プラウドシティ赤羽<part3>

[マンコミュファンさん]

赤羽駅東口・ダイエー赤羽店ファッション館跡地の再開発マンション、パート3です。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/



＜全体物件概要＞
所在地：東京都北区赤羽2-3-1（地番）
交通：京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数：285戸（他に店舗1区画）
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.92～100.32m2
入居：2011年12月中旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：大林組
管理会社：野村リビングサポート（予定）

[151: 匿名]

遮音性には私も具体的な説明は受けなかったので気になっています。隣との壁は乾式耐火壁とのことですが遮音性能は良いものなのでしょうか？

[152: 匿名さん]

そういえばこちらはプラウド「シティ」赤羽というネーミングですが、プラウドにシティが付くのと付かないのには

なにか区別があるんでしょうか？戸数等の規模でしょうか？

[153: 匿名さん]

子供の足音や歓声など、全く音がしないという書き込みもありましたが、
念のため防音カーペットを用意しようと思います。
色々調べてますが、子供の足音にはコルクタイプがベストなんでしょうかねぇ・・・。
また現在発売されているカーペットでは、LL-35が最強ですか？

[154: 購入検討中さん]

買い替えで検討しています。
この書き込みを見て不安になりました。
現在、所有しているマンションでは、上に元気な子供さんがいますが、ほとんど響いてきません。
昔、賃貸マンション住んでいた時に普通に足音や掃除機が床をコツコツ叩く音がよく聞こえてきました。

性能的に足音や声が響きやすいマンションという事でしょうか？

[155: 匿名さん]

足音や掃除機の音などが下に響くのかは気になりますね。
防音カーペットも範囲が決まってますし、
カーペットだと喘息になりやすいみたいですよ。

[156: 匿名さん]

>>154
確かにここまで話題になっていると不安になりますね
天井と床はどんな構造なんだろう

[157: 匿名さん]

＞＞152
確か大規模物件だと「シティ」がついたと思います

[158: 匿名さん]

二重床、二重天井、スラブ厚250mmだよ。

[160: 匿名さん]

153さん
うちはコルクマットにしようかと思っています。でも床暖房の意味なくなっちゃうかと…。階下の方への配慮のほうが優先ですが。

[161: 匿名さん]

>160さん
床暖房とコルクの相性は非常に良く、床暖房の上にコルクマットを敷くと
暖房効果が増幅されるようです。
もちろん防音効果もあるし、カーペットより掃除も簡単ですよ！

[162: 契約済みさん]

コルクマット、いいですね。
パズルみたいなのではなく、大判のものがいいのですが高そうですね。
インテリアオプションでそんなのがあればいいですが・・。
皆さんリビングのカーテンはどうされますか？
向かい側のマンションからの目線が気になるのでシェードを考えているのですが
使いやすさってどうなんだろうと・・。ご存知の方がいたら教えて頂けると幸いです。

[163: 匿名さん]

二重床、二重天井って防音効果に優れているものだと勝手に思い込んでいたのですが
逆に階下へ音が響きやすくなる事もあるらしいですね
マンション選びってホント難しい・・・
実際に生活し始めてから皆さんが言うような方法で、1つ1つ対処していかないと
思いもよらぬ部分で近隣に迷惑をかけていそうで怖いですね

[164: 匿名さん]

＞＞163

そうですね。ご縁があって皆様とご一緒するのでお互いに気持ち良く住めるとよいですね。うちも小さい子がいるので色々考えてしまいます。

[165: 匿名さん]

周囲が同じような家族構成だと暮らしやすいですよ。
ご近所さんに恵まれると良いですね。

[166: 匿名]

>>162さん
私も高層階ではありませんが、向かいのマンシンのリビングが面しているわけではないのであまり目線は気にしていません。せっかくの南向きですからもったいないですよ〜。

[167: 匿名さん]

>161さん
160です。コルクマットと床暖房の相性が良いのは知らなかったです。ますます良いですね。教えていただいてありがとうございました。

[168: 契約済みさん]

>166さん

そうなんですね。
うちはどちらかといえば低層階なんですが、窓の上側が少し隠れる程度であれば
こちらからも眺めがよくないのを気にせず、かつ南側の明かりも取り入れられ、
ベランダの鉢植えなんかがが見えることで部屋も広く感じられていいかなあと思っています。
ほかに同じことを考えている人がいるのかなあと思っていたんですが皆さん色々ですね。
参考になります。ありがとうございます。

