ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

[ダイワマンエイト]

※このスレより通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁となりました。ご納得の上でご利用下さいませ。


ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

どこでもよくあるトラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅧ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[231: 匿名]

反論ができなくなると、レスに対して販売及び建設関係者であることの指摘を始める。
規約違反で誤魔化すワンパターン。

[232: 匿名]

>>229
そこらじゅうにｗ

[236: 匿名]

ダイワ板だけはいつも罵り合いでつまらない。
荒らしは消えろ

[237: 匿名さん]

積水の施主って品がある
よく勉強してるよね。

[238: 匿名]

批判してる奴は３人。
積水ハウススレは荒れないね～

[239: 匿名さん]

>>233
外張り断熱の低性能ぶりについては根拠あるよね？
ずっとスルーしてるよね？
熱橋君も逃げちゃったよね？

[240: 匿名さん]

圧縮後と圧縮前では圧縮前のグラスウールの方がはるかに断熱性能は高いのです。
例として一般的グラスウール１０ / のグラスウール１４０ミリの断熱材は熱伝導率０．０５なので熱抵抗値は２．８ ・K/W。これを厚み１/14に圧縮して厚み１０ミリ密度140 / にしたとする。
（手元に140 / のデータがないが密度80 / で熱伝導率0.322、密度96 / で0.327と低下する。ここでは0.327を使用して計算する）
そうすると熱抵抗値は０．０３１ ・K/ となり圧縮前の11%の断熱性能しかないと考えられる。

[241: 匿名さん]

ほとんどの住宅メーカーの技術者は　
「ダイワハウスの外断熱ほどのまがいものは見たことがない」　
と異口同音になじっている。


　　　　　　　　ｂｙ鵜野　日出男

[242: 匿名さん]

>>233
あなたがスルーしているレスですよｗ

[244: 匿名]

積水ハウススレで断熱性能気密性能の低さが話題にでた時あったが、積水ハウス施主は弱点を弱点と認めているためかあまり反論がなく、自然消滅していったんだよね。その時は。
ダイワときたら、弱点をつかれたら狂ったように、
根拠の無い擁護
威信呼ばわり
自演連投
する信者が一人住み着いてしまったからねぇ

[245: 匿名さん]

了見が狭いと生きるのは楽だよね。己が体験したことだけ信じてればいいんだから。

[246: 匿名]

威信伝心。きっとあなたにもこの良さがわかるはず。

[247: 匿名さん]

>>240
馬鹿？

壁の厚みには常識的な限界があるんだから，厚みを一定にした上での断熱性能を比較しなければ意味がないでしょう？

あなたの家は１４cmの断熱材を入れればいいんじゃないの？

[248: ダイワマン]

施主ですが、大和ハウスが特別性能がいいとか、コスパが高いとは思いませんよw
外貼り断熱も眉唾ですしね
不満もありますが、概ね満足できるフツーの家ですよ
所詮w
批判される方はもちろん必死に擁護する方は、施主ではないと思います

[249: サラリーマンさん]

営業でも自社で家を建てたら施主だけどね。

[250: 匿名]

>>247
厚みを一定にして比較して何になるの？厚みを一定にして比較した場合のダイワの外張り断熱の性能の良さを証明できたとしても、
｢でも熱橋対策として有効に働くほどの断熱性能はありませんよ｣
では意味がない。

結局問題は、
外張り断熱が熱橋対策として有効かどうかなわけだから、
厚みを一定にして話してもしかたない。


そもそもこの比較は、あくまで圧縮した場合の断熱性能の低下について比較しているわけだしね。

[251: いつか買いたいさん]

１棟契約とると、その都度営業に何十万のボーナスがはいるってホント？

[252: 買いたいけど買えない人]

ダイワ社長の話によると、三重県でトップシェアらしいけど、理由は何？

[253: 匿名]

アンチは建てたくても建てられない賃貸くんw
悲しいのう悔しいのう
ダイワ建てたいけど建てられないから、これから建てる羨ましい奴を必死に抑制しなきゃ精神の安定が図れない分裂野郎www
おそらく在日だな♬

