一（はじめ）建設の建売

[おしえて]

今、一（はじめ）建設の建売分譲を買おうか迷っています。
価格・場所・間取等、何の問題もないのですが、一建設をご存じの方、
もしくは一建設の家を購入された方がいたら、アフターの対応や住み心地等、
良いことでも悪いことでもかまいませんので教えて下さい。

[161: 匿名さん]

入居して10ヶ月ほどたちました。私の場合、立地条件を重視して家探しをしたため
満足の行く場所に建築中の物件を購入しました。

今のところ大きな不具合はありません。床下、屋根裏も確認しました。
また、風呂場から１F屋根裏も確認しましたが、きれいに施工されてた（と思います（汗））
細かな手直しはありましたが、それも問題ありませんでした。

建具などは、まあ値段相応でしょうか・・・・

あとは外観、一目で一建設とわかるのはご愛嬌ですか（ｗ
同時期に購入された近隣の方も、話をすると特に問題ないようです。

回し者ではありませんので、あしからず。

[162: 匿名さん]

一のＨＰ、いつの間にやら新しくなってますね。

[163: 匿名さん]

祝債務超過

[164: 匿名さん]

債務免除

[165: ＲＸ]

毎度　ＲＸです。近所の家も含めての改修の方針が決まり、現場責任者の方に工程表を
お願いしていたのですが、結果　暮れに担当営業マンから電話で　正月早々（明け？）に行ないます
はっきりした日が言えなくて…とのこと
覚悟はしていましたが　やはりいい加減な対応としか言えないです。涙

[166: ジハード]

ハジメの建売購入しました。
内覧会時にバスルームの天井の蓋を開けて首を突っ込んで見た所
下から上に延びた柱の凸が上を横に走ってる柱の凹にはまり切ってない
凸材が短くて凹材に肩まで入らないと言ういい加減な所を見つけました。
それも三箇所も！さらには上に凹があるのに下の柱がぶった切れてて
とどかずに10ｃｍも離れていると言う呆れてしまう様な所も一箇所ありました。
営業の方は「直すのか上に相談してみます」なんて言ってましたが・・・
もし直してくれなかったら悔しいので驚愕の写真を公開しようと思います。

[167: 匿名さん]

>>166
品確法も制定されたというのに、いまどきちょっと信じがたい
欠陥ですね。プレカット指定ミスでしょうか。直すといっても
ちょっと楔を入れるくらいじゃ意味ないですよ。ちゃんと間柱を
入れ替えようと思ったら、ほとんど建て替えに近くなるかも。
基本的に梁を固定してしまったら間柱が後からスッポリ入る
ほうがおかしいですから。
こんな状態では筋交いも当てにならないし、そんなモラルの
ない現場では必ず他にも瑕疵があるので、一度プロに検査
してもらうことをお勧めします。

[168: 元下請け]

>166
それが一の標準仕様です。手抜きが見つからない現場の方が少ないかも。
アーメン。

[169: 匿名さん]

age

[170: ジハード]

あれから一級建築士に６万５千円で見てもらいました。
指摘箇所は３０を超え（汗）大体補修してもらいました。
そして例の瑕疵？の場所はと言うと・・・
一級建築士曰く、「構造上問題の無い箇所なので補修しなくとも良い」
との返答でした。その数秒後・・・こちらもかなりズッコケました。
と言う事はあの柱は無くても良いの？飾りなの？と爆発したい気分を
抑え、そのまま引渡しとなりました。ハジメ側も「現場監督が問題無いと
言ってましたので」の一点張りで・・・
いつから柱が飾りになったのでしょうかね。設計上必要だから有るのでは？
・・・もうイイや（涙）
３０年以内に東海沖、関東大震災が起こる確率は70％だそうな・・・アーメン

[171: ジハード]

>３０年以内に東海沖、関東大震災が起こる確率は70％

↑Ｍ７級が南関東で発生する確率は７０％の誤りですた

アーメン

[172: 167]

見える点だけで30箇所ですか......
柱については、ちょっと間違えました。構造に関わるのは管柱であり、
間柱は壁の下地用なので、筋交いの固定とも関係なく、構造計算と
は無関係です。発見されたのはこの間柱の問題かと。
ということで、とりあえず問題ないとは思いますが、理由をちゃんと
説明して欲しいですよねぇ。

