ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

[ダイワマンエイト]

※このスレより通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁となりました。ご納得の上でご利用下さいませ。


ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

どこでもよくあるトラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅧ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[351: 匿名]

ダイワは数値を公表してないよ？

[355: 匿名]

それは外壁のＫ値では？

[356: 匿名]

みなさん勘違いされてるようですね。

よく読んでから話しましょう。

[357: 匿名]

soraって木造なんだね。
大丈夫なんかね？

[358: 匿名]

家の性能を断熱の数値でしか判断出来ない悲しい人間たち
マイホームひとつない在日が必死の工作してるようにしか見えん

[359: 熱橋]

あまりにうるさいから何たら秀雄のブログを読んできました。
およそ専門家とはいいがたい理屈で見事にジーボを批判していますね。
そこにここでギャアギャア騒ぎたてる断熱オタク言う「数字」は見事なくらいでてきません。
あえて言うと、根拠は厚みのみ。ただの厚みのみの根拠です。

それならば、まだ私の皮膚感覚を根拠としたほうがよほど説得力があるでしょうｗ

パッシブハウスなどというものを広めているようだけど、
何てことはない、ただ自分の商売と比較してこき下ろしているだけですね。
そりゃあんな６０ｃｍも断熱材を入れるようなものと比べたらそりゃジーボはしょぼいでしょうねｗ

俺は、そこまでやる必要性をまったく感じないので、食指がピクリとも動きませんがね。
なんだかやたらと高気密高断熱を煽っていますが、根本的に「なぜそこまで追求する必要があるの？」と思ってしまいます。

[360: 熱橋]

　訂　正

×６０ｃｍも断熱材を入れるようなもの

〇６０ｃｍもの壁厚のあるもの

[361: 匿名]

くだらんね
実にくだらん
何センチだろうと、関係ない
いいものはいい
ただそれだけ

[362: 匿名さん]

外張り断熱にしたことで、建築費が２０パーセントアップしたといわれている。

予算が限られているお客には辛いよね。

それによって制約が増えていろいろと妥協しなきゃいけないから。


だから、ダイワは競合先と勝負するには、注文住宅だと坪数を抑え総２階で提案しがちになる。

熱君もたくさん我慢をしてるよね。

窓にこだわるのは妥協で、ホントはかっこいい外観の家がほしいんだよね。

熱君はプレファブの欠点だと必死に思い込もうとしてるけど、むしろ原価が高くなる外張りの欠点なんだよね。

[363: 匿名さん]

せっかくアタリの担当者なのに、熱君の予算が少ないから、総２階に制約されてるんだ。

もったいないよね。

担当者もほんとはもっとかっこいい外観の家を設計したいと思うんだ。

お互いがまんだよね。

[364: 匿名]

↑
馬鹿じゃねぇの！？
意味わからねえし

[365: 匿名]

鵜野の批判に数値が無いだって！？
数値を公表してないのはダイワ側なんだから数値で批判することなんて出来ないだろｗ
結局厚みやら構造を見て判断するしかないよねｗ
しかも専門家が構造みて判断するより素人である自分の判断のほうが正しいなんて大それた発言ですねｗ

しかも自分の商売と比較してこきおろして何がいけないのかな？
断熱の専門家なのだから断熱に関して批評するのは当たり前。

まぁダイワ信者は数値見付けられたみたいだからぜひ教えて欲しいもんだがｗ

[366: 匿名]

たとえ木造と比較して断熱性能が悪かったとしても、
熱橋対策として有効ならまがいものなんて言わないよね～

[367: 熱橋]

だんだん目に見えてアンチに品がなくなってきました(T_T)

勝手に私の気持ちを代弁する者まで現れる始末です。

まさに、やりたい放題ですね。

[368: 匿名さん]

「効果がちょとでもあるならＯＫ｣は極論を超えて暴論だよね。

仮に外張りをオプションにしたら数百万になるはず。

効果が乏しいと知っても金を払ちゃうやつは、そいつの金だから誰も文句は言えないよね。

でも、知らずに払ってしまったら、救われないよね。

[369: 熱橋]

>>368
手を替え品を替え大変ですね。
ご苦労様です。

外断熱で建設費用が2割増しになるとのことですが、
その割には大手他社と比較してもダイワは安い方ですよね。

まさか、またしても根拠のない誹謗中傷ではないですよねw

最低限ソースを提示してもらえませんかね。
ただし、木造の外断熱の現場施工は全く参考になりませんよw

[370: 匿名]

