浦安市の住環境について語りましょう

[匿名さん]

浦安市の住み心地はどうでしょうか？
周辺の環境など色々と情報交換ができたらと思います。

宜しくお願いします。

[313: 匿名さん]

浦安市情報を参考転送します。
千葉水道局より、本日の１３：３０分を持って、浦安市内の上水道の公共部分の
応急復旧工事が完了したと言う報告がありました。
現状で断水しているご家庭は、家庭内の配管が漏水している可能性がありますので
水道今日区へお問い合わせください。

[314: 匿名さん]

えっ、まだ復旧してなかったの？
仙台ですら上水道はもう復旧してるぜ

[315: 匿名さん]

お先にどーぞ！

パークシティモアナヴィラ新浦安　2006年　 109.85m2 4,600万円

http://www.rehouse.co.jp/mansion/FL8N1005/

[316: 匿名さん]

これから中古で売りに出てくる浦安の物件は、瑕疵担保免責ばっかりなんだろうな。
要は、買った後何があっても責任持ちませんて事。
需給バランス、ライフラインや地盤の脆弱性を考慮すると、まだまだ高い水準だね。
浦安で売買が成立するのは、どれほど先なんだろう。

[317: 匿名さん]

>311 仰るとおり。私も浦安の地価がどのくらい下がるのか？とか、浦安の被害状況や比較的マシなところは？とか気になります。

[318: 匿名さん]

>316 同感。中古物件が続々出てくるんだろうね。市の4分の3以上が埋立地の浦安で当り物件を掴むのは至難の技。

[319: 周辺住民さん]

結局浦安を買ってしまった人はうわべしか見てなかったのだよね。
東京に近くて街並みがきれいなのだから値段が高いのが当然だと。
アドバイスの言葉は買えないＢ／Ｉ／Ｎ／Ｂ／Ｏ人のひがみだと思い込んでいた。

デベの戦略マスコミの宣伝にうまくはまっちゃったのは土地に対するリテラシーが無い方たちでしょう。
東京湾が工場によって汚染されてどうしょうも無い状態だったので，きれいにするためヘドロをすくってすぐそばに埋め立てた。
これって関東地方に住んでいたら小学校の社会で習うレベル。
地方の人でも東京湾の話題だから新聞やＴＶでやってたと思う。

で，続きがあって，本来埋め立てた土地は危なくて汚いので本来港や工場に使うのが妥当なのだが，首都圏整備法により都心から近いところは重化学工業が出来なくなった。
一方電車もない陸の孤島だったからオフィスは無理。
よって宅地化するしか選択肢がなくなってしまったが，どれだけ危険なのかは皆知っていたのでしばらくは捨て置かれていた。

埋立地を宅地としてどう売るか，そこで目をつけられたのが大型遊園地。
京成電鉄や三井不動産，朝日土地興業，千葉県らはオリエンタルランドの名でディズニーランドを埋立地に誘致し，
日本中の人間に厚化粧を施した埋立地で遊んでもらい，埋立地に対する嫌悪感を和らげることに成功した。
ディズニー効果によりあれよあれよという間に浦安の資産価値はＭＡＸとなった。

で，その結果が今回の地震＆液状化。

昔から関東に住んでいる人はそんなことは百も承知。ああ，ついに来ちゃったかと。
だから，みんな親切心から埋立地よりによって浦安にそんなに高い金を出してまで住むんじゃないと教えてあげたのにね。

液状化が危ないという情報は知っていてわざわざそこを買ったのだから，
上下水道が出ない程度の命に別状はまったく無い被災で，
浦安市以外の税金を使って復興しようとすることだけはやめてほしい。

くだらない復興もどきにお金をかけるのではなく，
本当の被災地である福島や宮城のために一円でも多く貴重な国税や県税を使ってほしい。

[320: 匿名さん]

ここはもともと千葉出身の方は少ないと思います。

また街が元に戻ったら県外の方や外国人の方が購入してくれるのでは。。。

[321: 匿名さん]