[173: 匿名さん]

公的機関の調べによると、ｍ7級の地震がきた場合、安全な家は市場の6％
で、残り94％は倒壊の恐れがあるとのこと.....。

それなのに地震保険の加入率は10％を下回っています。

[174: 匿名さん]

up

[175: 1年目]

はじめまして。はじめ建設の建売住宅を購入して1年とちょっとが過ぎようとしています。
初めの冬は気が付かなかったのですが、壁とフローリングとの隙間がゴムで塞がれており、
(構造的にそういう仕様なので問題は無いと思います。）
その隙間からやけに冷たい風が吹き込んでくるので
コンセントのカバーを外して覗いて見ると断熱際が入っていません。
床下にもぐり壁の中を覗いて見るとやはり、断熱材が入っていません。
これは欠陥住宅ですか？
他のはじめ建設の購入された方々はいかがですか？
ゴムの部分に厚紙を挿入してみるとスッと入っていき空洞である事がわかります。
この場合どの様に対応したらよろしいのでしょうか？
よき意見をお願いします。

[176: 匿名さん]

明らかに欠陥住宅です。一に言って解決されない場合弁護士に相談された方が良いでしょう。
後から断熱材を入れるのは相当大変だと思います。（建て直しの方が早い）

[177: 匿名さん]

そういう現場では、100%確実に他にも手抜きが存在します。
一度、プロのインスペクタに見てもらったほうが良いと思います。

[178: 匿名さん]

まじっすか？そんな手抜きがあるなんて信じられないっす！？

[179: 匿名さん]

いろいろな建売物件を30件くらいみましたが、ここほど粗悪な物件は
他にはありませんよ。
しかも、ここは建つまでは市価の1割以上の高値でさらして売れ残れば
すぐ値下げ。そして売れなければさらに値下げ。
かなりのぼったくり商法をしています。

施工のみでなく、販売面にも問題ありですよ。

[180: 匿名さん]

構造仕様を調べてみました。

http://www.hajime-kensetsu.co.jp/house/way.html

あたりまえのことしか書いてない（笑）
は、いいとして、いまどき基礎の立ち上がり幅が120mmか。
たしかに公庫の最低基準はクリアしてるけど、最近では
120mmを採用してる会社は建て売りでも少ないでしょう。

120mmで全周にわたり鉄筋かぶり厚を確保するには、細心
の注意と精度が要求されます。ほとんどの会社はそこらへん
のマージンも見込んで150mmを採用しています。コストもそれ
ほど大きく変わらないし。

超短工期な建て売りで、そのような正確性な要求される施工が
可能なのかというと.....???

[181: アルプス]

一建設のmy town西所沢の内覧会を見てきました。静かな住宅街で、環境
も良さそうなので気に入ったのですが、この板を見て心配になりました。
誰かこの物件のいいところ、悪いところ、知っていたら教えて下さい。

[182: 匿名さん]

よいところ。
　あるんでしょうか？
わるいとこと。
　粗悪品が大半です。
　デザイン性も悪いです。
　味気ない総二階が大半。
　設備も安物。


いいところってないでしょう。その証拠に債務超過になっているわけだし。。。

[183: 匿名さん]

いいところってないでしょう。その証拠に債務超過になっているわけだし。。。
それは、債務超過会社の物件＝粗悪品という考え方ですか？？
債務超過の会社だからこそ・・・いい仕事をして、会社の健全化を図ろうと
努力している・・・とは考えられませんか？
私が経営者なら、後者を選択しますが・・・

[184: 匿名さん]

債務超過になるのにはそれなりの理由があるはず。
また債務超過になったら利益のためになんでもやりそうな心配があるますが・・・。

自動車の例が適当か分からないがしっかり儲けているトヨタの車が安心でしょ。

[185: 匿名さん]