[169: 匿名さん]

まあ、そうでも言わないと悔しいわな。

[170: 匿名さん]

>122
赤ちゃんの夜泣きって聞こえてくるものなんでしょうか。
実際聞こえてきたら仕方がないな…とは思いますが、
聞こえてきたとしてどの程度なのかにもよりますよね…。
かわいいなと思える程度なのか、そうじゃないのか。
今住んでいる所で上階に小さいお子さんが3人いますが、
夜泣きの声も走り回る音すら聞こえてきません。
しっかり躾をされているのか、防音対策をされているのか
わかりませんが、それなりの対策は必要かもしれませんね。

[171: 匿名さん]

>169
???どのコメントに対して・・？

[172: 匿名さん]

169みたいな方もいらっしゃるので契約者の板の方をにぎやかにしませんか？

[173: 匿名さん]

>>170
お互いが窓を開けた状態だったら聞こえてきそうだけど普段はどうなんでしょうね
よっぽど静かな状態だったら聞こえてくるのかな？
ある程度ちゃんとした造りのマンションなら滅多に聞こえてくることもなさそう

[174: 匿名さん]

>170
夜泣きっていうぐらいだから、丑三つ時とかなんじゃないですか。

私の隣の部屋で、ご主人が深夜に帰宅された際に、壁越しに室内犬がはしゃいで吠えるのが聞こえるので、それと同じぐらいたとしたら聞こえるのかな？

ここは深夜に室内犬がいくら吠えても聞こえないようなら、大丈夫だと思いますが、床と違って、LLとかLHのような基準がないから、わからないですね。

[175: 匿名さん]

入居してからじゃないと分からない部分は多いよね
構造だけじゃなく隣にどんな家族が住むかによっても相当違うし

同じ赤ちゃんの鳴き声や生活音でも、顔見知りの家庭だったらある程度は許せちゃう
つかず離れずでバランスの良いお付き合いの出来るご近所さんだといいんだけどね

[176: 匿名さん]

赤ちゃんの泣き声はさすがに聞こえないんじゃないかな？
今自分が住んでいる築１０年のマンションでも隣の赤ちゃんの泣き声聞こえなかったし。
園児のキーキー声の方が響きそうな・・・

[177: 匿名さん]

うちは子供がいないので、赤ちゃん、小さいお子さん大歓迎ですよ。

いつでも遊びに来てください。

お隣になったら、遠慮なく声かけてくださいね。

[178: 匿名]

子供がいない夫婦ですが、賃貸アパートで、上階、お隣、赤ちゃん、お子さんがいらっしゃいますが夜泣き等が聞こえたことはありません。どちらかと言えは昼間のお母さんの怒鳴り声です。

[179: 匿名さん]

昼間は周りの雑音もあるしあまり気にならないでしょう
夜はそこの家庭が窓を開けてるかどうかにもよりそうですが
真夜中に窓を開けて赤ちゃんが泣いてる絵は想像しづらいです

[180: 匿名さん]

最上階なんで、下のことなんか全く気にしてませんでした。
なんてね。
スラブ厚250mmだけど、さすがに部屋の中央で打継ぎなんて無いですよね。

[181: 匿名さん]

ちゃんと窓をしめてれば、赤ちゃんの泣き声は隣に聞こえないのでは？
その辺はだいじょうぶなんじゃないでしょうか。

それより外の騒音の方がうるさそうですが・・・

[182: ご近所さん]

ダイエー跡地側は相変わらずの閑散ぶりですが
クレーンのライトアップが結構目立つようになりましたね。

ちなみに裏手にある東京日産の解体はダイエーと同じ津久波工業が担当していたようです。ここもいずれマンション用地に売却されるんでしょうか？？

[183: 匿名さん]

日産販売の跡地は伊藤忠都市開発が買い取りましたよ。
「伊藤忠都市開発　赤羽」で検索してみてください。

[184: 匿名さん]

180
スラブ250だったら現場打ちしないのでは？大丈夫でしょう。

[185: 匿名さん]

