ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

[ダイワマンエイト]

※このスレより通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁となりました。ご納得の上でご利用下さいませ。


ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

どこでもよくあるトラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅧ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[255: 買いたいけど買えない人]

売上の５割は中国人様から！！！


が会社の目標だというのにｗｗｗｗ


歴史認識は中国様向けに正しく直せよ。

[256: 匿名さん]

いまの若い社員は、課長になるまでに、お隣の富豪国支店で１度は勤務するのかな。

[260: 匿名さん]

＞株主さん
米国に進出して、撤退したことアルよ。

[262: 匿名さん]

建築業者の株なんてやめて、もっと将来性のある株を買ったら？

[264: 匿名さん]

スウェーデンハウスの展示場行って窓の断熱性能確かめるサンプルあったよ。
やはり温度計でしっかり外と中の温度差表示してたね。
当たり前だよね。
営業マンにＫ値聞いても即答でかえってきたし。
これも当たり前だけどね。
一方ダイワの展示場といえば、、
サンプルはあり断熱性能の高さを主張するものの温度差がいくらあるのかわからない、Ｋ値がいくらかわからない、、
そもそもサンプルで断熱性能アピールするならスウェーデンハウスのように実際の環境に近づけないと意味ないよね。


そろそろダイワ外壁擁護派の中でダイワ外張り断熱のＫ値示してくれる人現れないかね！

[266: 匿名さん]

中国人様が幸せになって欲しい。
中国人様がより豊かに、日本より快適で高性能の住宅を提供したい。
社員の過半数がそう思わないと中国の事業進出の基盤は崩れるよ。

[268: 熱橋]

だから、ダイワは鉄骨の蓄熱性と熱伝導率の高さによる熱橋をある程度解消できる構造になっているから意味があるんだって。

俺が主張しているのは、いくら高気密・高断熱でも柱らなどの構造体が熱を持っていれば全然状況が変わるということ。そりゃそうでしょ。防がなきゃならない熱量自体が増えるのだから。

あと、スウェーデンハウスなどの木材メーカーと比較したらそりゃ勝てるはずがないということ。蓄熱性のほとんどない木材と比較したら鉄は勝てるはずがない。

上で誰かが言っている通り、鉄骨が良いと思う人は、そういった鉄骨のデメリットを理解していてわざわざ買うんでしょ。
鉄骨には鉄骨の良さもありますからね。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[270: 熱橋]

データーだ数字だうるさいから少し調べてみました。

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

◆　大手16社のQ値、C値ランキング（2009年11月）

第1位 一条工務店
第2位 スウェーデンハウス
第3位 東急ホームズ
第4位 グランツーユー
第5位 三菱地所ホーム
第6位 ミサワホーム
第7位 住友林業
第8位 セキスイハイム
第9位 住友不動産
第10位　ダイワハウス
第11位 エスバイエル
第12位 積水ハウス　旭化成へーベルハウス　パナホーム　三井ホーム 　東日本ハウス　トヨタホーム
第13位 タマホーム


なんというか・・・ダイワハウスはライバルから一歩抜けた性能を持っていますね。
このスレでギャアギャア騒いでいる人の意見を見て相当悪いのかと思っていたけど・・・。
ただの誹謗中傷でしかなかったのですね。

[271: 匿名さん]

>270
いつのデータですか？昔のデータでは意味がありません。
自分の体験を信じていますので、関係ないです。

[273: 匿名さん]

技術開発は早いですからね。
ＸＥＶＯもマイナーチェンジしてますし、各社、商品の仕様は２年昔と違うでしょ。
もっと最新のランキングでないと意味ないですね。

[275: 熱橋]

2009年11月がつは2年も前じゃないアルよ。

[279: 熱橋]

ほう、それは悪かったね。
ちょい質問。

俺は、鉄骨ではハイムについで２位で、あんなマッチ箱で間取りが不自由なのと比べれば必要十分以上の性能だと思っているのだが、アンチ扱いなのか？

それとも信者は木造を含めても１位ぐらいじゃないと納得せんのか？

[280: 匿名]