[254: 匿名]

253さんは家賃どのぐらいのとこにお住まいなんですか？
わたしもいつかは施主ですってなりたいです
お互い頑張りましょう

[255: 買いたいけど買えない人]

売上の５割は中国人様から！！！


が会社の目標だというのにｗｗｗｗ


歴史認識は中国様向けに正しく直せよ。

[256: 匿名さん]

いまの若い社員は、課長になるまでに、お隣の富豪国支店で１度は勤務するのかな。

[260: 匿名さん]

＞株主さん
米国に進出して、撤退したことアルよ。

[262: 匿名さん]

建築業者の株なんてやめて、もっと将来性のある株を買ったら？

[264: 匿名さん]

スウェーデンハウスの展示場行って窓の断熱性能確かめるサンプルあったよ。
やはり温度計でしっかり外と中の温度差表示してたね。
当たり前だよね。
営業マンにＫ値聞いても即答でかえってきたし。
これも当たり前だけどね。
一方ダイワの展示場といえば、、
サンプルはあり断熱性能の高さを主張するものの温度差がいくらあるのかわからない、Ｋ値がいくらかわからない、、
そもそもサンプルで断熱性能アピールするならスウェーデンハウスのように実際の環境に近づけないと意味ないよね。


そろそろダイワ外壁擁護派の中でダイワ外張り断熱のＫ値示してくれる人現れないかね！

[266: 匿名さん]

中国人様が幸せになって欲しい。
中国人様がより豊かに、日本より快適で高性能の住宅を提供したい。
社員の過半数がそう思わないと中国の事業進出の基盤は崩れるよ。

[268: 熱橋]

だから、ダイワは鉄骨の蓄熱性と熱伝導率の高さによる熱橋をある程度解消できる構造になっているから意味があるんだって。

俺が主張しているのは、いくら高気密・高断熱でも柱らなどの構造体が熱を持っていれば全然状況が変わるということ。そりゃそうでしょ。防がなきゃならない熱量自体が増えるのだから。

あと、スウェーデンハウスなどの木材メーカーと比較したらそりゃ勝てるはずがないということ。蓄熱性のほとんどない木材と比較したら鉄は勝てるはずがない。

上で誰かが言っている通り、鉄骨が良いと思う人は、そういった鉄骨のデメリットを理解していてわざわざ買うんでしょ。
鉄骨には鉄骨の良さもありますからね。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[270: 熱橋]

データーだ数字だうるさいから少し調べてみました。

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

◆　大手16社のQ値、C値ランキング（2009年11月）

第1位 一条工務店
第2位 スウェーデンハウス
第3位 東急ホームズ
第4位 グランツーユー
第5位 三菱地所ホーム
第6位 ミサワホーム
第7位 住友林業
第8位 セキスイハイム
第9位 住友不動産
第10位　ダイワハウス
第11位 エスバイエル
第12位 積水ハウス　旭化成へーベルハウス　パナホーム　三井ホーム 　東日本ハウス　トヨタホーム
第13位 タマホーム


なんというか・・・ダイワハウスはライバルから一歩抜けた性能を持っていますね。
このスレでギャアギャア騒いでいる人の意見を見て相当悪いのかと思っていたけど・・・。
ただの誹謗中傷でしかなかったのですね。

[271: 匿名さん]

>270
いつのデータですか？昔のデータでは意味がありません。
自分の体験を信じていますので、関係ないです。

[273: 匿名さん]

技術開発は早いですからね。
ＸＥＶＯもマイナーチェンジしてますし、各社、商品の仕様は２年昔と違うでしょ。
もっと最新のランキングでないと意味ないですね。

[275: 熱橋]

2009年11月がつは2年も前じゃないアルよ。

[279: 熱橋]

