一（はじめ）建設の建売

[おしえて]

今、一（はじめ）建設の建売分譲を買おうか迷っています。
価格・場所・間取等、何の問題もないのですが、一建設をご存じの方、
もしくは一建設の家を購入された方がいたら、アフターの対応や住み心地等、
良いことでも悪いことでもかまいませんので教えて下さい。

[322: 基礎]

簡単にポイントを教えるよ。
見える部分で言えばまずは基礎だね。まだ生コン打ってなければ配筋も見てみるといいよ。
通りやかぶりはもちろんの事、継ぎ手、定着も良く見ておいた方がいいね。
かぶり(枠内〜鉄筋の一番外側)は基本は6センチ。少なくとも4.5センチはないとまずいね。
あと夏場は急激な乾燥によってクラックが入ってたりするから、大きいのがあればかなりマイナスポイントだね。
多少は仕方ないんだけどさぁ。
あとは躯体が組みあがったら土台が基礎の上に載ってるかを見た方がいい。
通りの悪い基礎だと、土台が基礎からはみ出してる事があるし。

[323: 躯体]

メインの職人は大工になってくるんだけど、職人の良し悪しは養生を見るといいよ。
俺が思うに養生は職人のプライドを象徴するものだと思う。
きっちり丁寧な仕事ができる人はココが違う。
あとは整理整頓が常にできてる人かな。
素人が判断する基準としてはこれが一番でしょ。
複数棟あるなら見比べてみるといいよ。仕上がり具合に比例してくると思うから。
あとは筋交いの欠き込みがないかは見ておいて。
やむをえない場合は必ず補強すべきだから。
それと金物かな。はじめ建設の場合は羽子板使ってピン接合になってるから、これが抜けてるのはまずい。
まぁ他にも着目すべき点は多々あるけど素人じゃ難しいよね。

[324: それと]

現場にはスケールを持って行ったほうがいいよ。
ぱっと見て気になるところがあれば計ってみるといい。
そのとき職人への差し入れは忘れずにね。大工なんか特に気を悪くしちゃうから。

[325: 匿名さん]

はじめの家はオススメできねーなー
うちは３年住んでトラブル続き
対応の悪さに嫌気がさして売り払うことにした
営業のやろうクソだよ
支店長だかなんだかしらねーけど、そいつもクソ
言い訳ばっかりたれやがって
最初にいいこといわれて買ったけど騙された

[326: 匿名さん]

クローゼットの扉が外れたので、先々週に仲介業者通して一建設の方に連絡してもらったんだけど、
いまだに連絡来ないんだよね。ここでも再三言われてるけど、本当に対応が遅いです。

[327: 匿名さん]

>321さん
良いアドバイスがもらえたようで何よりですが、もう一つの手段をご紹介です。
お金がかかってしまうのが痛いところではありますが、別の不動産業者を通すのです。
で、そこの不動産業者が使っている大工さんにチェックを入れてもらって、指摘事項は
必ず直すことを一建設に約束させて、契約する、という手段です。
これですと、プロのチェックが入りますし、いわゆる第三者監理よりも、厳しいチェックが
入ります。大工さんって、他の人の仕事には意外に厳しい。
こんな面倒なことを引き受けてくれる不動産業者は、なかなかいませんし、費用がアップ
するので、一建設の意味が弱まるかもしれませんけど、家は一生物ですから。

良い家ができるといいですね。

[328: 匿名さん]

じゃあアイダは別に悪くはないんですか？

[329: 匿名さん]

だから安い６００万円の建物なんだから
最低の造りは当たり前なの！
そんなに気になるなら、土地を買って
注文建築にしなよ。

最低価格で、これ以上安普請は出来ないって
レベルまでコストを下げ安く売っているんだって
忘れないでよ。

多くを期待する方がどうかしている。

[330: 匿名さん]

安いには安いなりの理由があるのは当たり前だよね。
アフターや大工の腕なんて、最低レベルは当然だな。
なんたって極めて安いんだから。

[331: 匿名さん]