このスレでダイワの断熱性能を批難してるやつあまりいないよね？

鵜野日出男が批難しているのは外張り断熱の性能なのだよ。

[282: 熱橋]

ほれ燃料投下。

＞断熱性に優れたグラスウールを断熱性能が最も高くなる密度（140kg/m3）まで圧縮。一般的なグラスウールの約1.5倍の断熱性能を実現した「高密度グラスウールボード」を採用しています。ガラス繊維を高密度で圧縮しているため、万一水がかかっても中までほとんどしみ込まず、さらにバーナーで表面を加熱しても燃え上がらないという、高い防水・撥水性と防火性を兼ね備えています。

[285: 匿名]

>>267
Ｋ値でてきたのなら書けば良い
書けない理由でも？

[286: 匿名]

>>268
スウェーデンハウスとＱ値の比較をしたことは一度もないが？
そもそも窓の断熱性能なら鉄骨も木造も関係ないだろ

[287: 匿名]

>>265
全くその通り。
それぞれのメーカーで良い点悪い点があるのに
何故かダイワ信者は弱点である外張り断熱の性能の低さを認めたがらない。

そしてこれは鉄骨木造関係ない話だということもまだわかってない。

[288: 匿名]

何故か外張り断熱の性能の話からＱ値の話に逸らしたがる熱橋君。
俺はダイワＱ値が悪いなんて一言も言ってないのに何故かダイワのＱ値にかんして批難してることになってるしな。

で？外張り断熱のＫ値は？

[289: 匿名]

大きく勘違いしているみたいだから断っておくが、スウェーデンハウスを引き合いにだしたのはなにもスウェーデンハウス並のＱ値出せと言っているのではない。
断熱性能をアピールするなら根拠となる数値を示すのが当たり前だということを言っているのだよ。サンプルの温度差しかりｋ値しかり。

[290: 熱橋]

何だかギャアギャア騒ぎ続けている人がいるようですがご苦労様です。

K値とやらはどこで調べればよろしいのでしょうか？
素人の私には専門的過ぎてわかりません。

何たら英夫さんの信者さんみたいですが、その何たら英夫スレを作ってそちらでご熱弁をふるわれたらどうでしょうか？

あらゆるHMをバッサバッサと裁いちゃってください。

[291: 匿名]

スウェーデンを引き合いに出すとはww

[293: 匿名]

>>290
Ｋ値はダイワ営業マンに聞いてみては？

鵜野日出男がここまで酷評しているのはダイワくらいなので別スレ立てる必要はないでしょう。


素人なら何故ダイワの外張り断熱が熱橋対策として有効だなんて言ったんだ？

[294: 匿名]

293はネットcafe生活から早く脱出して、自立した大人になれるといいね♬

[295: 熱橋]

>>293
あのね
説明したけど却下されたのですよあなたに。

素人の私には、具体的な体験ぐらいしか書けることがありません。

そして、手で触れたものの温度を計れるような特殊な能力を持った超人でもありません。

それを却下されて、これ以上どうしろというのでしょう。

せめて言えるのは私は正常な成人男性で皮膚感覚もいたって普通だと思っています。







また却下されるんだろうけど。

[296: 匿名]

>>295
具体的な数値示していないんだから却下されるのは当たり前。
あなた手の温度感覚を疑っているわけでもない。



結局熱橋対策に有効かどうか判断出来ないってことでしょ？
手で触っただけでわかる人なんていないしね。

[297: 匿名さん]

もうまともな人はこんなところに来やしませんよ。
有益な情報も何も得られませんから・・

[298: 匿名さん]

部屋が暑いか涼しいか。風呂が熱いかぬるいか。人の体感なんてそれぞれだし、議論にならないよね。

１００度のお湯を　ＡとＢのポットに入れて　Ａは８時間後９０度保温　Ｂは８時間後６０度保温　だったとする。どちらが優秀かはわかるよな。

それに対して、８時間も保温しねぇし、６０度でも火傷するくらい熱いじゃん、触ってみろｗｗ・・・なんて反論されても説得力ないよね。

[299: 匿名さん]

