東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-01-15 00:07:27
 

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134837/

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
間取:1DK~3LDK
面積:39.48平米~87.99平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2010-12-15 14:16:06

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その14

305: 匿名さん 
[2010-12-23 00:01:09]
> その程度の分析しかできないのか?
> もうちょっと考えてね。
中身がなくて頭よく感じてもらいたい人どこの板にもいますね。(^^)
306: 匿名さん 
[2010-12-23 00:04:41]
>No.305
自分のことよくわかっているね。
307: 匿名さん 
[2010-12-23 00:09:20]
>中身がなくて頭よく感じてもらいたい人どこの板にもいますね。(^^)

自分でコンプレックスもってないと、こういう反応でてこないよ。
308: 匿名さん 
[2010-12-23 00:09:36]
ネガの内容ばかりぃ 誰かポジ的な内容書いてぇ
309: 匿名さん 
[2010-12-23 00:13:41]
特に超お買い得物件なんで、このネガで引く人は引けば良いと
皆思ってるんだと思うよ。
310: 匿名さん 
[2010-12-23 00:15:10]
超お買い得とは?
311: 匿名さん 
[2010-12-23 00:19:09]
>>はいはい。悔しいね。(笑)
>>粘着おつかれ~~。

>>はいはい。お疲れ。まだ戦うの?(爆笑)

>>悔しいんですね(笑)
>>えーっと、どこが「鋭い分析」なんですか?
>>あまり苛めないほうがいい?

>>ネガ、サンドバック状態(爆)

>これで、ここの良さを感じようと思っても検討者つらくないですか?
>隣のときもそうだったけど、有明買うとなんでこんな人生になっちゃうんだろう?
>こんなことに時間を使うためにマンションを買ったのかな?

もし検討者がこんなのみたら買う気も失せますね。。。
もうちょっと大人な文章を書けないのでしょうか。。。

312: 匿名さん 
[2010-12-23 00:19:41]
MRの年末年始の休業日長いな~。
営業マンも余裕そうだし。

おそらく、今期の売上、利益に目処がついたのでしょうね。
今期に売り過ぎると、来期減収になるから。
再び本格的に売り始めるのは、3月下旬からと予想。
313: 匿名さん 
[2010-12-23 00:19:45]
>311
最初の方の文章のことです。
314: 匿名さん 
[2010-12-23 00:21:00]
でも未だ第3期の販売目標には届いてないみたいですよ。
とうとう第3期7次に突入・・・
315: 匿名さん 
[2010-12-23 00:26:23]
営業マンの余裕はどうでもいいから超お買い得の内容をお願いします。
316: 匿名さん 
[2010-12-23 00:37:51]
自分でこの板を遡って読んで、ここ一ヶ月の有明物件の価格と動きとか調べてからね。
それぐらい努力してくれ。
317: 匿名さん 
[2010-12-23 00:38:32]
3区域も工業混合なのに倉庫やトラックターミナルがないってずるくないですか?
3区域も工業混合なのに倉庫やトラックター...
318: 匿名さん 
[2010-12-23 00:43:43]
テニスの森とにぎわいロードの間だけ有明で浮くのか
319: 匿名 
[2010-12-23 02:45:53]
人気の間取りや方角はほとんど売れちゃったからねー。