>183
>債務超過の会社だからこそ・・・いい仕事をして、会社の健全化を図ろう

甘すぎです。もう少し世の中の厳しい面を見た方が良いですよ。

債務超過の会社の至上命題は、短期に債務を減らすことです。
会社の健全化とは、まず財政状況の良いことを指すのです。
財政状況が良くてこそ、あるいは良くなる具体的な見込みがあってこそ、
債権者も猶予するし、銀行も金を貸してくれるわけですし、業者への支払いも
できるわけです。
ですから、短期に利益をあげる方法を選択することになります。そのためには、
多少のことには目をつぶってコストダウンを図るのが、最も手っ取り早い方法です。

[186: １８３]

＞184　＞185さん、ご教授ありがとうございました。＞185さんのご指摘通り
たしかに「甘すぎ」ですね。私も、某金属加工会社の元経営者として反省してます。

[187: 匿名さん]

この板の40番の投稿を読めば、この会社（パワービルダー）の実態が解るかと思います。
購入者の支払った代金は下請けに払われることなく、次回の土地の仕入れに回されているのです。
こういったことをされた下請けがまじめに施工すると思う方が.....。

[188: 新人さん]

戸建て分譲住宅を探して、あっちこっち見に回っています。
一建設さんの家ってそんなに悪い家ですか？
できれば実際に住んでる方の経験談を聞かせてほしいわー

[189: 匿名さん]

>>188
1から読むと分かると思いますが、すべてが真実ではないにしろ、
これほどネガに傾いた意見が多いということは確率的にそういう
物件が多いということだと思います。実際に評判の良い会社は
本掲示板でも好意的な意見が多いですから。

建売の場合、下請け業者の質に拠るところが大きいわけですが、
この会社の物件を購入するのは、全部ダメというわけではなく、他
と比べてリスクが高いんだと思います。
当たれば何事もなく、はずすと悲惨。

更地状態からチェックすれば（しかもかなりの知識を持って）リスク
を低下させることは可能かもしれませんが、シロウトには酷という
もの。しかも、この会社の場合、早期に契約すると価格面で痛撃
を食らう可能性も大です。（となりのほうが条件が良いのにウチより
安くなってる！ってやつ　広告厳禁なんて書いてありますね）

であれば、わざわざこの会社の物件でなくてもということになるの
ではないでしょうか。もちろん、土地は業者を選びませんので、
立地が良い物件も多い（条件なしの土地は建売り業者のお目に
かからなかった物件がほとんど）のは確かですが....

[190: どうしよう？]

私は大工ですが今までハウスメーカーの下請けの仕事をしたことがありません。
正確には、しなくても今まで自分の仕事を続けてこれましたが最近仕事が
切れて気味で、ネットで何かないかなぁ〜と検索していたら、一建設の協力業者募集
のページを発見し問い合わせしました。近々説明を受けに営業所まで行くのですが、
色々調べていくうちに、このページにたどり着きました。感想は、「すごく不安、大丈夫なのかな〜」
です。誰か下請けされた大工さん情報下さい。

[191: ここに限らず…]

＞189
＞建売の場合、下請け業者の質に拠るところが大きいわけですが、
　　この会社の物件を購入するのは、全部ダメというわけではなく、他
　　と比べてリスクが高いんだと思います。
　　当たれば何事もなく、はずすと悲惨。

　　これ、至言です。某住設機器メーカーで施工管理の仕事をしている
　　者ですが、下請け業者は複数のディベロッパーの仕事を掛け持ち
　　しているケースがほとんど。言い変えれば、駄目な下請けにあたれば
　　それこそ建築会社に関係なく『ババ』をひく事になります。
　　ようは、程度問題とは言えどこの物件でも起こりうる事なのです。
　　ここの物件だけを過剰にマイナー視するのは考えものでは…？
　
　　決して“はじめ“の回し者ではありません　(＾＾；

[192: うちも一]

うちは引っ越して間もないので、まだ何とも言えませんが、189サンの言うとおりって感じ
ですかね。すぐ傍に在る他の建設会社の建売、２階にリビングが有るタイプ、１、２階の部屋
とも午後になってから日が当たる感じ、うちは朝７時位に２階の北側の部屋に入り始めると、
８時を回ると南側の部屋１．２階とも日が当たり、午後３時過ぎ位まで日が入ります。
実際ここの１３棟は完売しています。同条件で他の建設会社の物件が有るのなら、この掲示板
見る限り一を勧めようと思いませんが、もし立地等で気に入ったものが有るのでしたら細心の
注意をして（１級建築士等に検査をしてもらい）買うというのはどうでしょう。（検査結果に問題が
有ればやめる）余分なお金はかかりますが、この掲示板に来て一を買う、不安なら仕方ない事
でしょう。