＞１８１しばらくは外の音はガマンですね。窓を開け放たなければ大丈夫だと思います。

[186: 匿名さん]

>183さん
伊藤忠都市開発と言う事は、ここにも分譲マンションが建ちそうですね！
あるいは、賃貸だとアルティスシリーズかな？
西ヶ原のアルティスは賃貸だけどコンシェルジュサービスがあって、
最近はドラマ「相棒」のロケでも使われたらしいです。

[187: 匿名さん]

伊藤忠の件は重要事項説明で触れていたのでしょうか？

[188: 契約済みさん]

はい。触れられていました。

[189: 匿名さん]

>>186
アルティス西ヶ原パークヒルズは東京外大跡地で国有地なので、URが民間（伊藤忠都市開発）に造らせた賃貸マンションです。
採算度外視なのか豪華過ぎて高家賃で空き室が多く、現在はドラマや映画の撮影場所として提供しているようです。
http://park.itochu-artis.jp/misc_pr/index.html

余談ですが、赤羽駅西口前にあるビビオが入っているマンションもUR賃貸です。

[190: 契約済みさん]

ここって、サッシュの遮音性能が不明ですね。

クオリティブックを見ても、肝心の性能が記載されていません。住宅地のプラウドでも、T2はあるので、商業地の真ん中に建つということもあり、T3ぐらいは欲しいですね。

皆さん同様に騒音が気になります。

[191: 匿名]

ここは、立地、充実だが全く使わない人が大多数の共用施設、以上二点が売りですので、性能や仕様は二の次です。

[192: 匿名さん]

HPの「ご契約者さまの声」のページで使用したい共用施設ランキングで１位が「スカイテラス」でしたね。ここの掲示板だとあまり評判がよくないようですが、気候が良ければ気持ちよさそうですよね。

[193: 匿名さん]

>>192
周辺の環境で左右されそうだけど
ここみたいに賑やかな場所には合ってる気がする
利便性が売りの物件だけど、のんびり出来る環境も欲しいですからね

[194: 匿名]

使用したい共用施設がありすぎて困っちゃいますね。

[195: 匿名さん]

共用施設は確かに他所に比べて多い。
ただ、ゲストルームは宿泊以外にも利用できるし、
パーティラウンジも普段はラウンジとして使い、キッチンを使用するイベントがあれば
予約して利用する形になっていて汎用性が高いと思います。

[196: 匿名]

汎用性が高いと思える方はうらやましいですね。
私はほとんど使わないと思います。
いつもの通りラウンジ使いたいのに予約取られてて使えない時はきっとがっくりしますね。
ゲストルームって有料ですよね。宿泊以外に何をするんでしょう。私は家族を呼んで一回はゲストルームに泊まってもらうと思いますが一回きりですね。同じマンション内でわざわざ金出して泊まってもらう意味はほとんどないからです。こんなのも付いてるよって一回は泊まってもらいますが。そう考えると私としてはとっても必要のないものに見えてきてしまいます。
ゲストルーム有料なので、もしも、お茶、英会話など営利目的なものが外部から入ってくるのは嫌ですね。
パーティールームを予約して使う場合は外部から人を招いてやることがほとんどでしょうから、たくさんの人が敷地内に入ってがやがやするのは何ともいただけません。当然、その外部の人もスカイテラスへ上がってくるでしょうからね。そう言った意味でもスカイテラスの開放時間は今のままがいいと思います。
最初の段階で管理規定が決まっていると思いますが、皆さんで意見交換をしてより良い規定に変えていきたいですね。

[197: 匿名さん]

我が家ではゲストルームは、きっと利用するだろうと思います。
スカイテラスも良さそうですが。
プールやジムなどの共用施設があるよりは、いいんじゃないかなって思います。

[198: 購入検討中さん]

スカイテラスって、最近のマンションでは流行っていますよね。
前に台東区にあるとある中古マンションを見に行ったときのこと。
大規模じゃないんですが、そこも屋上がスカイテラスになっていて
見せてもらったのですが、全く人がいませんでした。

土曜日の昼間でしたので、「週末だから少ないんですか？」と
不動産屋の人に聞いてみたところ、「あまり使われていないようです」との答。

ここは大規模ですから、全く同様ではないでしょうけど、本当に利用される
施設かどうかをきちんと検証されていることを望みます。

[199: 匿名さん]