角部屋キャンセルでないか狙ってます。
320: 匿名さん 
[2010-12-23 02:58:09]
高層階はけっこう残ってますよ
321: 匿名さん 
[2010-12-23 07:38:51]
高層階も悪くないけど、やっぱりこのあたりだったら低・中層で眺望を楽しむのが良さそう。
CTAだったら断然高層。
322: 匿名さん 
[2010-12-23 07:39:29]
CTAだとダイレクトウインドーで下まで眺望が広がるからです。高層階なら、上から下まで楽しめる。
323: 匿名さん 
[2010-12-23 08:03:54]
CTAの高層はまるで水の上にいるようです、ここは駅近で便利
どっちも良いマンションですね。
しかし良い部屋は売り切れ、やはり欲しい部屋は皆欲しいんですね。
かと言ってプレミアムは買えませんからね、いいなあ~
324: 匿名さん 
[2010-12-23 09:21:59]
321さんに同意します。ここは海側にマンション群が並ぶから庭を楽しめる下層が狙い目です。中層以上だと目の前のマンションしか見えなくなっちゃいます。一方テニスの森側は高層が狙い目ですね。ただ道路側の高層は騒音が激しいので窓を開けてテレビが観れないのは覚悟です。高層外廊下は、ロの字形マンションでなければ夏はクーラー要らず、風がよく通ります。ここはロの字形だから窓を開けても効果なければ、騒音の心配はないと思います。
325: 匿名さん 
[2010-12-23 10:23:16]
どっちもいいマンションですが、広さや間取り、価格とのバランス考えるといいなと思える部屋はどちらもすでに残ってないんですよね。
どちらも最初に買われた方、素晴らしい決断です。
326: 匿名さん 
[2010-12-23 11:01:54]
まさか3-1に大型開発が決まるとは思わなかったからね。。。
327: 匿名さん 
[2010-12-23 15:24:26]
326さんに同意
3-1がこんな早く決まるなら3-1だよねー
328: 匿名さん 
[2010-12-23 15:28:53]
3-1ができる頃には住宅ローン減税は無くなってますしねぇ。
329: 匿名さん 
[2010-12-23 19:30:34]
11ヘクタールの土地に、2000戸しか作らないのですから、かなり高いのでは?
売主も高めに価格を出す住友。
贅を尽くして超高級な感じで売り出すんじゃないでしょうか。
330: 匿名さん 
[2010-12-23 20:20:49]
検討中印の部屋が多くありますが、即購入する希望があればその部屋も選べるのかな?
今日のモデルルームは盛況でしたね。
331: 匿名さん 
[2010-12-23 23:53:44]
契約者板の写真をみると、共用部は仕上がりがいいみたいですね。
332: 匿名さん 
[2010-12-24 16:53:14]
買っちゃいましたー!
楽しい生活が送れるといいなー。
333: 匿名 
[2010-12-24 17:41:42]
おめでとうございます。3月入居だとギリギリですかね

334: 匿名 
[2010-12-24 18:50:47]
おめでとう。
やはり、スミフの大規模開発が決まったので決断できたのかな?
335: 匿名さん 
[2010-12-24 23:38:12]
確かに3-1決まったのも計画内容も大手なのも文句ないんですけど。
ガーデンシティーも買え買えポジが豊洲やCTAみたいに現れるのかしら?
有明の印象が悪くなるんで止めて欲しい。
ココみたいに控えめにポジしてもらいたいですね。
336: 匿名さん 
[2010-12-25 11:24:51]
メリークリスマス。エントランスの様子。
メリークリスマス。エントランスの様子。
337: 匿名さん 
[2010-12-25 11:27:23]
ラウンジの奥の部分は独立した感じ。
ラウンジの奥の部分は独立した感じ。
338: 匿名さん 
[2010-12-25 18:24:50]
BMS。
お買い得なのか、割高なのかその人の主観次第ですよね。

3-1の開発がどうなるかなんてわかりませんが、
3-1にもお台場にも徒歩10分で行けますよ。
両者の動線上にあるBMSは、価値は上がっても下がっても、ご近所
は遊び場がそれなりにあるので、楽しみではあります。
BMS自体の共用施設は、BMAに比べたら物足りなく残念ですが、
33階のラウンジが使い勝手よければいいなぁ~
値段が値段ですから、それなりに納得。

とりあえず、大田区の一軒家から、来年三月にBMSに引っ越す予定です。
339: 匿名さん 
[2010-12-25 18:55:23]
思った以上に素敵ですねぇ。。。。
340: 匿名さん 
[2010-12-25 18:59:04]
BMSってなんですか?
341: 匿名 
[2010-12-25 20:37:04]
ブリリア有明スカイタワーね。BAS。話の流れからわかるでしょ。
342: 匿名さん 
[2010-12-25 22:01:23]
都会に住居を買う際には、ある程度、色々な地域に賃貸で住んでみて
から決めるのがよいよ。