１００歩譲って「俺は自分の感覚しか信じない」が正だとしよう。
じゃあ、お前の感覚を他人様に主張する理由はなに？
誰もお前の感覚を信じないのに？

自分が出来ないことを他人に求められてもなあ。

[300: 熱橋]

そりゃそうですよね。
「熱い！！と感じたものが、柱を触ったら常温に近いように感じた。」
とか
「冷たい！！と感じたけど、柱は室内温度と同じぐらいに感じた。」
という表現しかできない。

確かに、数字としての裏づけはありません。

しかし、わざわざダイワハウスという大会社が展示場に置くのは、万人がそうだ！！と感じると確信しているからなのではないでしょうか。

実際に熱橋対策になっていると感覚として感じられないようなものを、わざわざそんなところに置くでしょうか？

効果がないと考えるほうが不自然であると思うのです。







そして、どう考えても熱橋対策になると思います。

[301: 匿名]

みなさん熱いですねぇwww
今日は寒いけど、玉はぬっくぬくですわ

[302: 匿名さん]

>熱さん


さっきの例だけど、日本橋三越に 有名デザイナーNETUとコラボの

Ｂのポットが期間限定で展示販売してあって

「８時間経過してもホラこんなに熱いんです。寝る前にお湯を入れて置けば、朝には玉露に最適な温度なるんですよ。」

と美男美女のモデル派遣店員からセールストークを受けて、店長から特別価格を出されたら,,,


買いそうだね。

[303: 熱橋]

>>302
たぶん買わないよ
よっぽど女の子がかわいかったらわからんけどｗ

俺が言っていることは、数字で表しているものではないけど、客観的事実として十分通用するものだと思う。裁判でも証拠として通用するくらい。

ましてや、ダイワのサンプルについては、多くの人が触れているものであろうしね。
ダイワハウスでアンケートでもとればもっと客観的事実として証拠性の証明もできるんだろうけど。

熱橋対策に有効であることはまぎれもない事実。










程度の差は知らんけどねｗ

それは論点になっていないみたいだから。

効果のあるなしで言ったらあるでしょｗ

[304: 匿名さん]

お前の頭の中で出た事実はお前のものだ。

[305: 匿名さん]

ねっ★予想通りでした。熱さんはイメージやその場のノリで保温性そこそこのＢを買う。

確かにＢには保温効果はあるよね。

[306: 匿名]

根拠はないけど僕が効果あると思うからあるんだ！

ってことですか？




確かに０ではないですよねｗ

[307: 匿名]

ダイワを建てたくても建てられない悲しい奴ら

[308: 匿名]

>>303

もともと程度の差が論点なんですけど、、、

[309: 熱橋]

>>305

>確かにＢには保温効果はあるよね。

ってことはダイワの外張断熱も確かに熱橋対策になるという意味にとらえてもいいのかな？

もう、ツンデレなんだからｗ



あとねぇ。こんなこと書くと社員に怒られるかもしれんけど。

鉄だと寒いの前程でしょ？

まあ、次世代省エネ基準クリアしてれば俺にとって十分だけど。

そんなにＱ値だのＫ値だの気にするなら、始めから鉄なんて検討しませんよ。



高気密高断熱オタクはそこらじゅうでスレを荒らしまくってるけど。

あくまで一つの検討材料でしかないでしょ？

それを、鬼の首とったように。やれ一条だ、やれスウェーデンだと。

すごくアホだと思うんだよね。

[310: 匿名さん]

今はその検討材料の１つに絞って議論してるから。


熱橋さんのすむ世界のなかで、総合的にダイワが１位ならそれでいいんだよ。
熱橋さんが誰を尊敬してアホだと思うかは自由だけど、ここでは黙ったほうがいいよ。
ここは君ひとりが閉じこもっていられる世界じゃないから。

もちろん、君の世界は君のものだ。

[311: 熱橋]

>>310
それ逆、逆ｗ

俺が声を大にしてお前らに言いたい。


高気密高断熱オタクはどこのスレでも、勝手にテーマをそれにして荒らしまわるでしょｗ

各メーカー特色があって、得意とする分野があるんだから。

それをやれ一条だ、やれスウェーデンだとその分野だけにしぼって

ギャアギャアわめきたてる。


来るスレが間違ってるでしょｗ

[312: 匿名さん]