＞319
まさに同意です。
これで原状復帰を目指してめでたく元に戻ったとして、
もう一度同じことが起きたらどうするつもりなのでしょうかね。

[322: 匿名さん]

>>ここはもともと千葉出身の方は少ないと思います。

それは、デマ。

埋め立て前の、浦安の元漁師が漁業権放棄の代替え地である＜埋め立て地区＞の高洲に
戸建てを建て住んでいる。

その子孫も、近くのマンションに、多く住んでいる。

[323: 匿名]

そりゃあ千葉人もいますよ。ではなく、割合で地方出身者が圧倒的に多いよねって話。

[324: 匿名さん]

県外出身が多いという印象は同意です。
やはりＴＤＲの功罪かなあと…
千葉県民はおろか南関東出身なら子供の頃からそこそこ通っているから、成人しても年パスを買ってまで年中通いつめたいような人はあまりいない気がします。

また、身内はかれこれ20年近く前の高校生時代に新浦安の街路樹を植えるバイトをしていました。
雨が降ったわけでもないのにそこらじゅう水たまりだらけだった様子を実際に目で見ていたため、ここ10年ほどの街の変貌ぶりを見ても心ひかれることはなかったと言います。

これからはどのような場所を買うにせよ、数十年前の地盤の様子を説明する必要がありそうですね。
今後の消費者は必ず知りたい情報になってくると思います。

[325: 匿名]

費用の問題がありますが道路を直すのに、敷地との境をコンクリートなどで内部を仕切ると液状化の際に、内部の土砂が仕切った範囲内でしか動かず、住居の沈下を多少なりとも押さえることができると聞きました。
根本的な地盤問題の解決にはなりませんが出来うる色々な対策を取った復興を期待しています。

[326: 匿名さん]

これをどう読むか。

特報：学者もどよめく柱状図、浦安市舞浜の軟弱地盤
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110405/546805/

[327: 匿名さん]

お金持ちばかりなんだから、皆がお金を出しあって、街をきれいにすれば良いのに。

[328: 匿名さん]

実際ジャッキアップなんて出来るの

土台の下のボロボロ配管を直すのが先だろ

ジャッキアップした建物は一体どこに移動させるんだよ

[329: 匿名]

よく分からないけどジャッキアップを含めいくつの工法があるみたいよ
しかも住んだまま出来るらしいから移動せずジャッキで高さを合わせて固定してそのままそこに住むんじゃないのかな

[330: 入居済みさん]

ジャッキアップした建物を移動？
何もしらないド素人が書き込みするな。
恥知らずが。

[331: 匿名さん]

曳家というのはあると思いますが。

http://www.nihon-hikiya.or.jp/chinka.html

[333: 匿名さん]

>>326
浦安市ＨＰによると
海底の土砂交じりの海水を堆積させて陸地にしたそうですね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

当時底には相当のヘドロがあり，当然それを含んだ土砂で埋め立てたわけですから，
日経ＢＰの記事にあるとおりの軟弱地盤であっても当たり前です。
その記事によると「表層から深さ7mほどまでのN値は12前後で、その後は3、3、3、2、1、1、1、1、1……。そして、ようやく深さ45mで基盤が出てくる」だそうですね。

7ｍより下でＮ値が3や2がしばらく続いた後１って一見すごいですが，
もうそのあたりは海抜高度から考えると海面より下ですね，
そのあたりから下が水で湿っていても全く不思議でもなんでもない。
ドブ川に足を踏み入れるとヘドロにズブズブと沈んでいく。そんなイメージですかね。
ちょっと考えれば誰にでもイメージできること。
関東大震災の瓦礫を埋めた豊洲のほうがよっぽどマシですね。

なにしろ埋立地ですから，軟弱地盤だなんて初めからわかっていたのに，
どうして建築時にきちんと深く杭打ちをしなかったのですかね？
45ｍまで杭を打てばとりあえずは基盤に達するのに。
（杭自体が地面の中の揺れによってダメージを受けるので安全だなんて言いませんが）
デベがきちんと深くまで調査しなかったのか，
それとも安く作るためケチって短い杭で済ませたのか？
お金持ちほどケチってやつですかね？