知人等をみていると、いきなり都心に住居を購入する人は、タワマンや
埋立地を選ぶ傾向が強い。他方、ある程度、都心居住経験がある人は、
いわゆる山の手を選ぶ傾向がある。

推測するに、いきなり都心に住居を購入する人は、それまでないもの、
即ち、都心部への近さや、非日常的な生活空間に幻想を抱いたまま住居を
購入するのではないかな。

他方、都心居住経験がある人は、通勤の快適さを得つつも、それだけではなく、
閑静で緑豊かな穏やかな環境の重要さを理解しているんだよね。

タワマン買ったあと、埋立地を買った後に、ローン抱えてから気がついても
遅いので、ご参考までに。
343: 匿名さん 
[2010-12-25 22:07:13]
私は都心に住んでいますが、こちらのマンションを購入しました。

ここは、都心に近いながらも一歩距離を置いた感じを気に入る人
が購入を検討されるのではないかと思います。
344: 匿名さん 
[2010-12-25 23:02:36]
私も目黒区生まれで今は品川。ここを買いましたが後悔も不安も無いです。
342さんの言ってる事は間違いではないだろうが一部分しか当てはまらないでしょう。
よく検討すべき点は同意ですが埋立地に偏見のある物言いは良くないですね。
345: 匿名さん 
[2010-12-25 23:12:20]
そうですね。なんだかんだで有明は、雑居ビルのない珍しい町で、都内屈指の防災都市のようですし。
346: 匿名さん 
[2010-12-26 00:32:27]
うちも千代田区で、ここを買いました。
出張が多いので、タクシーで東京駅も羽田空港も10分位で行けるので便利だと思いました。
環境も、静かでいいところだと思いますよ。
347: 匿名さん 
[2010-12-26 00:47:59]
千代田区でここは買えないだろ。
348: 匿名さん 
[2010-12-26 01:29:49]
千代田区をご存じないようですね。
麹町あたりは車がないと暮らせないですよ。市ヶ谷のデリドまで行かないとスーパーもないし。
349: 匿名さん 
[2010-12-26 01:43:53]
338です。

BMS⇒BAS(ブリリア有明SKYタワー)BMA(ブリリアマーレ有明)
間違ってましたね。すみません。

湾岸タワーはとにかく住んでみないとわからないと思い買ってみまいた。

今の戸建てとタワマンの違いを肌で感じてみようと思います。
ちなみに、通勤は会社まで徒歩圏内になるので、自分にはメリットがあるなというのも判断材料のひとつです。

350: 匿名さん 
[2010-12-26 01:56:01]
>通勤の快適さを得つつも、それだけではなく、
>閑静で緑豊かな穏やかな環境の重要さを理解しているんだよね。
そういう人がここを検討してるんじゃないかと思うんだよねぇ
もうちょっとがんばろうね。

351: 入居予定さん 
[2010-12-26 10:08:44]
この間、金消会でモデルルーム行ったけど、商談ブースも埋まってたねぇ。
人気で何より。有明はゴミゴミして無くて最高です!
352: 匿名さん 
[2010-12-26 11:16:50]
自分が、ブリリア有明SKYタワーを購入した際のポイントです。
少しでも参考になれば。

◎プラスポイント
 ・共用施設が一通りある
  (プール、ジム、展望ラウンジ、オーナーズスイート、パーティールーム、キッズルーム)
 ・スーパーと保育園が併設されている
 ・有明テニスの森とブリリア併設のガーデンに挟まれ、緑がそれなりに多い
 ・徒歩圏内に有明スポーツセンターがある
 ・通勤が徒歩圏内になる
 ・お台場が十分歩いて行ける(+α 3-1地区建設予定:住不の複合施設はもっと近い)
 ・日当たりが良く、バルコニーから東京の夜景が見える
 ・バルコニーから「東京湾大花火大会」が観賞できる
 ・マンションなら内廊下に住みたかった
 ・駐車場代と管理費等が安い
 ・銀座からタクシーで深夜でも3000円程度
 ・貸した場合、賃料が18万円/月は望める
 ・バルコニーが5畳近くあり広い
 ・23区内新築一戸建ての生活も経験した
 ・有明の将来に期待したかった
 ・上記理由にプラス、自分が購入した部屋単価が約225万円/坪(2LDK)で割安
 