ほとんどが腕の悪い大工だけど、中には当たりもいるよ。
そういう人は手際がいいし、要領をつかんでる。
そして木材の修正をある程度理解してるから、後々クレームがこないように施工してる。
はじめレベルの材料(最低ランクの材料)の特徴をつかんで試行錯誤してる大工なんかは
結構仕上がりも良かったりするよ。
あとは腕はいいんだけど工期に追われて雑になっちゃうパターンもある。
大工は１棟で８５万くらい(手元に残るのは７０万くらい)しかもらえないから
年に少なくとも７棟くらいは建てないと生活はできない。
となると１棟にかけられるのはひと月半ちょっとってことになる。
こんな金額じゃへぼい大工がメインになっちゃうよな。

[332: 匿名さん]

はじめの家を買うなんて落ちぶれたことするのはやめなよ。
価格も低いけど、品質、アフター、対応、どれを取っても最低だしね。
みんな騙されて買っちゃうからなぁ。

[333: かなり不安。。。]

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
近々現地に行って、いただいたポイントをチェックしてきます。
ちょっと素人には判断は難しいかもしれませんが、一生の事ですので気合を入れて見てきます。
お金に余裕があれば注文住宅とかも検討できるのですが、何分たいした稼ぎがないもので。
建物に問題なければ安い方がいいですからね。

[334: 匿名さん]

『筋交い』
一建設の物件は使用している木材も決していいものとはいえません。
軸組みに関してはプレカットの集成材なので特に問題ありませんが
それ以外の筋交い、壁下地(中胴縁)、小角材などは目を疑いたくなるものもあります。
私が以前物件を見させていただいたときに、筋交いの支点間の中心辺りに大きな節の
入った材料を平気で筋交いに使用していました。
しかも負荷のかかりやすい出隅部分に使用していたのだから驚きです。
他にも部分的にささくれ立ったものがあったりしてました。
また施工制度においても、横架材との隙間が３分(約１㎝)すいている箇所もありました。
ちなみに最後までそれを交換したり、やり直したりする事はなく完成に至ってます。
筋交いは構造耐力上主要部分になります。
このような箇所があればその物件は避けるか、担当の人に申し出るべきでしょう。
その時言い訳をするようであれば、絶対にやめるべきです。

[335: 匿名さん]

すごく安いのにあんまり文句は言えないよ。
分かって買わないと。

一建設は安いけど、粗悪品だって理解してよ。
あんまり要求しないで満足してくれ！って事。
安いんだからさ。

[336: 匿名さん]

確かに市場の相場より２割程安いよね。
買う方も、ちゃんと理解しないとね。
安い理由とかさ。

[337: 匿名さん]

参考になります

欠陥住宅はどうしたら避けられるか
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/g/03/

[338: 匿名さん]

売り始めはそんなに安くはないよ。
値下げが激しいからそういう印象を受けるんじゃない？

一建設の物件の立地条件を比較すればよくわかるよ。
安いって思えるところはだいたい条件が悪い。土地の形も辺だったりするでしょ。
他社が買わないようなところを安く買ってるんだよ。
建物はもっと徹底したコスト管理すればもう少し高い品質を維持しつつ現状の値段で売れる。
一建設は管理が甘いんだね。

[339: 大悩み！！]

色々なご意見を参考にさせて頂きました。ありがとうございます。
３２０の方に教えて頂いた東豊田の物件ですが不動産屋さんも良く知っていたようです。
買いたいお客さんもいたようですが一建設の物件は勧めなかったそうです。
私も今回の一建設の物件は見送る事にしました。
一建設を勧めてきた不動産屋さんも建てる前から値引きの話を持ってきましたが
やっぱり一生に一度の買い物だし失敗したくないので・・・。
予算は高くなってしまいましたが土地購入で注文住宅にしました。
実は家の近所にも一建設の建てた新築物件がありました。
知らずに見に行ってきた事があったのですが全体的に安めな作りだと思って
やめました。現在も売れてませんが当初の価格より５００万以上値下げしてます。
価格重視では危険が多い事を今回勉強させて頂きました。

[340: 匿名さん]