埋立地の成り立ちも，液状化しやすいということも，
軟弱地盤で地震のときに揺れやすいということも全て，
浦安市や千葉県はＨＰやハザードマップで公表なり警告をしていたのに，
好き好んでわざわざ高値で買っていながら，
みなさん液状化対策とか地震対策とか一体何をやっていたのでしょうね？
千葉県で一番のお金持ちの地区だと自慢していたのに。

勘違いする方がいるといけないので念のため書いておくと，誰が開発しようが，誰が埋め立てしようが，誰が売主であろうが，液状化対策や地震対策は自己責任ですよ。
日本中どこだって地震があるし（ただし揺れやすさにかなりの差はありますが），自然の地形にも液状化の可能性が高い場所はある（川のそばや海のそば，低地など）ので，自然災害には誰にも責任は取りようが無い。
あるとしたら，そんなところに住んでしまった自己責任のみである。
デベが独自に地盤保障などをつけて販売していたなら別ですがね。

そんなことより，出てきたヘドロのほうが問題ですね。
なにしろ東京湾がひどく汚染されていた時に海底にあった土砂ですから，
当然ひどく汚染されていると考えるのが自然でしょう。
環境汚染が心配です。

[334: 匿名さん]

舞浜の４５ｍで驚いてはいけない。>228でも指摘したが、新浦安（日の出地区）でしっかりした地盤に届くのは地下６０ｍ近くからだ。東京湾の他の埋立地でも特異な場所だと思う。
こんな深い所に届く支持杭なんてあるのだろうか。あるにしてもその長さからせん断耐力には不安を感じる。

[335: 匿名さん]

また来た

[336: 匿名]

３３４、本当かい
(-o-;)

[337: 匿名]

選挙で復興を掲げる人に投票したいです。
その人がクリーンエネルギー推進派であればなおいい。

[338: 匿名さん]

今、浦安を見ておくことは、とても意義がある。
天災に対して、いかに人間が無力であるか肌で感じられる。
都心に1番近い被災地だから、冷やかしではなく、災害とはこういうものだという転ばぬ先の杖として、目に焼き付けてほしい。

[339: 匿名さん]

>>333
大型マンションはどこも支持地盤まで杭打ちして
ますよ。さらにサンドコンパンクションによる地盤
改良も。ただし、マンションによって敷地全体にやっ
ていたところと、建物躯体直下しかやっていないとこ
ろがあって、被害に差がでましたが。

敷地全体に地盤改良をやっていた大部分の物件は、
液状化の被害は殆どなかった。周辺道路との段差
が生じたり、上下水道に被害はありましたが。

敷地全体に対策を施していなかった物件は、駐車
場が液状化したり、共有部が傾いたりという被害
がありました。

以上が今回の新町エリアのマンションの被害の概
要ですが、良く事情も知らずに、支持地盤まで杭
打ちしていないかのような、無知を晒す書き込み
は恥ずかしいですよ。

[340: マンション住民さん]

>>339
あなたプラウド浦安関係者ですか？
自意識過剰ですね，浦安は高洲のマンションだけじゃないのですよ。

334がフォローしているように333は舞浜戸建エリアのことを言及しています。
暗にどうせ戸建が45ｍの杭を打ってなかったのだろうから自己責任だってね。
（杭を支持層まで打っていても安全とは言えないですけどね，あとで言及します）

あなたのその鬼の首を取ったかのような表現かつ，無知な書き込み，恥ずかしいですよ。

ところであなた，せん断力って知ってます？
杭には地震によって横方向に力を受けるのですが，杭の上部，中部，下部が違う揺れ方をするとそのせん断力が大きくかかり，杭が持つせん断耐力に近くなると変形もしくはひどい場合には破壊する危険性が出てくるんですよ。
杭が長くなれば長くなるほど上部と中部と下部の揺れ方が違う危険性が高くなる。