>>174
壁越しにでも、犬の声が聞こえることってあるんですね。うちには小型犬がいるのですが、たまに吠えることがあるのでお隣さんに聞こえているのかな？って心配になってしまいました。うちのマンションでは小型犬を飼っている人が多いのですが、よその家から犬の鳴き声が聞こえてきたことはありませんが、廊下で鳴き声が聞こえることはよくあります。廊下は響くかもしれませんが、家の中であれば赤ちゃんでも犬でも大丈夫かもしれませんね。

[200: 匿名さん]

赤羽駅近くでもう紅白の梅の花が咲いているのはご存じですか。
イトーヨーカドーそばのライオンズタワー横の階段上がった所の左方向角地に小さい梅林公園があります。
階段上がって左側は高台きわの八重桜通りで、桜満開後のゴールデンウィーク頃が満開になるんですが、その頃にはイトーヨーカドーの向こう側に将来の我が家が見えるかもしれません。

[201: 匿名]

素敵！

[202: 匿名さん]

>>197
利用頻度に個人差がでるのはある程度仕方のない事だと思いますが
こちらの共有施設は種類こそ多いですが、誰でも使えるような施設が多い点では好感がもてます。
ゲストルームやパーティールームに関しても今のところは具体的に利用する予定などは無いのですが
「あってよかった」「便利だった」と思える時が来るんじゃないかな。
これがゴルフレンジやカラオケルームだったら不公平感が出たと思いますが。

[203: 匿名さん]

＞＞１５５さん
友人の住んでいるマンションは新築５年目ですが、はじめ聞こえなかった騒音がだんだん聞こえる様になっていると皆言っている様です。こんな事あるのでしょうか？はじめはみんな下の人に迷惑をかけたくない為気をつけていたというのもあるとは思うのですが。掃除機をかけている音も聞こえるとか。

[204: 匿名さん]

285世帯も入るのですから、
共用施設は色々な方が様々な使い方をするのではないかなと思います。
自分は今はコンシェルジュはいらなかなと思いつつも
実際に入居したら思わぬ場面でお世話になることがあるかもと思っています。

[205: 匿名]

285世帯も入るんだった！

あらためて数字見ると多すぎっっ！

[206: 匿名さん]

一部の人しか使われなさそうな施設を増やすよりも
ここのは考えられていると思います。
あると良かったと思えるようになればいいです。

[207: 匿名さん]

>196
ゲストルームって、ベッドルームだから、さすがに英会話はないんじゃないかな？

あと、深夜に外部の方が華道教室を開催するのも、考えにくいので、スカイテラスの開放時間を変えても問題ないと思います。

私も管理規約を変えていくことには賛成です。

[208: 匿名]

管理費削減で他のマンションではコンシェルジュサービスが真っ先に対象と聞いたのですか、そうなのでしょうか？

[209: 匿名]

もしそうならコンシェルジュサービス込みで気に入った人はかなり残念なですよね。

[210: 匿名さん]

>196
ゲストルームでのお茶教室はあり得るかもしれません。
和室の説明に「お茶やお花、書道での使用もできる」と書いてあるので、
中にはそういった教室を開く人が出てくると思います。
共用部を営利目的で利用する事は、許可を得ればOKじゃありませんでしたっけ？

[211: 匿名さん]

2階の住人さんは、なんだか落ち着かないことになるんでしょうか。。
キッズスペースって実際便利なんでしょうか？
何歳くらいの子供が遊ぶのでしょう・・。
3歳ぐらいまでの小さい子供向けですかね。
スカイテラスの開放時間については、やっぱり夜景が見たいと思っている人が
多いでしょうしもう少し遅くまで延長してほしいですね。
花火の時だけって、なんだかバカにしているなあって思ってしまいました。

[212: 匿名さん]

このあたりで２４時間小児科医がいる救急の病院はどこかありますか？
北区のこども夜間救急ですと２３時までだということなので・・・
子どもが持病があり、一度戻してしまうと急激に低血糖になってしまうので
その場合はすぐに点滴を受けなければならないので・・・
こちらに越してくると、今通っている病院はかなり遠くなってしまうので
このあたりにあれば・・・と思っています。

[213: 匿名さん]

210さん
営利目的の教室なども許可を得れば可能なのでしょうか。
お友達との交流などで個人的に利用する分にはいいと
思っておりましたが、営利目的で書道教室などを普通に
開かれてもねぇ…ちょっとそれは違うような気がします。
ゲストルームはあくまでも共用施設であって商業施設と
して貸し出すわけではないのですから…。

[214: 匿名さん]

>212
東京北社会保険病院
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1047&bih=571&q=%E...