熱君のように内装は壁紙・設備が標準・総２階なら安いよ。ダイワに限らずね。

[371: 匿名さん]

まさかかと思うが　外張り断熱はむしろ安い　という体感はしてないよね？

どうみてもお金はかかってるよね。

[372: 熱橋]

どうでもいいけど、言うからには2割増しの根拠となるソースを提示してちょw

[373: 匿名さん]

熱君の場合は他人のソースより体感したほうがいいんじゃない。

君の体感として外張り断熱ってお金かけてないと本気で思ってる？

総２階にして壁の総面積を減らしたら、原価はどうなるんだろうね。

１階と２階の大きさを変えたりするとどうなんだろうね。

熱君ならどう感じるだろうか。

[374: 熱橋]

ごたくはいいでちゅ。

２　割　増　！！

と数字で明言するんだからソースがあるはずでしょ？

[375: 匿名さん]

熱君はどう思ってる？

あれは安物でできてるのかな？

[376: 熱橋]

卑怯だよなー。責任もってソースだせよｗ

ここからは推測の話だけど、木造の外断熱はよく２割増しと言われる。
それは、材料費よりもむしろ人件費がかさむからで、手間が掛かる分割高になる。

ダイワハウスは工場で流れ作業で、外断熱のパネルを作っちゃう。
現場で張り合わせるだけだから、手間としてはそんなにかからない。

だから、そこまでコスト増にならないんじゃないかな。
実際、大手各社、同じような建物を建ててもダイワは安い部類に入るからね。

推測だから文句つけるなよ。文句つけるならソース出せ。

[377: 匿名さん]

材料費よりむしろ人件費がかさむんだね。初耳だよ。

ソースは熱君でいいかな？

その理屈をすすめていくと、大手鉄骨で着工数がダイワより多い積水のほうが

１棟当たりの人件費や材料費が安くなるね。

ところで、熱交換換気や制震パネルも効果があるけど、熱君はオプションしてる？

せっかく大手で建てるならつけたらいいよ。体感も出来るんだから。

[380: 匿名]

Ｋ値調べてでてきたとか言ってた奴どこ行ったの？

とんだ大恥さらしたねｗ

[381: 匿名]

熱橋君はダイワの断熱が充填断熱+外張り断熱だって知らなかったのかな？
だからＫ値の話してるのにＱ値の話をはじめちゃったのかもね。
上でＫ値調べたって言っている人達もかな？

[383: 匿名さん]

１級建築士の免許もってるだけで専門家というし、大手の営業マンも宅建程度で専門家だって言う。

熱君だって　なんちゃて専門家　をしてたよね。

[386: 匿名]

>>384
おおみえきってＫ値見付けた！と言っておきながら間違いだと気付いた時どんな気分だった？
笑いが止まらないｗ

[387: 匿名]

>>382
専門家の話はどうもなってませんが？
専門家が数値的根拠示して批判しているなんて言っていませんよ？
断熱の専門家がダイワの外張り断熱を批判していると言っているだけです。

で？Ｋ値見付けたんでしょ？
いくつだったの？
答えろよ。
もう逃げてごまかすなよｗ

[388: 匿名]

あそこまで偉そうにＫ値確認できたと言っておきながら、間違いに気付いた途端その話題に一切触れない信者様ｗ





笑いが止まらないｗ

[389: 匿名]

もう少しこの不思議な生命体を観察しましょう。

[390: 匿名]

ダイワで木造はない

鉄骨も高し

個性ない家です
間取りも制限多すぎ

[391: 匿名さん]

熱君

総二階が 現実的という ソースをくれないかな

プレファブの欠点じゃなくて 予算が少ないからだと思うんだけど。

熱君の周りだと プレファブ展示場は 総二階なのかな？

[392: 匿名さん]

田舎は広い家も建てられるけど、ヒマだ。。。

[393: 匿名さん]

標準設備のグレードがいい？
設備のショールームに行ってみな。
価値観がかわるから。
設備は施主支給に限るが、総二階で提案されてる時点で無理な話か。
たしかに、弄るところは窓ぐらいしかないよな。
妥協して我慢してなんだろうね。
もはや苦行だよね。