なにしろ大学教授が認めるくらい浦安は超軟弱地盤。
しかも既に液状化しているくらいだから地盤はもはや一体的に揺れると考えることなど不可能で，一部は流体のように振る舞い，予測不可能な異常な挙動を示すでしょうね。
（分かりやすく書いて差し上げると，地中の一部に液状化している層が存在するはずで，その上部と下部とでは固体としての連結がもはや無く，別々に揺れると言うこと。）

もちろん杭が長くなれば長くなるほど杭のせん断耐力は弱くなるので高洲の60ｍはかなり厳しいですね。
高洲のマンションの高さが60ｍで杭の長さが少なくとも同じ60ｍの長さってマンションとしては驚異的ですけどね。
プラウド浦安は70ｍでしたっけ？
まあ，そんなマンションの細かい数値などどうでもいいけど，本当にある意味すごすぎる。

さらにあなた，側方移動って知ってます？
埋立地の端っこのほうの地面は横ずれ断層が出来るようずれて，側方移動しやすいのです。
側方移動が発生すると334が気にかけているように杭に対して非常に大きな力がかかる。
こうなると杭が鉛直を保てる可能性はかなり低くなる。あとは書かなくても分かるよな。

公共性の高い大きな橋などの事業には側方移動対策がきちんとされる場合が多いが，
駐車場や共有部が液状化しちゃったようなマンションじゃ・・・

まあ，要するに杭って物は建物の自重を支えて地面の下に沈まないようにするのが主たる目的で，地盤ごと移動するような事態にはそんなに強くは無いって事ですよ。

あなたには，もうちょっと勉強してから書き込むことをお勧めします。

[341: サラリーマンさん]

↑これって建築や土木をまともに学んだ
ことのある人間にとっては当たり前の知
識だけどさ。こんなチラシの裏みたいな
素人だらけの掲示板でムキにならなくて
もいいんじゃない？なんでそこまで必死
に浦安を蔑むのか些か不思議に思うよ。

まあ、今後はどうなるかはわからないけ
ど、今回程度の震度、揺れの時間、液状
化の状況からみれば、杭の損傷まではな
いでしょう。逆にあったら、設計者と施
工会社は相当なレピュテーションリスク
を負うことになるでしょう。まともな工
事がなされていたにも関わらず、杭が損
傷するような状況なら、一戸建てエリア
は今回程度の被害では済まないよ。

[342: 匿名さん]

専門知識はないですが、
杭がどうのこうの、対策がどうのこうのでなく、
今回の件でしばらくは埋立地に家なんて買わないと思うのが一般的だと思いますよ。

しかしながら、液状化について報道を聞いてる限りでは命にかかわるようなことはなさそうなのでよかったと思っています。

浦安の液状化を経験として、これからの埋立地開発の技術が進化すればいいですけどね。

[343: 匿名さん]

浦安の液状化は大変だけど、確かに液状化
では死にはしないよね。

阪神大震災の時も、ポートアイランドや六
甲アイランドも液状化が酷かったけど、死者
は出てなかったよね。

液状化対策も今後必須だろうけど、本当に怖
いのは倒壊と、繁華街や住宅密集地の火災、
外海に面している地域の津波だね。

[344: 匿名はん]

今度は大丈夫だったかな。

先日海に近い学校の液状化を取材していたが、その際近くの海岸で側方移動の現象を確認していた。

支持杭のせん断もあり得るとおもわれる。支持杭といっても穴掘ってコンクリ流し込んだ物なので、水分等で強度はまちまちとか。

[345: 匿名]

340はどや顔してるんだろうな。普通にスルー

[346: 匿名さん]

いろいろ知識としてもっておくことは大事だと思います。
もしこれから万一今までよりも大きな地震がきたとして
その時どういう行動をとるか、家族間で考えておけば
一番良いと思われます。家の中にとどまるのか
外に出るのか、どちらがよいかということも知識のあるかたの
お知恵を借りられたら、不安だけではなく安心を得られるのでは
ないでしょうか？考えてもいなかった大地震に遭遇しています。
批判だけでなくどうしたらよいかというお知恵も借りたい

[347: 匿名]