◎マイナスポイント
 ・交通の便が若干不便な上、最寄駅まで若干遠い(ゆりかもめ7分)(臨海線9分)
  ⇒今は地下鉄駅まで徒歩4分で、電車で銀座界隈まで16分
 ・駐車場代がかかる
  ⇒今は駐車場代がかからない
 ・やや低層階なので、バルコニーの眺望と日当りが今後保障されていない
 ・リビングはともかく、その他の部屋が狭い(特に4畳の部屋)
 ・マンションコミュニティとしての義務が多くなる(現状より)
 ・共用施設は確かに充実しているが、全体的にちゃちい
 ・倉庫郡がありマンションの周りの交通量が多く、決して閑静な住宅地ではない
  ⇒現状、マンション周辺の雰囲気は豊洲にはるか遠くおよばない
353: 匿名さん 
[2010-12-26 11:36:50]
有明から東京駅までタクシーで10分は無理ですよ。
信号無視して暴走させるんですか?
354: 匿名さん 
[2010-12-26 11:45:15]
No352さんは、618さんか619さんですか?
355: 匿名さん 
[2010-12-26 12:08:57]
354さんへ

違いますよ~
349は私が投稿しましたが。昨日、始めてこのスレッドを見つけたばかりです。
356: 匿名さん 
[2010-12-26 12:11:33]
東京駅までタクシーで20分かからなかったような気がするんですが、私の記憶違いでしょうか?
357: 匿名さん 
[2010-12-26 12:39:07]
355さん、
違いましたか、てっきり南西の57.04の部屋の方かな~と思ったので。。。
358: 匿名さん 
[2010-12-26 13:45:12]
>>352
内廊下階で@225は格安ですね。一期に購入された方ですかね。

内覧したら外廊下はやっぱりチープでしたが、
エレベーターホール近くの部屋や、南西向きは部屋は
全面が壁で覆われていて 外廊下にしては悪くはないと思いました。
359: 匿名さん 
[2010-12-27 04:24:08]
358さん
南西向きの部屋の外廊下(壁)の具合ですが、南と西の角部屋も含めてでしょうか?
南西は内廊下も広いらしいですね。
360: 匿名 
[2010-12-27 09:10:59]
年末なのにモデルルームは満席でしたね。
大規模開発が決まったからでしょうか。
361: 匿名さん 
[2010-12-27 09:59:07]
内廊下は確かに狭いですね。
狭いエレベーター降りてから、内廊下もせまっ!って印象を持ちました。
内廊下階が狭いのは、ドアの向かいにトランクルームやらがあるせいなので
しようがないといえば、しようがないです。

ただ、
確かに、南西の内廊下は他と違い、明らかに広々してましたよ~
362: 匿名さん 
[2010-12-27 10:30:58]
別に狭く無かったですよ。
363: 匿名さん 
[2010-12-27 11:03:47]
そうそう。広く感じるか狭く感じるかは人それぞれ個人差があるから
なんとも言えないでしょう。

でも、南東側と南西側は内廊下の幅は同じだと思っておりましたが
違うようですね。
364: 匿名さん 
[2010-12-27 16:11:03]
ここよりCTAの方が盛り上がっているのはなぜ?
CTAは竣工してるのに、まだ盛り上がってます。
365: 匿名さん 
[2010-12-27 16:22:22]
ニコタマと同じで盛り上がるのは割高なとこです。
適正価格の所は静かなんですよ。知りませんでしたか?
366: 匿名さん 
[2010-12-27 16:33:15]
こっちの方がスレ数多いよね。CTAより後なのに。
365の理論だとここは割高という事になる。
367: 匿名さん 
[2010-12-27 19:41:46]
366
盛り上がる → 内容の問題
スレ数 → 数の問題