３３９さん、それで正解だと思いますよ。
適正な値段で売れないからほいほい値段下げてきますからね。
一建設がどの程度まで下げられるか見当ついてますから、不動産屋はいきなり値下げの話を持ってきます。
ある意味一建設もなめられちゃってるんですね。
高級車１台買えちゃうような値段を平気で引けちゃうんだから。
ちなみに赤字になるようなところも多々あるらしいですよ。
つまりは一建設の経営も危ないでしょうね。

[341: 大悩み！！]

今日、一建設が建てるという現場の所を通りましたが基礎の枠を作ってました。
昨日の台風でまだ土もぬかるんでるのに工事が始まっていてビックリしました。
地盤の調査は基礎枠が出来てからするもんなのでしょうか？
以前、不動産屋さんに聞いた時は地盤調査が終わってから基礎枠を作ると聞いたような・・・。
この掲示板で少し興味があって見に行ってきましたがどうなのでしょうか？
購入は見送ったけど気になります。

[342: 匿名さん]

だから一の工事の事を気にしたって仕方がないんだよ！
安普請の粗悪品だから安いんだよ。
工事人自身が、すでに嫌気さしてんだよ。
安く使われてんだからさ。
品質が気になる人は、土地買って注文建築してくれ！

[343: 匿名さん]

もちろん地盤調査後ですよ。
地盤調査未実施で基礎工事してるんですかそこ？

[344: 匿名さん]

たぶんそれは調査してると思うけどなぁ。
いくらなんでも一建設は着工後に地盤調査をするようなことはないはず。
その辺の管理はちゃんとしてるよ。
調査して結果を本社の施工課みたいなところに送って判断するみたいだから。
ちなみに表層の多少のぬかるみなら工事しても平気だよ。
そのぬかるみが原因で建物が傾くような事はないから。

[345: 匿名さん]

ちなみに私の見た現場は、土壌改良工事していました。

[346: 匿名さん]

一戸建ての場合、軟弱な地盤の時は主に鋼管杭、柱状改良、表層改良のどれかをやるはず。
他にＲＥＳ−Ｐ工法とかＳＭＤ杭工法とかもあるけど、一建設でやってるのは見たことがない。
地盤調査の結果(基本的にはＮ値)から判断し工法を選択する。
ちなみに土壌改良は農業でやる事だぜ！！
いくらなんでも一建設は野菜とか作っちゃいないっしょ！？
犬小屋作るのやめて野菜でも作って売ってた方が案外儲かったりしてな。かなり笑える。

[347: 大悩み！！]

今売り出ししている一建設の現場は農地なんです。５年後位に宅地に換地するって書いてました。
普通基礎枠はどれ位の期間外さないものなんでしょうか？もちろん一建設仕様ではなくて。
注文建築にする事にはしたけれど今から建てるとなると夏場にコンクリをうつわけですよね。
夏の暑さで早く乾くのでしょうか？早く乾くメリットとデメリットがあったら教えて下さい。

[348: 夏場・基礎]

基本的には打設から５日だよ(湿潤養生)。
ただし一定の厚さ以上の場合は所定の強度が得られれば外すことができる。
夏場は単位水量を可能な範囲で減らして乾燥、収縮に対応するようにしてるね。
あとは打設後の散水は大切だよ。
暑中に打つのは問題ないが、適切な施工管理が要求される。

[349: 社員です]

主人が一の社員です（現場監督）。本人はやめたがっていますがなかなかふんぎりがつかないようです。早速これを見せてあげようと思います。
皆さんのおっしゃるとおりかなり建物は雑みたいです。しょっちゅうクレームで呼び出されています。
あと上場予定らしく社員から持ち株会と称して毎月天引きでひいています。当初の予定ではこの秋上場だったのですが業績が思うように良くなっかったため１年延びました。社長も交代させられました。業績が良くない会社が上場なんてするのでしょうか?計画倒産では？と疑ってしまいます。
誰か一の経営状況を知っている方がいたら教えてください。宜しくお願いします。

[350: 匿名さん]