側方流動が起きていた？
それって凄く大変なことですけど
ソースはあるんですか？
もしなくガセだったら悪質な風説の流布です。
不安をいたずらに
煽るような書き込みは止めましょう。

[348: 匿名さん]

>>347
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110316-OYT1T00783.htm
この記事の時点では、状況から分析するとって話。

詳細な調査結果はまだ上がってないみたい？

[349: 匿名さん]

学者もどよめく柱状図、浦安市舞浜の軟弱地盤

「表層から深さ7mほどまでの“N値”は12前後で、その後は3、3、3、2、1、1、1、1、1……。そして、ようやく深さ45mで基盤が出てくる」。京都大学の田村修次准教授が示したのは、東日本大震災で液状化の被害にあった千葉県浦安市舞浜2丁目の「土質柱状図」といわれるもの。これを見た専門家らはどよめいた。2011年3月25日に京都大学防災研究所で開催された東日本大震災の緊急報告会でのことだ。」

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E39F8...

[350: 匿名さん]

ジ・エンドな記事だな。
こんなの読まされたら、もう買えない。

[351: 匿名さん]

>>349

あちこちに同じ書き込みをしてるけど、余程
浦安が嫌いなんだろうね。

新浦安だけみたいに煽ってるけど、深い支持層
まで地盤グズグズな土地はいくらでもある。

東京湾岸物件 支持層の深さランキング

ザ・晴海レジデンス 23m
キャピタルマークタワー 25m
ワールドシティタワーズ 28m
パークシティ豊洲 28m
ブリリアマーレ有明 34m
オリゾンマーレ 36m
THE TOYOSU TOWER 44m
シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m
ガレリアグランデ 50m
アップルタワー 65m
キャナルファーストタワー 65m
東京フロントコート 68m
スターコート豊洲 70m
Wコンフォートタワーズ 70m
ビーコンタワーレジデンス 70m
プライヴブルー東京 74m

[352: 匿名]

↑赤信号、みんなでわたればなんとやら、、、ですか？

[353: 千葉県]

千葉の埋立地に住む人達の声


<<<<金さえ、あれば都内のﾏﾝｼｮﾝに住みたいよ～～～～

[354: 匿名さん]

>>351
そいつらはみんな支持基盤の上にN値一桁の基盤が続いてるの？

[355: 匿名]

今回の件でいくら建物が丈夫でも、トイレも流せない、風呂も入れない、といった暮らしがいつまで続くかわからないような生活も起こりうる事を想定しないといけないでしょう。いくら自家発電があると言ったって震災時に油が届かなければ数十階の部屋から階段で上り下りすることになるし。
どうしても住みたいのなら賃貸したほうが賢そう、異常にプライドの高い購入派の浦安マダムの蔑むような目に耐えなくちゃいけないけどね

[356: マンション住民さん]

比・較・的そろった街並みのその下に隠したものは，
大量のヘドロを含んだ学者もどよめく軟弱地盤。

地震で浦安の化けの皮が剥がれたことは，
日本中に知れわたってしまった。

いくら関東のことを何も知らないおのぼりさんでも，
あえて住もうとは思わないんじゃないかな。
万一知らない人が住もうとしたら，親や周りの人が止めると思う。

[357: 匿名]

いや、別スレの294さんみたいな人はたくさんいますよ。

人の感覚や価値観は他人にはわかりませんからね。

[358: 匿名]

液状化での家屋損傷には地震保険はおりないらしい。
地盤を調べないで購入した方が悪い、というのが理由。

[359: 匿名さん]

キャピタルマークタワーは内装も外構も無傷と住人が言っていました。

[360: 匿名]

長ーい時間の地震が起きたらどこも液状化しちゃうんだろうね。

[361: マンション住民さん]

埋立地は長い揺れがあればどこも液状化するという360さんの意見は，
きっとそのとおりなのでしょうね。
そして一番最初に液状化して一番被害が大きくなるのは，
やっぱり学者も驚く軟弱地盤の浦安なんでしょうね。

[362: 匿名さん]

埋立地を住居としてはいけない。働く場であってもいけない。