頭を整理してくだされ。
368: 匿名さん 
[2010-12-27 19:49:46]
話が盛り上がるからスレ数が伸びるんですよ。
言い訳してもダーメ。
369: 匿名さん 
[2010-12-27 20:03:47]
黙っててもすぐ売れるマンションは、完売までの期間が
短いからスレ数が少ないと思うんだが。もちろんどうしょうもないマンションは除くが。

WCTなんて何年売ってるのよ。
370: 匿名さん 
[2010-12-27 21:50:02]
売れない→買い煽り→ネガられる→売れない→買い煽り→ネガられる
の繰り返しで、スレが伸びてんじゃないの?
371: 匿名さん 
[2010-12-27 22:12:38]
いま冷静にCTAの掲示板を読んでみましたが、マンションの情報じゃなくて、書き込んでる人達の文句の言い合いだけで件数が増えてますね。

明らかにこちらの掲示板のほうが、内容としてまともです。
372: 匿名 
[2010-12-27 23:32:22]
向こうは有名なネガいますからね。
どちらも個性あって総合的には割安の良いマンションだと思いますよ。
有明がこのまま発展していけばいいですね。
373: 匿名さん 
[2010-12-27 23:44:07]
スレの内容の良し悪しとマンションの内容の良し悪しは別物ですからね。
374: 匿名 
[2010-12-27 23:44:27]
確かに割安。
でも開発が決まるまでは購入をためらうね。

ここは間違いなく割安
ここより安くて良い場所って何処にも無いとおもうよ。
375: 匿名さん 
[2010-12-28 01:37:22]
他の場所よりも間違いなく割安だと思うなら、
購入をためらう理由などないだろ。
376: 匿名さん 
[2010-12-28 07:02:32]
いえ、割安か割高かで躊躇ってるのではなく、現在の環境で躊躇っているのです。
あなたの基準は割安か割高かなんですか?
私は明らかに有明は割安だとは思っていますが、他に躊躇う理由はあるのですよ。
377: 匿名 
[2010-12-28 08:30:43]
ここのスラブ厚は220ですか?
契約者スレみると隣の音はほとんど聞こえないみたいですが。
378: 匿名 
[2010-12-28 09:45:55]
個人的には高層階が割安+減税400万も大きいですね。
毎年40万戻ってきますからね。
379: 匿名さん 
[2010-12-28 12:28:26]
377

<ボイドスラブ>とここみたいな従来の<コンクリートスラブ>では、持つべき厚さは違うよ。両者は、単純に比較できない。ちなみに、下記はマンション情報から取った抜粋文。


一般的には【ボイドスラブ工法のスラブ厚さ ×0.8】=【従来スラブ厚さ】と考えられています。

例えば、ボイドスラブ工法のスラブ厚さ250mmは「250×0.8=200」となり、通常スラブ200mmと同等となります。

380: 匿名 
[2010-12-28 13:19:51]
スラブ君こちらにも出張ですか(^ω^)
381: ビギナーさん 
[2010-12-28 13:23:36]
このスラブの話は本当ですか?
ゼネコン勤務さんいませんか?
382: 匿名さん 
[2010-12-28 13:34:38]
こんな掲示板でやっても専門的なところでは信憑性ないので、
そんなに気になるなら、直接TTに聞いてください。
383: 匿名 
[2010-12-28 13:53:23]
375

BASはボイドスラブどはなく従来のスラブです。厚さは220ミリ。

内覧会の騒音体験で確認したのは二点。

1隣戸からラジカセでラジオを目一杯のボリュームで流す
→聞こえず

2上階にて成人男性がリビングを歩く〜ジャンプ
→直下のリビングにて気配を感じる。ジャンプすると完全に聞こえる。

音に関してですが、所詮はラジカセの音なので重低音の確認はできずです。ただしラジカセ音は「やかましい!」ほどで隣戸への遮音はかなりのレベルでした。
384: 匿名さん 
[2010-12-28 14:19:56]
今度はここで、スラブの話ですか?
この前はCTAの版に貼り付いていましたね。(笑い)
スラブ好きですね・・・・・
385: 匿名さん 
[2010-12-28 14:37:24]
音の体験会では、隣戸どころか、ラジオ最大ボリュームの住戸の玄関ですら、相当に遮音されてた。
全く聞こえないレベルじゃないですけどね。

天井から伝わる音も体感してから住む人が多いだろうから、東京建物は親切だなーと思う。

スラブを気にされている方は、ご自分のマンションの管理組合に、現地モデルルームを使った音の体験会を提案してみたら?

