きのインターフォンってオプションなんですね。標準かと思ってました。
108: 匿名さん 
[2010-12-28 23:13:28]
100さん
ダイエーは結構混んでいるイメージがあります。
特に土日の週末はレジなど時間帯によっては行列していることがあります。
109: 匿名さん 
[2010-12-29 03:22:43]
月例マンション動向(首都圏)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20101221d5000d5.html
110: 匿名さん 
[2010-12-29 10:32:03]
平均年齢45歳?
20年後には老人ホームですか。
111: 契約済みさん 
[2010-12-29 22:57:25]
ダイエーは、どうなんでしょうね?

マンションの住民を敵にまわすようなことがなければ良いですが。
112: 匿名 
[2010-12-29 23:33:11]
平均年齢は45歳ですか…
子育て世帯が多いと思いましたがそうではなさそうですね。
子どもの足音のトラブルが起きそうで思いやられます。
113: 匿名さん 
[2010-12-29 23:53:20]

子育て世代が多くないのに子供の足音のトラブル?
言ってる事が矛盾してるよ。

この価格帯でこの立地だから平均年齢が高いだろうというのは以前から言われていた予想通りだったね。
5000万円以下の価格で、少し駅から離れた立地ならば30代の子育て世代だったと思うが。
114: 匿名さん 
[2010-12-30 00:04:43]
113は45歳以上のオッサンか

多くが子育て世帯なら足音など互いの事情が分かることもあるかと
うちの2歳の子どもに言っても聞かないので、床に防音対策をしておきます
115: 契約済みさん 
[2010-12-30 10:05:40]
>114
ここを買えなかったからって、そう僻みなさんな。

せいぜい田舎の中古マンションをお好きなようにリフォームしてください。
116: 匿名さん 
[2010-12-30 10:19:59]
地元の需要が多いのかな。
もっと外から若いファミリーに来て欲しかったが。


117: 購入検討中さん 
[2010-12-30 12:25:21]
>114
それはあなたのしつけの問題です。

恥ずかしいから、こんなとこに書き込まないでくださいね。
118: 住民でない人さん 
[2010-12-30 13:37:16]
平均年齢45歳にびっくり。
119: 匿名さん 
[2010-12-30 16:42:14]
30代以下の世帯が多くいらっしゃることを願っいます。
平均年齢が高すぎますね・・・
120: 契約済みさん 
[2010-12-30 20:15:18]
30歳と60歳だと、平均して45歳ですね。

皆さん、契約会やオプション会で周囲を見渡したから、状況はご存知でしょう。

お子さんの小さい方もいらっしゃったし、実年世代の方もいましたね。

私はあまり若すぎる方が多くないほうが、落ち着いた環境だし、世間知らずのワガママな言動をする人が少ないので安心です。
121: 匿名さん 
[2010-12-30 20:25:04]
112さん
平均年齢が45歳だからといって子育て経験者の方が多いと思いますので
ある程度はわかってくれるのではないかなと私は思います。
子供ってなぜか部屋から部屋へ行く時とかちょこまか走るし、家は防音対策として
防音じゅうたんを敷くことを検討しています。

122: 匿名さん 
[2010-12-30 21:03:21]
朝っぱらや夜中に走り回るのは、躾の問題です。

机の上から飛び降りたり、ソファーの上で飛び跳ねたりしてるのは論外ですね。

小さいお子さんがいるのであれば、防音カーペットを敷き詰めた方が良いでしょう。

ただ、赤ちゃんの夜泣きはしょうがないと思います。

むしろ、かわいいなと思います。
123: 匿名さん 
[2010-12-30 22:31:13]
実際のところ、防音カーペットってどれぐらい効果があるんでしょう?
音がまったく聞こえないなんてことはないですよね。
我が家も子どもが小さいので対策を考えておかないと・・・。
124: 匿名 
[2010-12-31 10:55:45]
小さい子供は家では大いにはしゃがせていいと思います。子供なんだからドンドンして当たり前です。人間として本当にしからなければいけないことは他にあります。家の中ではしゃいでるのをいちいち注意してたら萎縮した子供になってしまうでしょう。

ここは防音もしてあるだろうから親御さんもそんなことを気にすることはありません。
126: 匿名さん 
[2010-12-31 18:26:40]
我が家も以前、上の子が騒いで苦情をもらったことがあります。

従兄弟が遊びに来てて、夜遅くまで走り回ってましたので、とても迷惑をかけてしまいました。

子供には、他人に迷惑をかけるような子にはなって欲しくないので、一緒に階下の方に謝罪しに行ったのを憶えています。
127: 匿名 
[2010-12-31 20:12:02]
それは防音がなってないマンションだったからでしょう。
128: 契約済みさん 
[2010-12-31 20:50:18]
いやいや、子供の足音、遅い時間まではだめでしょう。
下の階の人だって何千万も出してるんですから。
二重床、二十天井でもやっぱり響くんですかね・・。
自分の家の上の人が124みたいな人だったらやだな。
管理人を通じて苦情を入れますよ、何度でも。
129: 匿名 
[2010-12-31 21:12:07]
そうですね。
苦情を入れればいいです。
なので、最初から気にすることはないでしょう。
子供には大いに子供らしくやってもらって、苦情が入った時点で、大人としてどうすればいいか考えればいいでしょう。