[215: 匿名さん]

213さんのおっしゃるような利用方法は確かに問題ありそうですよね。
実際それで定期的に共有施設が埋まってしまうのだったら私も不満を持ちそうですし。

例えば住民同士で有志を募って、お茶の先生をお招きして指導してもらうような使い方なら
特に問題ないんじゃないかな？
毎週◯曜日の◯時～◯時は「お茶会の日」と独占してしまうとこれまた問題ありそうな気もしますが。

[216: 匿名]

つまりは共用施設なんていらない、ってことじゃないでしょうか。
スカイテラスは絶対夜開放してほしくないなぁ。
赤羽じゃ大した夜景見れないでしょ。

[217: 匿名さん]

そだね、サンシャインと新宿高層ビル群と東京タワーが小さく見えるくらい。
あと、スカイツリーと川口側のタワーマンションの照明くらいかな。

どうでもいい話だが、赤羽を普通に歩いてて場所によってはスカイツリーが見えてるね。
暗くなっても工事用照明が上から下まで点いてて結構目立つよ。

[218: 匿名さん]

>>212さん
２１４さんがおっしゃっている病院以外に明理会中央総合病院もあります。
東十条駅のすぐそばです。
事前にカルテを作っておけば安心ですよね。

[219: 購入検討中さん]

スカイツリーなんて、どこからでも見えそう。。

そのうち、スカイツリーが見えますって売り文句のマンションが死ぬほど出てくるだろうねー

[220: 匿名]

そうそう、だからスカイテラスなんて夜は開放しないで！

[221: 匿名さん]

>>212
帝京大学病院（十条駅から徒歩１０分）
http://www.teikyo-u.ac.jp/hospital/medical/pediatric/index.html

[222: 近所をよく知る人]

スカイテラスは、夜にこそ開放したほうが良いですね。昼間だけ開放しても、東京タワーすら見えませんよ。

[223: 匿名]

赤羽から米粒みたいな東京タワー見てもしょうがないのでは。。

[224: 匿名]

スカイテラスの件は、入居者が最も気になる設備だから、夜景の見える時間に開放するのは当然ですね。

反対する合理的な理由もないし、管理組合で多数決で決定すれば良いでしょう。

[225: 匿名さん]

スカイテラスは契約者が一番期待している共用施設なのに、
夜間は開放しない方が良いと言う意見もあるんですね。
どうしてなのか、その理由が知りたいです。
人の出入りで、夜間屋上が騒がしくなると予想されるからですかね？

[226: 匿名さん]

別に夜間に屋上が騒がしくなったとしても各家に聞こえるわけでもないので何も問題がないと思います。
夜間は開放しない方が良いと言う意見があるのは、きっと外部の人間が深夜にスカイテラスを利用するかも
しれないという意見からではないでしょうか。ただ、入居者同伴の元でスカイテラスを利用する分には何も
問題はないでしょうし、入居者が楽しめるような利用時間にするのが一番いいと思いますね。

[227: 匿名]

近所の子供達の遊び場としては最高な場所ですね。もちろん住人のお子さん同伴でですが。

そうすると夕方にしまっちゃうと平日はほとんど使えないんですよね。なんとも残念。

[228: 匿名]

夜間に屋上が騒がしくなったら少なくとも最上階の人に迷惑でしょ。

[229: 匿名]

単にスカイテラスへエレベーターが直結してないからでしょ？
夜中にザワザワと共用廊下を何人も歩かれちゃ
最上階住民はたまったもんじゃありませんよね。

[230: 匿名さん]