要は、スラブより、住んでいる人の気配りだよ。
386: 匿名さん 
[2010-12-28 16:30:54]
それを言ったら、木造アパートでも住人の気配りで済む。
387: 匿名 
[2010-12-28 21:50:38]
ということは、ボイドスラブで換算すると約280くらいの厚さってことですね。
結構いい仕様ですね。
388: 匿名 
[2010-12-28 23:33:05]
>>387

は?
入居予定者ですか?


>>379
をもう一度ご参照下さい。
389: 匿名 
[2010-12-29 06:48:53]
388は算数できない子なのでスルー推奨
390: 匿名さん 
[2010-12-29 09:07:17]
379のボイドスラブと通常スラブの比較計算式を載せた者です。

出典は、「マンション購入重要ポイント~ラガーの目~」です。
この、ラガーという方は、マンション等の大型施設の現場監督経験+大型建築物の建築設備施工図・設計図を描くと自己紹介しています。
興味のある方は、直接グーグルでアクセスしてみてください。
391: 匿名さん 
[2010-12-29 09:13:41]
スラブ君が大活躍。

どうしても有明に欲しいらしい。
392: 匿名 
[2010-12-29 09:52:26]
388はバ力丸出しだな

393: 匿名さん 
[2010-12-29 18:31:46]
人気ないね。
年末だからかな
394: 匿名さん 
[2010-12-29 21:47:23]
スラブ厚で騒がれると困る人がいるみたいですね。
多分220x0.8の住民だろうけど。
こちらのマンションで騒音体験会とは東京建物やりますね。見直しました。
395: 匿名さん 
[2010-12-29 23:05:24]
われわれ日本人と、スラブ民族の心と考え方にある断層は、底知れぬものがあり、
悲しいことに、それは絶対に理解できないものなのだよ。
396: 匿名 
[2010-12-30 13:03:44]
スラブが中空ボイドで220mm実質的175mmってある意味スゴいですね。
相当なコストダウンなんだろうけど、さすがにやり過ぎです。
元々賃貸にするつもりで建てたマンションだったりして。
その点ここはその辺りがしっかり造ってあり安心できそうです。
397: 匿名さん 
[2010-12-30 14:15:12]
スラブばかり気にしてるやつに限って下の階に迷惑かけてるんだろうな。
398: 匿名さん 
[2010-12-30 17:21:19]
逆でしょ?
下の階に迷惑かけたくないから、スラブ厚を気にしちゃうんじゃないの?
399: 匿名さん 
[2010-12-30 18:07:50]
今年もスラブ君ごくろうさんでした。
CTA板に書き込めなくなったらBAS板へ書き込み。

アクセス拒否なんですかねぇ(笑)
400: 物件比較中さん 
[2010-12-30 21:36:16]
スラブ民族に駆逐された残り少ないCTA民族・・・。
哀れなり。
401: 匿名さん 
[2010-12-30 21:36:59]
スラブ君お疲れ。
402: 匿名さん 
[2010-12-30 23:01:48]
スラブばかり気にしてるやつに限って下の階に迷惑かけてる。
なぜなら下の階から苦情ばっかくるから。
403: 匿名 
[2010-12-30 23:25:08]
ブリリア有明スラブタワーの

検討板はここですか?
404: 匿名さん 
[2010-12-31 02:37:47]
ちなみにボイドスラブの方が従来のスラブより低音の遮音性が高いです。
そもそもタワマンは遮音性が低いんですけどね。。。
戸境壁もコンクリートでなくて乾式壁だから掃除機をちょっとぶつけるだけですごい音が隣に響きます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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