まあ、心配しなくても響かないでしょう。
130: 匿名さん 
[2010-12-31 21:16:00]
>まあ、心配しなくても響かないでしょう。
すごい自信ですね・・・。


131: 契約済みさん 
[2010-12-31 22:45:25]
>129
フツーに響くだろ。

どこの田舎もんだよ?
132: 匿名さん 
[2010-12-31 23:14:58]
>129
どうやら、子供より先に「しつけ」が必要なようです。
133: 匿名 
[2011-01-01 16:14:38]
子供のいる方(いるかどうかも分かりませんが)も、それに対するレスをする方も、両者とも荒んでますね。
ご一緒すると思うと本当に嫌ですね。
人数が多いので我慢するしかないのでしょうね。
気分の悪い正月です。
こんな掲示板、見ないにこしたことはないですね。
134: 入居予定さん 
[2011-01-01 17:50:25]
契約者版でも部外者がかなりいますからお正月からがっかりしないでください。これから宜しくお願いいたします。
135: 匿名さん 
[2011-01-01 21:05:28]
>>123
防音カーペットに防音スリッパでかなり抑えられるらしいですね
カーペットの下にバスマットのようなクッション性のあるものを敷くのも良いそうです
136: 匿名さん 
[2011-01-01 21:08:35]
騒音はマンションである以上はある程度は仕方ないかなと考えています。
気になる方は都心のDINKS用のマンションを検討されるのが宜しいかと。
137: 匿名さん 
[2011-01-01 22:24:40]
小さい子供が足り回る程度で響くような安物ではないと思います。

少なくとも、今住んでいるプラウドでは全く音は響きません。
上階のお子さん(小4)と友達同士でWⅱスポーツで盛り上がっています。
声も聴こえてきません。

131さん、良かったですね!
騒音に悩まないマンションに移り住めて!!!
138: 匿名さん 
[2011-01-02 02:26:58]
騒音をたてないのは、マンションである以上はある程度は仕方ないかなと考えています。
気になる方は田舎の戸建てを検討されるのが宜しいかと。
139: 入居予定さん 
[2011-01-02 12:34:02]
あけましておめでとうございます。

本年もよろしくお願いします。

このマンションの遮音性のレベルはいくつなのかをはっきりさせたほうが良いと思います。

なお、現行の分譲マンションの標準遮音性は、LL45,LH50、スラブ厚は200mmと言われています。

見る限り、どこにも記載されていないようですが、標準を大きく上回るようなら、あまり気にすることはないでしょう。

標準仕様であれば、常識的な範囲での気遣いは必要でしょう。(子どもよりも重量級である奥様方のエクササイズとか(笑))

建設的な意見なしに、他人事のように掲示板や入居予定者を批判するのは簡単ですが、周りも不愉快になると思います・・・。

今年はあまり感情的にならず、穏やかにいきましょう。よろしくお願いします。
140: 匿名 
[2011-01-02 13:08:56]
ここのフローリングはクッション性のあるものじゃないんですか?

子供の足音などって住んでみないとわからないですよね
141: 匿名 
[2011-01-02 13:24:09]
マンションの遮音性能を予測するのは難しい。

一般的には
床スラブが厚くて(重くて)
小梁が多く
スパンが短い
方が良いです。
142: 匿名さん 
[2011-01-02 14:48:09]
モデルルームはクッションフローリングではありませんでした。

私はフカフカで足が沈むのが苦手なので、気に入りました。

なんか、LLとLHの違いがわからない人もいるみたいですが、問題はLHの方ですよね。
143: 匿名さん 
[2011-01-02 22:27:22]
ウチは子供が引っ越し時に1歳半なので、注意しないといけないですね。
同じようなお子さんをお持ちの方とは、仲良くさせていただければと思います。
144: 契約済みさん 
[2011-01-03 12:58:19]
モデルルームはクッション性があったような気がしますが・・・
シートフローリングになっていて、少なくとも本物のフローリングよりはクッション性があると説明を受けました。
145: 匿名 
[2011-01-03 18:06:16]
適当で何の根拠もない説明ですね。
146: 匿名 
[2011-01-03 18:06:51]
ほんとですね。あはははは。
147: 匿名さん 
[2011-01-03 18:41:59]
眺望の良いマンションを希望しています。何階以上から眺望が良さそうですか?
眺望の良いお部屋は価格も高いでしょうか?
148: 匿名 
[2011-01-03 19:59:15]
三階くらいじゃないですか。
149: 匿名さん 
[2011-01-03 21:22:39]
>>147
この場所だと上層階でも展望はあまり期待できないかも
公式のHPに展望のページがあるので参考にされるといいかもしれません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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