Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その14

[匿名さん]

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134837/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
間取：1DK～3LDK
面積：39.48平米～87.99平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[405: 匿名さん]

「マンション選びは、スラブに始まりスラブに終わる」と言いますからね。

とか、言い出しそうですな。（笑）

[406: 匿名さん]

スラブは重要だけど、そもそも遮音性重視ならタワマンはＮＧですね。

[407: 匿名さん]

なぜ？

[408: 匿名さん]

オリゾンマーレにお邪魔してきました。
その１

[409: 匿名さん]

その２

[410: 匿名さん]

その３

[411: 匿名さん]

なんてことない景色のはずなのに、何だか素敵だな～と思ったのは友人の家族が素敵だったからでしょうか。

[412: 匿名さん]

>>407
タワマンは戸境壁にコンクリートを使えないからです。
タワマンは乾式壁なのでちょっとこつくだけで隣にコーンと響くし、壁に耳をあてれば少し隣の音も聞こえたりします。
遮音性重視ならタワマンは避けて、コンクリート壁のマンションの方がいいですよ。

[413: 匿名さん]

賃貸で芝浦アイランドのタワマンに住んでますけど、そんな音聞こえないですよ。
上の階からはたまに聞こえる程度です。横からは皆無。

[414: 匿名さん]

>413
お隣運がよいんだと思います。

掃除機とかぶつけられたらかなりの音します。
タワマンの乾式壁は物をぶつけたり叩いたりしたら完全にアウトです。
隣戸に響きます。
毎日早朝から掃除機かけるお宅の隣だと、掃除機がガンガン壁にあたる音で目覚めてかなりブルーになります。。。
遮音性重視の方にはタワマンはお勧めできません。

[415: 匿名さん]

吉野の乾式使ってたらそんなに響きませんよ。
耳をあてれば音が聞こえるとかガンガン響くなんてどこの安物使ってんのって感じです。
スラブもそうだけど誤った認識が多すぎる。

[416: 匿名さん]

賃貸仕様しか知らないんじゃない？

[417: 匿名さん]

>>416
お隣に住んでます。

[418: 匿名さん]

BASだったかCTAだったか忘れたけど最初にモデルルーム見学に行った際に
営業さんが『乾式壁は直接叩いたり物をぶつけたりしたら隣に音が聞こえます』と親切に教えてくれましたよ。
コンクリート壁じゃないことを知らずに購入してしまったら後でちょっとショックを受けるかもしれません。
タワマンではないマンションでも戸境壁でない住戸内の壁はコンクリートではないので叩くとコーンという音が響くでしょ？
あれと同じような感じです。
直接コツいてみたらよくわかります。

[419: 匿名さん]

BASで騒音体験会やりましたよ。
試してみましたが、ほとんど無音。
上の階からはちょっと聞こえる感じでしたね。

賃貸仕様と間違っているのでは？
分譲仕様だと、吸音材が入るようですよ。

[420: 匿名さん]

絶縁されている戸境壁と間仕切り壁を混同してる。
賃貸レベルの安物と分譲の戸境壁も混同。
スラブ厚も2重床だから安心と中空ボイドか非中空かも軽視。
て言うか賃貸住んでると知らなくて当たり前か。

[421: 匿名さん]

騒音体験会の時に戸境壁叩いたら「コーン」という音が響きました。
乾式壁だから叩いたら響くのは当たり前ですよ。

[422: 匿名さん]

音は難しいですが、少し詳しいので。
床は、直床だと厚さが欲しいですけど、2重床2重天井であれば合板を支える支持脚の防振ゴムや空気層のグラスウールの施行有無、床スラブや梁下等との接合部の施工によって大きく変わります。スラブ君いましたが数センチの違いより、生活音ではこちらの影響が圧倒的ですのでこれを見ないとね。
壁も乾式壁は確かに叩けば伝わりますが、130mm 以上あればLGSとグラスウールで話し声は通常であればほぼ聞こえないでしょう。コンクリートでも叩けば聞こえますけどね。
賃貸アパートや賃貸マンションレベルだとコンクリート厚以外にこれらが省かれているのでよく響きますね。
音の観点ではグラスウールは非常に優秀な素材ですので使用されているかは1つポイントではありますね。