私は某証券会社のＥＭです。
一建設に関してはいろいろな噂が流れてますね。
今のところ平成１８年の上場に向けて順調に進んでるようですが、一部でそれを阻止しようと企んでる
会社があります。それがどこなのかは今後明らかになるでしょう。
その会社は大きなものを握っているため、一建設もおそらく太刀打ちできないんじゃないでしょうか。
社長交代に関しては特に何も聞いてません。上場前にこのような動きがあることは稀ではないので問題
ないでしょう。
経営に関しては現在堅調に推移しています。数字だけを見る限りは問題ありません。
しかし、ここの掲示板に書かれてることがさらに公になれば、今後伸び悩む事も予想されます。
また一建設の離職率のデータが流れてますが、これは同じ業界内ではかなり高い方です。
単純な考えかもしれませんが、あまり良い会社ではないんじゃないでしょうか？
なかなか踏ん切りつかない気持ちもわかりますが、決断すべき時かもしれません。

[351: 匿名さん]

一建設もそろそろ息の根切らす時なんじゃない？
今までは勢いだけで突っ走ってきたようなもんだし。
知名度がほとんどなくてほぼ分譲住宅だけでやってきたから良かったものの
今後一建設が上場して名前がさらに広まると同時に悪評もどんどん広まっていって終わるんだろうね。
それを楽しみにしてる人が俺の知ってるだけでも何人かいるよ。

[352: 匿名さん]

見ると分かるが、本当にぺランぺランの家だよ。
建具も外壁も住器も最低の物を入れている。
室内のドアなんかペラペラ。

[353: 匿名さん]

それは一建設に限らずだよ。
３０００〜４０００万円台でやってる分譲住宅はどこも一番低いランクのものを使ってるよ。
差があるとすればキッチンや洗面台などの住器の機能くらいかな。
あと細かいもので無名のメーカーのものを使ってたりするよね。

[354: 匿名さん]

恥めは規模大きくしてるし、まだ安泰なんじゃない？

[355: ○○業者]

私も一は恐いです。
自分の行っていた仕事の帰りに、一の現場がありましたが・・・・・・・
例え半額になっても・・・・・・・って感じです。

最近は材料費ばかり高くなってきて・・・それに、作業に対する単価がどんどん下がってきている状態です。
その為、昔からいる業者は、つぶれて行ったり、安くても仕方なく頑張っていたり・・・・
最近は新しい業者さんが増え仕事もわからないような人も・・・・・（ついこの間までサラリーマンだったみたいな・・・・・）
そうじゃなければ安い単価でなんて仕事は出来ない・・・・・
皆さん家を買うときは、知り合いのツテを使ってでも、仕事がわかる人を見つけて現場に足を運ぶようにした方がいいですよ。
そのときは、設計士さんとかじゃなく、同じ業者が一番だと思います。

[356: 匿名さん]

そうそう、一建設の請負単価はかなり低い。
材料が高騰すれば、その分手間賃が減るから業者はかなり厳しい。
いま一建設でやってる業者はかなり苦しいんじゃないかな。
じゃあ何で一建設で続けてるか？
それは棟数が多いから仕事が切れないんだね。それが唯一のメリット。
ただ職人も馬鹿じゃないから請負単価なりの仕事しかしてないことを忘れちゃならない。
現場監督はたいして現場なんか見てないから、職人は目立たないところでどんどんと抜きをしてるよ。
一建設の人間にさえわからなきゃ、そのまま客の手に渡って終わり。
そんぐらいにしか思ってないから。

[357: 業界人]

やっぱり、単価が安いのは職人にとってきついから手抜き工事になるのは必然では・・・
建築学を学んだ人なら当たり前のことだね。ただ、それを企業努力でカバーしようとしているのが一であり、
それができていないのが現状でしょう。
クレームに関しては、営業マンより現場監督（実務経験の豊富な方がよりよい）に直接はなしをしてみたら
意外とことがスムーズに進むのではないかと思う。
そもそも、建売は一監督の担当する物件数が注文住宅より多いのが実状。（いいわけ）過去レス等は他企業に
も多かれ少なかれあるはず。（うちもある）
結論として、緊急を要するクレーム（漏水、雨漏れ、構造上主要な部分の瑕疵等）以外はおおらかな気持ちで
構えてみては・・・（同業他社社員）

[358: 匿名さん]