ちなみに断熱オタクに荒らしまわられたスレってどこ？５つぐらいあげて。


そこらじゅうとかは無しな。ちゃんとロムってやるから。


ちなみにお前の脳内スレはここにはリンク出来ないぞ。注意だ。

[313: 熱橋]

住林スレ見てみろよw

一条信者の集中爆撃くらってるから。

あとはホントそこらじゅうw

積水ハウスもひどいなw

[314: 匿名さん]

みてみた。あ～残念だけどアレは俺じゃないわ。

人を疑うのは自由だけど、脳内でとどめてくれない？

誰が誰なのかという議論は興味ないし、

お前のレス読むとこっちまで恥ずかしくなるからＷ

[315: 周辺住民さん]

あのー・・・。


目くそ鼻くそ。



だよぉ～♪

[317: 熱橋]

>>314
だいぶ自意識過剰な人みたいですね。
あなたに特定させるようなことは一言も発言していませんよ。

断熱オタク全般をさしていますのであしからず。

バランスを考えて判断することに賛成です。

[318: 匿名]

健全な施主は総合評価でダイワを選びます。自分の感覚が大事ですね。

[319: 匿名さん]

賛成多数ですね。では、今から総合的にみて、最高のハウスメーカーがダイワハウスであることを存分に語ってまいりましょう。

[320: 匿名]

どのメーカーも長所と短所がある。
ダイワ外張り断熱に関しては短所なのにそれを認めていないのが熱橋君だろ？

どのメーカーも長所短所あるんじゃなかったの？

[321: 熱橋]

>>320
あのね。

もうしわけないけど俺のレス見直してもらえますか？全部。

耐震性の疑問は素直に認めています。
また鉄骨の不利な面にもふれています。

ただ、あなた方は一方的に｢熱橋対策に効果がない｣などと極端な物言いをするでしょ。
ないはずがないのは幼稚園児でもわかる理屈なんだけど。

まあ、ただ煽りたいだけなんだろうけどね。
まともにレスするのアホらしくなってきたわ。

[323: 匿名]

熱橋対策に効果が無い、
ではなく、
極めて効果が低いと言っているんだよ熱橋君。

[324: 匿名さん]

絶対的にみて効果がない　と　相対的にみて効果がない　　は違うよ。難しいか?　

また別の話だが、焼け石に水をかければ、確かに効果はあるよね。０じゃない。

でも、効果はないということわざになってるよね。

[325: 熱橋]

>>324
あのね
だからね

なーーんども言っているけどあんたらが相対的に引き合いに出すのは、一条とかスウェーデンなどの木造の断熱に特化したメーカーでしょ。

ホント同じことばっか言って自分でもほとほと呆れ果ててきたけど。

負けですよ。
何度も言ってるけど負け
アホちゃうか？っていうくらい同じこと言ってる。

本当にいったい何をしたいの？これ以上何を認めさせたいの？

勘弁してよ。

[326: 匿名]

熱橋君、君がダイワの外張り断熱は熱橋対策として有効だと主張しているのですよ？

専門家がまがいもの呼ばわりしているのに。

そこを認めず勘弁してと言われましても、こちらこそ勘弁していただきたい。

[327: 匿名さん]

もちろん君が認識できる世界のなかでダイワが１番ならそれでいいんだよ。

総合ってなると何を重視するかは自由だからね。

ぶっちゃけ、めちゃくちゃ可愛い子がアドバイザーについたからっていう理由も断然ありだと思うよ。

[328: 匿名さん]

外張り断熱の断熱性能に
木造も鉄骨も関係ないでしょ？？

って言っているのにしきりにスルーしてるよね？

熱君！！？？

[331: 匿名さん]

>>329
自称専門家ｗ
素人だとでも言いたいのか？
R2000住宅を広め、世界各国の気密断熱に関して多くを学び
日本に普及させようと尽力している人間が専門家ではないと？ｗ

ダイワ脳炸裂！！

[332: 匿名さん]