[423: 匿名さん]

二重床二重天井だと太鼓現象で音が響く場合も多いし色々と難しいですね。

両方のマンションに住んだことがありますが、コンクリート壁は叩いても響かないし（手が痛いだけ）、
耳をつけても隣の音が聞こえたりすることはないですね。
窓を閉めた状態で5.1chサラウンドシステムを大きめの音量で使用しても全く隣戸に音漏れすることはなかったですが、
乾式壁の方は5.1chは厳しいので（特にウーハー）気を遣って使うことができないです。
壁に関しては、防音性を重視する方ならタワマンでないマンションの方がお勧めです。

[424: 匿名さん]

すぐ脇が羽田のアプローチコースなんだから防音もクソもない。
ついでに東京ヘリポートも高速道路も産業道路もご近所。

[425: 匿名さん]

賃貸仕様しか知らない奴が紛れ込んでるんですね。（笑）

[426: 匿名さん]

浮かれるポジと悔しがるネガの戦いは今年も続くんですね。

[427: 匿名さん]

>424
ネガる前に、実地を見学したら？騒音は気にならない程度だし、防音はバッチリだよ。

[428: 匿名さん]

隣戸の騒音はお隣や上下階にどんな人が入居するか運にもよるところが大きいですね。

「タワマンの壁は乾式壁なので叩いたりしたら響く」という特性を理解していない人が隣だと騒音の被害を受けやすいでしょうね。
ちゃんと理解してる人なら掃除機かけるときも気を遣ってくれるだろうし。
竣工後に購入して入居してくる人は騒音体験会みたいなのはないだろうし、良識ある人が購入してくれるといいですが。

二重天井二重床だと飛び跳ねても大丈夫だと勘違いしてる人も中にはいるのかも。

[429: 匿名さん]

タワーでも分譲なら大丈夫ですよ。吸音材とか防音のために工夫されてますよ。
賃貸とかだと結構安いつくりかもしれませんね。

[430: 内覧前さん]

やたら、騒音を気にする人がいますが、今どきの分譲マンションで騒音なんて全く聞こえないですよ。
家は築浅のタワーですが、夜中にダイソン使っても全く聞こえないみたいです。
賃貸とは全くレベルが違うので安心して下さい。

[431: 匿名さん]

まぁ、騒音があることにしたい人がいるって事でしょ。
それだけ人気があるという事なんだから、気にすることないと思う。
むしろ、自信もつべき。

[432: 匿名さん]

固体伝播音をほぼ完全に遮断できるマンションなどない。

[433: 匿名さん]

分譲でももちろん飛び跳ねたら音は下に伝わるし、乾式壁は叩けば響きます。
分譲だと響かないとか思ってる人がもし隣や上に住まれたら最悪です・・・。

[434: 匿名さん]

＞＞４３０
タワマンだと分譲でもダイソンを壁にゴンゴンぶつけたら音が隣に聞こえますよ。
タワマンはコンクリート壁ではなく乾式壁なので。

[435: 匿名さん]

うちはタワマンだけど大丈夫ですよ。
お隣でごつんごつんぶつけて試験させてもらいましたけど、音は響かないです。

どこのタワマンなんですか？

[436: 匿名さん]

ＢＭＡです。
隣の掃除機のかけ方が少し乱暴なようで壁にガンガンぶつけてくるのでうるさいです。
ちゃんと認識があれば、少し気を遣ってもらうだけで違うと思うんですけど。
隣人運は本当重要ですよ。
他にも物音が聞こえることがよくあるのですが、隣なのか上下なのかわからないことがよくあります。

[437: 匿名さん]

うちもBMAなんですけど、ぜんぜん聞こえないです。
お隣にお願いして、掃除機を結構ぶつけてみて試験してみたんですけどね。
何階ですか？うちは22階です。

[438: 匿名さん]

うちは中層階です。
なぜ掃除機をガンガンぶつけるという実験をわざわざ隣人の人にお願いしてさせてもらったんですか？？？

[439: 匿名さん]