219さん
東京タワーが見えるだけで賃貸などは家賃が高くなると聞いた事があります。
スカイツリーも東京タワーと同じ感じになりそうですね。

私はスカイテラスは毎日ではなく週に何度かだけ夜間利用可にすればいいのでは
ないかなと思っています。
でも皆ものめずらしさに利用するのははじめだけの様な・・・

[231: 匿名]

１１時から１６時
とても理にかなった開放時間だと思います
熟慮した結果でしょう

[232: 匿名さん]

ここからだとどこか花火大会が見えたりしないかな？
そういうときにはスカイテラスが夜間開放になると良いけど。
でも開放時間が決まっているのは、人が少ない時間帯に何か事故が起きないようにということなのかな？

[233: 匿名]

花火の時は開放されるようですよ。
花火会場は近くないので迫力はゼロでしょう。
開放する意味もよく分からないくらい遠いですよね。

[234: 匿名さん]

花火ってどこの花火大会ですか？
板橋花火大会？

花火の時は開放されるのってセキュリティ面でどうなんでしょうかね。。

[235: 入居予定さん]

>１１時から１６時
>とても理にかなった開放時間だと思います
>熟慮した結果でしょう

リビングサポートにとって、「理にかなってる」、「熟慮した結果」ということなのでしょう。

住民には反対する理由はありませんね。

[236: 匿名さん]

同感です。

[237: 匿名]

私も同感です。今の時間設定はとても適切なものだと思います。

[238: 匿名]

住民には勝手に夜景や花火大会を見せるわけにはいきません。

そんなことしたら、花火大会のイベント会社の儲けがなくなってしまいます。

[239: 匿名さん]

花火大会は企業がスポンサーだったりするよ。
区や市からも出してるだろうけど。
板橋・戸田橋花火大会では「戸田競艇場」の尺玉のスターマインが有名だよね。（一本？０万円？）
川口たたら祭りの花火は「川口オートレース場」でやるからスポンサーはオートレースかも。

[240: 匿名さん]

>住民には勝手に夜景や花火大会を見せるわけにはいきません。
えっ！？見せるわけにはいかないって・・・
イベント会社の儲け云々はよくわかりませんが、花火の日くらい開放があってもよいのかなと思いますが。
今住んでいるマンションではスカイテラスの開放を行っていますが、通常日でも夜21時まで開放しています。
正直、花火の日以外での利用者はおりませんが、花火の日には数人花火観賞をしておられます。
楽しみの一つとしてそういうのもいいんじゃないかなと思いますけどね。

[241: 匿名さん]

だから、花火の時は解放するんだってば。
部外者の落書きにはイチイチ反応しないでスルーしてね。

[242: 匿名さん]

花火大会を自分のマンションのテラスで見れるのはいいですね。
ビール片手にたのしそうです。
早く夏にならないかな～

[243: 匿名]

花火大会会場がそれなりに近ければいいですけど、テラスで見たとしても何の感動もないくらい遠いですので。
花火を見れるからいいなぁ、って思って買った人はいないのでは？

[244: 匿名さん]

花火大会に飲む、っていうのが良いんだと思いますよ。大人は。
花火なんて小さくたって構わないんです　笑
音が聞こえればそれだけでビールが旨いんです　笑

…て言ったって、スカイテラス内が禁酒じゃどうしようもありませんが。

マナーと酒を持ち込んで、スカイテラスで花火大会を楽しみたいですね。

[245: 匿名さん]

スカイテラス16時まではやっぱりがっかりなので
夜景が見れる常識的な時間まで変更してほしいです。
本当に入居後変更できるんでしょうか？

あと、ベランダ喫煙はぜひ禁止にしてもらいたいと思っていますが
これも入居後に提案しないといけないんでしょうかね…。

[246: 匿名]

ベランダでしかタバコ吸えないパパもいるし禁止にしなくてもいいじゃないですか！かわいそうです。

[247: 匿名]

花火大会の時こそテラスは禁酒にしてほしいですね。
人がたくさんいて危ないです。

[248: 匿名]

私は禁煙者ですが、ベランダ喫煙くらいいいじゃん。ベランダでBBQも迷惑？

[249: 匿名]

高層階限定の話ですが、あんなに眺望良ければバーベキューもしたくなります。

[250: 匿名]

花火の音は聞こえないのではないでしょうか。
遠くにみかんくらいの大きさの花火が見える程度なのではないでしょうか。