ダイワの総合評価が低いだなんて言ってないんだよ。

外張り断熱の断熱性能は低いってだけの話。
各メーカーメリットデメリットありますから。

[333: 匿名]

ダイワとセキスイハイムのスレには同じダニが住み着いてるな
一切相手しなければいいのに
なんでいちいち相手するんだかわからないわ

[334: 熱橋]

>>328

>外張り断熱の断熱性能に
>木造も鉄骨も関係ないでしょ？？

何でも、杓子定規に同じ土俵で勝負させようとする努力には頭が下がりますが、

なぜそのようなことを言えるのでしょうか？

何度も何度も同じことばかり言い続けていますが、それぞれのメーカーにメリット・デメリットがあります。

鉄骨の家で、外断熱を選択するのは相当勇気のいることだと思います。

断熱だけでしか物事を考えられないあなたがたは想像すらもしないのでしょうが。

だからこそ、断熱性能以外も考慮しつつ総合的に判断しベストな素材を選ぶべきでしょう。






あと、本当に外断熱は木造も鉄骨も変わらないのですか？

それなら、なぜ、他の鉄骨メーカーでは外断熱を採用しないのでしょうか？

もう一度再考お願いします。

[335: 匿名さん]

君の世界の中では、鉄骨が絶対条件で大前提になっているのはわかった。

でも他の人が感じる世界は君と違うんだよ。

総合的にみたときに鉄骨に興味が無くなることもあるんだ。

[336: 熱橋]

>>335
鉄骨がメインのＨＭのスレでそれを言っちゃうのねｗ

君、何をしにここに来ているの？

鉄骨批判？






完璧にスレ違いだよｗ

[337: 匿名さん]

鉄骨のメリット・デメリットを羅列すればきりが無いが、

まず君が鉄骨にこだわる理由を教えてくれないかな？

[338: 熱橋]

>>337
耐力壁が少なくて済むことが一番かな。

立体的な空間利用がしやすい。窓もけっこう自由な位置につけられる。

あとは、工場生産の割合が多いので、品質が安定しやすい。

簡単に思いつくのはそんなとこ。

[339: 匿名さん]

なるほど。耐力壁が少ないことを一番重視しているんだね。

じゃあ、耐力壁が少なく済むとどんなメリットがあるのかな？

その辺疎いから教えてもらえると助かる。

[340: 熱橋]

>>耐力壁が少なく済むとどんなメリットがあるのかな？

>立体的な空間利用がしやすい。窓もけっこう自由な位置につけられる。

[341: 匿名さん]

窓に位置にこだわっているようだけど、なにか個人的な理由があったのかな。

木造だとその点は融通がきかなかったと解釈していいのかな？

つまり、君は家作りでは、間取りやデザインの自由を重視しているってことだよね。

個人的には、設計士やインテリアコーディネーターの提案力の差とも感じるが、どうなんだろう。

[342: 熱橋]

>>341
木造でも構造によるけどね。住林みたいにラーメン構造にすれば融通は利く。

ただ、木造軸組と比較すると自由度がまったく違うね。

横にも、縦にも空間を広げられるから、坪数以上に満足のできる贅沢なスペースを造りだすことができる。

窓にこだわるのは、現実的に長方形の総二階で、多少凹凸のアレンジを加える程度で考えているので。

窓や外壁・ベランダ等で表情をつけていくから。

もちろん、室内側からの見た目や採光の意味もあるけど。



自由度が高い分、設計士やインテリアコーディネーターの技量もその分問われるんだろうけどね。

そればかりは当たり外れがある。

俺の場合は、ダイワがとてもセンスが良かった。

[343: 匿名さん]

なるほど。

空間の満足度を求めて、鉄骨メーカーを選び、その中でも担当の設計センスがよかった会社を選んだわけだね。

ちなみに総２階にしたのは、君からの要求だったのかな？

[344: 熱橋]

>>343
ごめん、正確に言うとまだ選びきってはいない。
大手・工務店を含め検討中。

総２階はダイワの提案。空間利用を考えるなら総２階の方が構造的な制約が少ないとの理由。
あとは予算的なところで、構造を複雑にすると値段が全然変わるから。これはプレハブのデメリットでもあるけどね。