騒音がどのくらいあるのかを知りたかったからです。
上の階の人とも仲良いので、床ドンドン試験してみましたよ。
こちらはちょっと音がしますね。

あまりに酷いときは、瑕疵で直してもらったほうがいいのではないですか？

[440: 匿名さん]

購入時、構造について営業さんに質問したときに
「タワマンの壁にコンクリートは重くなるので使えないので軽い素材を使っているけけど、
遮音性はだいたいコンクリート壁と同じくらいなのですが、でも直接壁を叩いたりしたらどうしても響いてしまいます」
と聞いていたので、別に瑕疵ではないと思うんですよね。
お隣さんがあまり乾式壁に関する知識がないのだと思っています・・・。

[441: 匿名さん]

乾式壁に関する知識がないというか、あまり音に関して気を遣ってない感じでしょうかね。
ちょっと気を遣うだけでだいぶ騒音が減らせると思うんですけどね。

[442: 匿名さん]

そうですね。確かに音で気になったことはありませんね。

[443: 匿名さん]

ブリリアは内覧時に試験させてくれるので安心ですね。

[444: 周辺住民さん]

私もBMAです（BAS検討者じゃなくてごめんなさい）

＜ 隣の掃除機のかけ方が少し乱暴なようで壁にガンガンぶつけてくるのでうるさいです
あれ、自分かなぁ。
うちの自動掃除機マシーンがガツガツ壁に当たっているので。。。

BMAで聞いた情報では、上からの音の苦情は見たことがあるけど、
左右部屋からのは初めてですね。
隣に言いづらいのであればポスティングぐらいはしてくれているようなので
お願いしてみてはいかがでしょうか？

音に関しては難しいですね。
実際にウルサイのか、苦情を挙げている人が神経質なのかがよくわからない。
BASも含めて常識的な生活であれば(この常識の定義を私は知らないが)、
ほぼ問題が無いと思われます。

[445: サラリーマンさん]

ここって今どれくらい売れてるんですか？

[446: 匿名]

年末のモデルルームは通常はガラガラになるのだが、ここは満席だったよ。
意外に人気あるのかもな。

[447: 匿名さん]

1000円ゲット目的でこれからもっともっと混むよ。

[448: 匿名さん]

ここのモデルルームに初めて足を運んだのがちょうど１年前。
懐かしいです。

[449: 匿名さん]

へえ、人気あるんですね。
妬み発言もあるし。意外だな。

ちょっと俺も見てきてみるわ。

[450: 匿名さん]

ほんとだ。
モデルルームオープンしてからもうちょうど一年も経つんですね。
わぉー。

[451: 匿名さん]

ほう。1年で800戸も売れたのか。
なんだかんだ言って凄いな。何か大規模開発などの発表あった？

完売までに3年かかると思ってたんだが。。。。意外と早いかもしれないね。

[452: 匿名さん]

アナタハ宇宙人デスカ？

[453: 匿名さん]

イエワタシハタンナル関係者デス。

[454: 匿名さん]

ここってまだ売れ残ってたんですね。

[455: 匿名さん]

ここってまだ売れ残ってたんですね。

[456: 匿名さん]

ご近所情報ですが、SUUMOに東雲タワープロジェクトが掲載されました。
東雲のプラウドのことかな？？
2011年春販売予定みたいです。
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?nc=10003863&ar=030&am...

[457: 匿名さん]

52階600邸はプラウドですね。
年末にたまたまキャナルコートに行きましたが基礎工事が進んでいましたよ。

[458: 匿名さん]

プラウド坪どのくらいですかね？
ビーコンより高くなると思います？

[459: 匿名さん]

>458
不動産のミニバブルがはじけて周辺は最近価格調整が進んでますからね。
けっこう期待できるかもしれません。

[460: 匿名さん]

少なくともビーコンより安くなることはありえないですよねー。


BASが800近く売れたのは嬉しいです。
BMAよりペース早いですよね？

[461: 匿名さん]