[394: 入居済み住民さん]

↑何が言いたいのかさっぱりわかりません
阿呆もここまで来ると記念物だな

[395: 匿名さん]

窓弄りを楽しみたい人はダイワがお勧め。

総２階だと安いよ。

[396: 匿名さん]

>上海：2010年の新築住宅販売は42.4％減－中古住宅販売は38.9％減

>１月25日（ブルームバーグ）：
>上海市の2010年の新築住宅販売は前年比42.4％減の1685万平方メートルとなった。
>同市の統計局が25日に発表した。
>中古住宅販売は同38.9％減の1522万平方メートルだった。


>http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOjlHpR_2X8c


中国進出大丈夫？

[397: 匿名さん]

まさかの倒産フラグ
中国に進出して会社が傾くよくあるパターン

[398: 匿名]

中国はやめとけ

[399: 匿名さん]

ＣＭおもろすぎ♪

[400: 匿名さん]

一人っ子政策(１９７９年以降）で男ばかり大量に生まれ、何千万の結婚難民が問題になってる国で、家ばか売れとか・・・夢みすぎじゃまいか？

[401: 匿名さん]

>>389
公表してないはずのｋ値がわかっちゃうなんて、
確かに不思議な生命体ですねｗ

[403: 匿名]

熱橋！甲子園

[405: 匿名さん]

売上の半分を中国にするってトップが明言してるしね。
多くの社員が中国に行くか、社員の何十％が中国人になるのだろうね。
英語か中国語がしゃべれない奴は出世から外れるんだろうな。
がんばれ！営業。中国へ旅立て！！

[406: 匿名さん]

新しいビルだけ建って、誰も住んでいない都市があるとかないとか・・・。
まぁ日本だって、商店街はそんなものか。

[407: 匿名さん]

もうすぐ、片言の日本語で話す中国人が、点検にくるのかな？

[409: 匿名さん]

人口が１３～１５億。２０年後、中国人社員が９割で日本人社員が１割、経営者は中国人になってもおかしくないな。

[410: サラリーマンさん]

外資や他の大企業だって、中国に工場建てて、中国人を大量雇用。
幹部にしているから、ありえる話だと思うよ。

[412: サラリーマンさん]

韓国　台湾　ヨーロッパは？　外国のほうが規制が厳しかったりして(笑

[413: 匿名さん]

アメリカをはじめ多くの欧米諸国では、インスペクション（住宅の建築に対する検査・監視）の制度がある。
　アメリカでは詳細な設計図面が作られ、行政担当が建築法規に合致しているかを入念にチェックし、合致していれば建築を許可する。そして今度は、施工が設計図書どおりに行われているかを、市の検査士が現場に何度も行って検査する。
そして建築主に雇われた、有資格の民間の特別検査士が、市の検査士の監督を受けつつ、現場に常駐して検査・監視を行う。
問題があると、再度の検査をパスするまで、次の段階に進めないうえ、罰金の制裁がある。

[414: 匿名さん]

アメリカでは日本のような、住宅に細かい法律はなく、欠陥やクレームはPL法（製造者 責任法）で全て対処されます。

[415: 匿名]

こんなＱ値Ｃ値しかだせない構造なのに、アメリカヨーロッパで通用するわけないだろｗ

[416: 匿名さん]

数値？中国人のための快適な住まいの提供というより、不動産マネーゲームが目当てな気がするが・・・。

[419: 匿名]

メガバンクから消える「固定金利」 格下げで増す住宅ローンの危険度
ダイヤモンド・オンライン 2月6日(日)8時30分配信


変動金利は、各行の短期プライムレート（短プラ）を基準に決まる固定型が将来の金利上昇リスクを避ける「保険」とするならば、変動型は金利リスクを取る一種の「博打」ともいえる。

　メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

　実際、1990年代初めには、変動金利が8％前後にまで上昇していた局面もある。

　変動金利の上昇リスクに対しては、「変動金利が上昇する前に、固定金利型のローンに切り替えればいい」との楽観的な考えがあるのも確かだ。

　しかし、そもそも変動金利は政策金利に連動し、固定金利は、政策金利の先行きを織り込んだ長期金利に連動する。住宅ローンに詳しいファイナンシャルプランナーの深田晶恵氏は「長期金利は政策金利に先行して上昇するため、現実的には難しい」と警鐘を鳴らす。