三井ハウス・ホーム＞旭ヘーベル＞パナ＞積水＞（略）＞木下＞一条＞（略）
＞アイフル・アエラ・タマ他ローコストメーカー＞＞建て売り各社＞＞一建設
一建設‥‥貧民の家。あらゆる住宅メーカー・ヒエラルキーの最底辺。カースト制度下の非可触賤民。

[359: 匿名さん]

一建設の営業なんてバカでもできるからね。
一般常識のないやつだって所長になれちゃったりするんだからさぁ。
はっきり言って落ちぶれた人間の集まりだね。
まぁ世間から見れば後ろ指差されて笑われてると思った方がいいぜ！一建設の営業ちゃん。

[360: 匿名さん]

最近ここは、ゴミ職人　ナンチャッテ専門家
身内　又聞き事情通風　の暇つぶしかな．．．　

[361: 匿名さん]

ナンチャッテとかいま言わないから！
オマエかなりのオヤジだろ？

[362: 匿名さん]

さいきん近辺に建て売りがボコボコ建っている。一建設のもあるが、はっきり言って×。欲しくなるような
家じゃない。値段は知らないが、いかにも安っぽい。つかってる補強金具とかも最低のペラペラのブリキ
みたいなやつ。入居者はいかにも金のなさそうな貧乏人か、若年層。そこに住むのに腰掛けでなら我慢も
できようが、一生住むような家ではないな。もし一生住むつもりで買ったとしたら、自分の人生とはこんな
程度だったのかと自問自答し、必ずや鬱になることだろう。

[363: 匿名さん]

あんた金物の事何にもわかってないでしょ？
ペラペラのブリキみたいなヤツってのはおそらく柱の上下に取り付けてある金物
の事だろうけど、あれはあれで金物メーカーが試験をやって国の認定を取ってるものだよ。
決して飾りではないからね。
それに負荷がかかる部分にはホールダウン金物やそれに準ずる金物がついてるはず。
一建設は使ってる材料(木材・建材)は悪いけど、基礎の配筋や躯体の金物は割りとしっかりやってるよ。
あとは雨漏りや内部結露を起こすような施工をして柱とかを傷めなけりゃ４０年は楽に持つ家だよ。

[364: 匿名さん]

この間、建築中の一建設の家を見に行って床下収納を外したら、基礎の上に水が溜まってました。
業者曰く、基礎が乾かない内に建築が始まったため、溜まっていた水がそのままになってるんだろうとの事でした。
基礎の隙間や外部から水が浸入した訳ではないとも言ってました。
一度乾かせば問題ないと言っているんですが、どうなんでしょうか？？？

[365: 匿名さん]

その業者はわかってないねぇ。

[366: ○○業者]

363さん。私は、一の現場（基礎工事時）見ましたが、とてもまともな物ではなかったですが・・・
ここで、どこまで話せばよいかわからないので、内容については書き込まないようにします。

[367: 匿名さん]

小屋裏収納のための折り畳み階段。様々なメーカーのものとも比較して、そのチャッチイことに驚いた。
４０年どころか、４０回上り下りしたらガタがきそうなしろもの。一建設の家を買うのは、台湾・韓国製の
電化製品を買うよりも冒険だなあ。

[368: 匿名さん]

小屋裏の階段なら建売はだいたい松下電工とか使ってるんじゃないの？
別にチャッチィとは思わないけど。
でも一建設の家を買うのは本当に勇気いるよね。それは俺も同感。
当たりハズレが大きいよ。ハズレの方が多いんじゃない？

[369: 匿名さん]

３６３だよ。
あなたの言う通りかもしれないねぇ。
実は昨日たまたま一建設の現場に通りかかったから見たんだけど、配筋はパッと見で悪いのわかるし、
立ち上がりを打設した棟は通りが悪くて土台がまともに載るのか？って感じだった。
前に見たところはすばらしかったんだけどなぁ。
かぶりが１センチ強くらいしかないところもあったから、あれは欠陥になりうるよね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

仲介業者だけどやっぱり紹介しにくいよ。
何といっても完成後の値引きが凄過ぎ。
絶対ばれるって！
文句言われんのは仲介業者だからね。

あと、アフターの対応が悪すぎ！
２ヶ月位してからようやく対応してた。
これまた、文句言われんのは仲介業者。

だから、完成値引き後しか紹介しないよ。