東雲にプラウドが来るんだね、有明にもぜひプラウド来てほしい！（長谷工プラウド除く）

[462: 匿名さん]

東雲プラウドがヒットしたら味を占めて、有明にも野村くるでしょうね。
ていうか、東雲三井があの状態だからヒット間違いないですよね。
個人的には東雲プラウドより有明プラウドが欲しい。笑

[463: 匿名さん]

野村と三井は有明には手を出さない気がします・・・。

[464: 匿名]

有明は住友が開発していくのではないかな
三井や野村と競争して安い物件だしてくれないかな

[465: 匿名]

安くなったように見えるけど、単に激安長谷工団地が発売されただけだよ

デベロッパの思うツボ

[466: 匿名さん]

BAS１年弱で約750戸供給、BMAもラスト1戸で商談中。
なんだかんだいっても有明は売れるんだね。

[467: 匿名さん]

安いのでしょうがない。
豪華タワマンがこの値段で買えるのだからね。
ただ、埋立地嫌いには売れないんだろうね。

[468: 匿名さん]

たしかにスミフが触手を伸ばしてるので前例的には三井や野村は出てこないような気もしますが、ただ埋立地とはいえ都心部にこれだけのまとまった空き地があって地価も安いですから可能性も低くないと思います。
豊洲新市場の動向も影響度合いは大きいでしょうね。

[469: 匿名さん]

台場の新商業施設や、有明の大規模開発も影響あるかもね。

[470: 匿名さん]

でもまだ売れ残ってますね。

[471: 匿名さん]

駐車場がどれぐらい埋まるかが心配です。販売できない住戸の管理費はデベが持つでしょうが、管理費の大半を占める駐車場代が不足するといきなり管理費値上げになってしまいます。やっぱり入居までに250戸は完売して欲しいです。

[472: 匿名さん]

天井高265cmって高いなぁと思ったら天カセないのか。
でも天井高い方が良いかも。
ただ天井高に合わせてハイサッシがもう少し高ければすごい開放感があった気がする。少し残念。

上の書き込みで騒音の件がありましたが、グラスウールの有無ってどうなんでしょう？
サイトを見る限りではなさそうに見えますが、ご存知の方がいれば教えてください。

[473: 匿名さん]

ここはグラスウールなしのようですよね。
自分で勝手にグラスウール天井に入れたりして防音性を高めることって可能なのでしょうか？？？

[474: 匿名さん]

自分で入れることも可能ですよ。
しかし、グラスウールというか吸音材は入ってますよ。
私も気になって聞いてみたのですが、「今時入ってないほうがおかしいです」って笑われました（笑）

[475: 契約済みさん]

>472さん

グラスウール入ってましたよ。実物をカットしたものを見学しました。

[476: 匿名]

ここは仕様がしっかりしてますね。
他のタワマンと比較しても、どれも平均以上です。

[477: 匿名さん]

ご近所情報ですが、プラウド東雲の公式ページもできてました。
http://www.proud-web.jp/shinonome/

[478: 匿名さん]

>>474
グラスウール、具体的にどうやって自分でいれられますか？

[479: 匿名さん]

てか、グラスウール入ってますよー。

[480: 匿名さん]

回答くださった方、ありがとうございました。
グラスウールは入っているようですね。

[481: 匿名さん]

自分でさらにグラスウールを入れて防音性を高めたいですが、どのように入れたらよいでしょうか？

[482: 匿名さん]

そのグラスウールを入れる工事の騒音が迷惑ですな。ってか、隣室との境界だからフツー無理っしょ。

[483: 匿名さん]

え、、、天井の話なんですが・・・

[484: 匿名さん]

二重床・二重天井部分にはグラスウールが入ってないようですよね・・・

[485: 匿名さん]

ご心配なく。
ちゃんと入ってますよ。営業さんに確認とりました。

[486: 匿名さん]

防音工事することもできますよ。
グラスウールだけ入れて効果あるもんなのかな？

グーグルで「防音工事」で検索してみてください。

[487: 匿名さん]

BASの二重床二重天井部分の空間にはグラスウールはいってないですね

[488: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
入ってます。営業さんに確認とりましたよ。
てか、「ちゃんと入ってます」って笑われましたよ。（笑）