　米格付け会社が折しも、1月に決定した日本国債の格下げは、長期金利の上昇（国債価格の下落）を引き起こしかねず、歪な“変動傾斜”がリスクとして顕在化してきた。

いったん国債が暴落すれば、真っ先に被害を受けるのは、変動型の利用者であることだけは間違いない

[420: 匿名]

ＨＭの日本撤退は正解かもね。

[421: 匿名]

住宅の話題にしたいね

[422: 匿名さん]

総二階なら安いですか？
窓は自由に弄れますか？

[423: 匿名さん]

バルコニーと窓で表情をつけるらしいですよ。

[424: 匿名さん]

値引と設備で決めた。Ｋ値なんてどうでもいい。

[425: 匿名]

ダイワ選んでる時点でそうだろうね

[426: 匿名さん]

中小は淘汰されますね

[427: 匿名さん]

合併して　積和　にならないかな・・・。

[428: 匿名]

>>424

ダイワ選んだわけだからK値気にしないってのは正しいね。
頑なにダイワ外張り断熱の性能の低さを認めない熱橋君やネット分析マニアも見習って欲しいもんだ。

[429: 匿名]

また出たよw

スーパーストーカーK

[431: ご近所さん]

>>429
むしろ話ぶり返したのダイワ信者側だろ

[432: 匿名さん]

前は「信者」は伏字になったけど、今は使えるんだ

[433: 匿名]

しかし、自演までして 粘 着 するかね。

ストーカーっぷりが異常だ。

[434: 匿名さん]

大水じゃダメ？

[435: 匿名さん]

粘着は伏字なの？

[436: 匿名さん]

ああ、粘 着 は伏字なんですね。
433さんみたいに張り付いている人は良く知ってるんですね。

[437: 匿名]

自演？
思い込み激しいなｗ
信者側から話題振っておいてストーカーとか頭おかしいだろｗ
ダイワ信者はまたダイワの断熱性能の話したいの？
信者側にとってデメリットしかないのに？
あれだけ大恥かかされたのに？
オレがわざわざその話題避けてやってたのに？


ドＭすぎるだろｗ

[438: 匿名]

ダイワのＣＭは腹立つ
なんとなく

[439: 匿名]

そんなにダイワハウスが妬ましいのかいワラ

[440: 匿名]

いや・・・
ちょっとでも読み返せば異常な 粘 着 っぷりは誰にでもわかるがw

他社の営業でもなけりゃ、こんなスレでひたすら的外れな批判を繰り返すのは見ていて切ないな。

↓以下、痛々しい 粘 着 が続きます。

[441: 匿名さん]

大企業だけに、色々な意見があるのは仕方がないですね。

断熱性の事実は大切かもしれませんが、自分の肌で感じる感覚を重視したいです。

批判ばかりしてると、生きるのが苦しくないですか?

前向きな意見を求めています。

そろそろダイワを好きな人が気軽に集まりやすいスレにしません？

[442: 匿名さん]

そうそう、批判はお断り‼
解散。

[444: 匿名]

>>440
粘着？
いつまでも断熱の話題を振りつづける信者に言われるとはｗ

[445: 匿名さん]

契約を決めたあとにいまさらＫ値Ｋ値と煽られてもね。
そんな煽りではダイワへの信頼は揺るぎませんよ。

[446: 匿名]

そろそろ始まったかな？
素人対専属弁護士
判官贔屓じゃないけどさ
応援したくなるよね

[447: 匿名さん]

元警視庁長官が天下って、最高顧問でしょ？
議論の余地ないよ。

[448: 匿名さん]

ダイワハウスと打ち合わせをするが、一度も議事録を出さない。
これは、全国一緒？それとも、営業によって変わる？

他社は打ち合わせに後に、議事録を作成し写しをもらえます。

[449: １]

>>448
ダイワ、積水、ミサワ、へーベルで競合させましたが、
議事録なんか出されたこと無いです。

積水とへーベルはまめにメモとってましたがね。

[450: 匿名]

>444
K君、もういいからストーカーはおよしよw

ダイワスレに集う人達を信者呼ばわりして｢K値!!、K値!!｣騒ぐのは、趣味が悪すぎますよ。