[193: 匿名さん]

購入前に、工具を持参しちょっと失礼と壁の一部を壊しちゃんと断熱材が入ってるか確認した方が良いと思います。

[194: 匿名さん]

いやいや一は外断熱ですから。残念。

[195: 匿名さん]

一（旧飯田建設）の12年前の中古を検討中なんだけど、昔はどうだったんだろう？ご存知のかた、もしくは
住んでる方いらっしゃいます？

[196: 匿名さん]

＞175
その壁は、外に面した「外壁」ですか？壁の断熱は工法の内・外にかかわらず、
外壁に対して施します。部屋と部屋の間、または部屋と廊下の間の壁は、基本
的にどこも空洞ですよ。
実は私も先ごろ一建設の建売を着工直後の段階で購入し、週1〜2回チェックに
行っております。とりあえず1F床は35ミリのポリスチレンフォーム、外壁は40〜
50ミリのグラスウールがきっちり施工されていました。
さらにちなみに、基礎から建て方に関しても特に気になる様な部分は今のところ
見付かっていません。

[197: 匿名さん]

>>196
グラスウールで40〜50ミリは薄いのでは・・・。

[198: 匿名さん]

>>197
新省エネ基準クリアだから、問題ない水準だよ。

[199: 196]

一応「高耐久＋省エネ仕様」、公庫融資対象建売住宅の確認も
取ってありました。自分で調べてみた処、省エネ仕様は公庫の
断熱材種類Ｄ（中間的仕様…屋根及び天井65ミリ・壁45ミリ・
床35ミリ）に該当する様です。
かと言ってそれで即安心かというとさにあらず、現場の施工や
いかに…ですから。平日に現場へ行く時は必ず大工さんにお
茶菓子の差し入れをしてコミュニケーションを取ってます。

[200: 匿名さん]

>196　そうなんですか？なにぶん素人なもので・・・。外壁には断熱材は入っていました。
ですが隙間からの風はどうにかならないんですかね〜。
床下（べた基礎）とフローリングの下の断熱材が発泡スチロールのみなのも不十分なような気がするのですが。
北国ではさらに何か断熱材を施工していると思うのですが、
DYIで追加施工するにはどういった方法が良いのでしょうか？

[201: 196]

たしかに見た目は「発泡スチロール」なんですよね　（＾＾；）
でもあれ、ポリスチレン（またはポリエチレン・ウレタン）フォームというれっきとした
断熱材なんです。触ってみるとわかりますが、固さ・弾力性は発泡スチロールとは
全く違います。
問題は、「厚み」ですね。公庫の場合断熱性能は「基本仕様」・「省エネ仕様」・「次
世代省エネ仕様」の3ランクがあり、それぞれの中でさらにA2・B・C・D・Eの5ランクに
分かれています。厚みが同じであれば後へいくほど断熱性能は高くなります（逆に
言うと、同等性能の場合A2側ほど厚く、E側ほど薄くなる）。
ちなみに中間の「省エネ仕様」の床を例に取ると、規定の厚みはA2からそれぞれ45
ミリ・45ミリ・40ミリ・35ミリ・30ミリとなります。
この規定に則った厚みの物がきちんと使われているかどうかですが、完成物件では
現物の確認はなかなか難しいですね…。
実際、断熱の手抜き施工というのは多い様です。なぜなら、断熱は建築基準法に全く
規定されていないため（極端な話、断熱なしでも違法建築とはならない）。建築中物件
をチェックする時は大きなポイントです。

寒冷地では、断熱にも寒冷地仕様といったものがまた規定されているのではないで
しょうか（すいません、その辺勉強不足なもので）。公庫は、地域ごとに仕様を区分
してますね。関東・関西などは「Ⅳ地域」となっているそうです。上記の規定も、その
Ⅳ地域のものです。

断熱の追加施工、しかもDIYで…。かなり難しい、というより無理なのでは？
強いて挙げれば、キャンプに持っていくアルミシートをフローリングの上に置いてその
上からカーペットを敷く程度しか思い浮かびませんが…。
（無責任ですいません　；）