ダイワがいいと思う理由であと大きいのは「値段」だね。
地元の工務店よりも良い使用で、安かった。

大手＝高い　のイメージを覆されたのは大きい。

[345: 匿名さん]

なるほど。君の感覚で安いと感じるなら、いい交渉をしているのだろう。

ところで、地元工務店では追加工事で融通が利いたり、外観が構造的に複雑で坪が比較的大きかったりするが、それを考慮しても安いと言うことなのだろうか。

君の言う良い仕様と言うのがよくわからないのだが、詳しく説明してくれると助かる

[346: 匿名さん]

大手鉄骨に憧れていくつかのハウスメーカーを何気なくまわっていた。

予算的に地元工務店（木造）かと諦めていたが、ダイワなら総２階にすれば予算内で建てられることがわかった。

空間デザインもいいし、契約する予定だ。


ここまでの話をまとめるこんな感じでいいかな？

[347: 熱橋]

>>345
追加工事の件はちょっとわからないけど、外観や構造に関しては確かに地場の工務店のほうが複雑で凝っていた。
無垢材を使用し、壁も漆喰だったりと、全体の仕様としては工務店の方が金は掛かっていたかもしれない。
遊び心が多い感じ。ただ、キッチンとかはその分しょぼかった。

ダイワはシンプルでセンスがいい。工務店で感じたバタ臭さがない。
仕様は、ペニンシュラ型のカウンター付きキッチンに、無垢材っぽくてキレイな床材、あと設備関係は軒並みグレードが高かった。窓が多様で、リビングには大きい４連窓がついている。
あとは、細かいけど収納が気に入った。収納に関しては工務店ではマネできないと思う。

ダイワは見積もりに全仕様が載っていて、ある程度細かく費用が書かれていたので信用できた。
工務店はそれに比べるとどんぶり勘定で非常に不透明に感じた。本体工事以外の経費が全然高かった。
仕様もあやふや感が漂っていて、細かく質問すると自分が言ったことが反映されていなかった。

そういったところの安心感も含めて大手のほうがいいかなぁと。正直、憧れもあるしね。

まだ必ずしも家が必要という状況ではないので、ゆっくり選んでいます。
ちょっと時期を逸した感があるので、買うのは次の景気の谷ぐらいになっちゃうかも。

[348: 匿名さん]

ほぼ設備は標準仕様で、若干窓の変更をして見積もりを出したようだね。

高性能で多くの人が憧れる大手で建てれるかもしれない。

たしかに嬉しいよね。

[349: 匿名さん]

>>334

＞何度も何度も同じことばかり言い続けていますが、それぞれのメーカーにメリット・デメリットがあります。

これは私自身も何度も言い続けています。
それぞれのメーカーにメリットデメリットがあると。
その上で、ダイワの外張り断熱はまがいものであるため熱橋対策にはならず、
メリットとは言えない、
ということを言い続けています。
ダイワの総合評価については一切触れていません。


＞あと、本当に外断熱は木造も鉄骨も変わらないのですか？

外断熱の断熱材に鉄骨は使っているのですか？
わたしの記憶では鉄骨メーカーだからと言って外張り断熱にまで鉄骨を多く使っているわけではなかったはずですが？

それと熱橋君大きく勘違いしていませんか？
ダイワの断熱性能について言及しているわけではなく、
外張り断熱のみの断熱性能について言及しているのですよ？
これも何度も何度も言い続けているのですが、
外張り断熱の断熱性能（ｋ値）の話をダイワの断熱性能（Q値）にすりかえるのはなぜですか？？


＞それなら、なぜ、他の鉄骨メーカーでは外断熱を採用しないのでしょうか？

それは他の鉄骨メーカーに聞くべきでしょう。
わたしは理由については知りません。
個人的な予想としては、、、
鉄骨では熱橋対策として有効な外張り断熱を施工できないからではないでしょうか？
外断熱を採用しても効果がほとんどないのであれば、採用しないでしょう。
ソースがあるわけでもなく、あくまで個人の予想ですが。

[351: 匿名]

ダイワは数値を公表してないよ？