[489: 匿名さん]

例えばCTAだと二重床部分にはグラスウール入ってます。
物件によってグラスウール入ってる場合もあれば入ってない場合もあります。

[490: 匿名さん]

現地見学会で、断面図を見せていただきましたが、グラスウール入っておりました。
ご安心を。

[491: 匿名さん]

>>488
たぶんそれは壁の方だと思います。
二重床・二重天井部分はグラスウール入ってない物件の方が多かったりしますよ。

[492: 472]

東建の他の物件資料で４８７さんが載せている同じ図があるのですが、
それはグラスウールが記載されてます。
ＢＡＳの図はわざわざ外しているようだったのでグラスウールがないのかと思い、ここで確認した次第でした。
気にしているのは床下部分なので、ＭＲに行ったときにでも自分で確認してみます。

みなさまご回答ありがとうございました。

[493: 匿名さん]

>>492
その画像UPを希望です。よろしくお願いします。

[494: 匿名さん]

大丈夫です。床下のグラスウールですよ。
きちんと入っているのをこの目で確認いたしました。

心配なら営業さんに確認とってみては？

[495: 匿名さん]

>>494
どうやって床下を確認したのですか？？

[496: 472]

床下を確認されているのなら大丈夫そうですね。お騒がせしました。
自分でもＭＲで確認してみます。

画像ＵＰしてほしいという要望がありましたので、一応ＵＰしておきます。

[497: 匿名さん]

>>496
あれ？HP掲載図と比べると(>>487図)、天井部分の空気層の厚みの値とかが全然違うのですかなぜでしょう？！

[498: 匿名]

確かにHP記載のものより天井の空気層が倍くらいありますね。微妙にスラブの記載も違いますし。>>487図と>>496図
どこのに記載されていた図なんですかね？

[499: 匿名さん]

＞＞４９６
ほんと、ＨＰと全然違いますね。本当ならなんでこの図をＨＰに載せないのでしょうか？
不思議です、ＢＭＡでも上からの音がうるさいとの書き込み多かったです。

[500: 匿名さん]

騒音気になるなら、現地で騒音の試験やってもらえますよ。
ほとんど気になるほどのことはありませんでした。防音には結構気を使っているようです。

営業にお願いして現地で試してみたら？

（雑誌には効果があると書かれていますが）オーディオやられてる方なら分かると思いますが、グラスウールってほとんど意味ないですよ。あまった音を多少吸収する程度で、騒音を防止するものではありません。

[501: 匿名さん]

ちなみに、音を防止するのは、スラブと呼ばれるコンクリートです。
グラスウールは補助的なものと考えてください。

想像すると分かりますが、綿（グラスウール）を目の前において騒音発生したら吸収されると思いますか？
思いませんよね。

コンクリート壁なら音が外に出ないのは想像できると思います。

みなさん、グラスウールに過大な期待を持ちすぎなのでは？

[502: 匿名さん]

スラブだって厚い方ではないですね、グラスウールもないよりある方が良いに決まってますよ。
でもどっかの図を持ってきてまで貼る事ないと思います。ＨＰと違ったら嘘になりますよ。

[503: 契約済みさん]

>496 さんの図は「東建の他物件のもの」って書いてありますね。床下にはグラスウールは無かったと思います。何れにしてもMRで確認下さい。

[504: 匿名]

このマンション程度の仕様ではある程度は響きます コンクールスラブ厚が220だと静けさを求めるならちょっと薄いと思います
300以上が望ましいところですが子供が走れば響きます
また廊下が長い間取りなどは移動に歩く為音は響くのではないでしょうか？
また上が違う区間で間取りの場合などは寝室の上が廊下だったりする事もあり響き易いです。
また二重床は太鼓現象を起こすのでグラスウールは必要でしょうね。
こればかりは住んでみないとわかりません
昔はスラブが150とかだったので比べればまだ良いが期待しているほど遮音性能は高くないと思っていた方がいいでしょう。
でも営業は大丈夫って言うんですよね