[202: 匿名さん]

>>195
あまりお勧めできませんよ。
というか当たりはずれがあると思うので、もし購入を真剣に検討されているのであれば一度
検査を依頼されたらいかがでしょうか。
材料も決して良いものを使っているわけではないので、割れや反りも当然発生しているでし
ょうし、雨漏りの危険性がないかも調べておいたほうがいいですよ。
ちなみにうちは１１年前の飯田建設の物件に住んでます。うちは今のところ特に大きな問題
は出てませんが、お隣さんは金物が緩んでいたり（これは許容範囲内らしいです）、雨漏りが
起きてるみたいです。

[203: 匿名さん]

>>201丁寧な説明ありがとうございます。床下の断熱材は発泡スチロールではないんですね。
なにぶん勉強不足なもので・・・。
ちょっと調べた所、ポリスチレンと木の間に隙間が出来てしまった場合
ロックウールという物を詰めるとなっていたのですが、隙間風が入ってくるのは
このロックウールが詰められていないためですか？
床下にもぐった時に断熱材を外したのですが簡単に外れてただ木と木の間に詰めてある
といった感じで隙間を無くす為のロックウールらしき物は見当たりませんでした。
これは手抜き？はじめ建設に言えば対応してくれるのでしょうか？
又、DIYで隙間が出来ないように詰めればよいのでしょうか？（はじめ建設があてにならないので・・・）
せめて壁とフローリングとの隙間風だけでもなんとかしたので。
コーキング材でシールするなど考えたのですが外観をきれいに仕上げるのが難しそうなので却下です。
よきアドバイスをお願いします。

[204: 匿名さん]

>203
床なり壁なり一つの面を複数の断熱材で覆うことはしません。ロックウールも断熱材の一種であり、
ポリスチレンが使われているなら、ロックウールが無い事自体は手抜きではないです。
しかし、隙間風が入ってくる事は、立派な手抜きないし施工不良であり、クレーム対象です。
簡単にはずれるというのも、どうかな？と思います。
DIYでいじってしまうとクレームが通らなくなる可能性もありますので、その辺は慎重に。

一がちゃんと対応しないのであれば、消費者センターや弁護士に相談してみるのも手段だと思います。
また、そのような状況でしたら、床下だけでなく天井・屋根裏、基礎などもチェックした方が良いと
思います。専門家の監査を受けるのも有力だと思います。
早く快適な家になると良いですね。頑張ってください。

[205: 195]

202さん
えー、そうなんですか。けっこう前（バブル期）だから今よりはいいつくりしてたのかなと思ってた。
雨漏りはないようですよ。確かに、ちょっと仕事のあらいところはあるかもしれない。ベランダの板
とかは歪んでたかも。もう一度考えようかな。所詮わたしの買える範囲だと中古物件のほうがいい
仕様に思えたんですよ。安い新築だとほんと、仕様がいまいち、味気ない感じでした。お金があればね。

[206: 匿名さん]

バブル時期に建てられた上物は、マンション・戸建を問わず非常に怖い。とにかく爆発的な
物件数をこなすため、各品種の職方は慢性的な人手不足状態。行け行けどんどんで施工
品質二の次三の次、とにかく工期に間に合わせる事だけを最優先に完成した物件が多い
のです。これは一に限りません。
もちろん全てがそうというのではなく、あくまで全体的な傾向ですが。検討は慎重に…。

[207: あ]

最悪です。2年目でひび割れはします、2年点検で直すといったところの
放置です。ひび割れの苦情をいっても、そのまま放置です。
あまり、良い印象を持ちません。

[208: 匿名さん]

207さん
2年目に何処が、どうひび割れたのでしょうか？

[209: 匿名さん]

２０３の方へ
台所の床下収納から潜って、根太に対して直交している壁の下から外の風が入ってきたりしてるのでは？
そこにグラスウールなどを詰めてみてはどうでしょう。我が家ではそうしてます。
いくらか部屋が寒くなくなったようです。

[210: あ]

＞208
２階の部屋のところがひび割れました。
困ったものですよ。放置状態です。