ほう、それは悪かったね。
ちょい質問。

俺は、鉄骨ではハイムについで２位で、あんなマッチ箱で間取りが不自由なのと比べれば必要十分以上の性能だと思っているのだが、アンチ扱いなのか？

それとも信者は木造を含めても１位ぐらいじゃないと納得せんのか？

[280: 匿名]

このスレでダイワの断熱性能を批難してるやつあまりいないよね？

鵜野日出男が批難しているのは外張り断熱の性能なのだよ。

[282: 熱橋]

ほれ燃料投下。

＞断熱性に優れたグラスウールを断熱性能が最も高くなる密度（140kg/m3）まで圧縮。一般的なグラスウールの約1.5倍の断熱性能を実現した「高密度グラスウールボード」を採用しています。ガラス繊維を高密度で圧縮しているため、万一水がかかっても中までほとんどしみ込まず、さらにバーナーで表面を加熱しても燃え上がらないという、高い防水・撥水性と防火性を兼ね備えています。

[285: 匿名]

>>267
Ｋ値でてきたのなら書けば良い
書けない理由でも？

[286: 匿名]

>>268
スウェーデンハウスとＱ値の比較をしたことは一度もないが？
そもそも窓の断熱性能なら鉄骨も木造も関係ないだろ

[287: 匿名]

>>265
全くその通り。
それぞれのメーカーで良い点悪い点があるのに
何故かダイワ信者は弱点である外張り断熱の性能の低さを認めたがらない。

そしてこれは鉄骨木造関係ない話だということもまだわかってない。

[288: 匿名]

何故か外張り断熱の性能の話からＱ値の話に逸らしたがる熱橋君。
俺はダイワＱ値が悪いなんて一言も言ってないのに何故かダイワのＱ値にかんして批難してることになってるしな。

で？外張り断熱のＫ値は？

[289: 匿名]

大きく勘違いしているみたいだから断っておくが、スウェーデンハウスを引き合いにだしたのはなにもスウェーデンハウス並のＱ値出せと言っているのではない。
断熱性能をアピールするなら根拠となる数値を示すのが当たり前だということを言っているのだよ。サンプルの温度差しかりｋ値しかり。

[290: 熱橋]

何だかギャアギャア騒ぎ続けている人がいるようですがご苦労様です。

K値とやらはどこで調べればよろしいのでしょうか？
素人の私には専門的過ぎてわかりません。

何たら英夫さんの信者さんみたいですが、その何たら英夫スレを作ってそちらでご熱弁をふるわれたらどうでしょうか？

あらゆるHMをバッサバッサと裁いちゃってください。

[291: 匿名]

スウェーデンを引き合いに出すとはww

[293: 匿名]

>>290
Ｋ値はダイワ営業マンに聞いてみては？

鵜野日出男がここまで酷評しているのはダイワくらいなので別スレ立てる必要はないでしょう。


素人なら何故ダイワの外張り断熱が熱橋対策として有効だなんて言ったんだ？

[294: 匿名]

293はネットcafe生活から早く脱出して、自立した大人になれるといいね♬

[295: 熱橋]

>>293
あのね
説明したけど却下されたのですよあなたに。

素人の私には、具体的な体験ぐらいしか書けることがありません。

そして、手で触れたものの温度を計れるような特殊な能力を持った超人でもありません。

それを却下されて、これ以上どうしろというのでしょう。

せめて言えるのは私は正常な成人男性で皮膚感覚もいたって普通だと思っています。







また却下されるんだろうけど。

[296: 匿名]

>>295
具体的な数値示していないんだから却下されるのは当たり前。
あなた手の温度感覚を疑っているわけでもない。



結局熱橋対策に有効かどうか判断出来ないってことでしょ？
手で触っただけでわかる人なんていないしね。

[297: 匿名さん]

もうまともな人はこんなところに来やしませんよ。
有益な情報も何も得られませんから・・

[298: 匿名さん]

部屋が暑いか涼しいか。風呂が熱いかぬるいか。人の体感なんてそれぞれだし、議論にならないよね。

１００度のお湯を　ＡとＢのポットに入れて　Ａは８時間後９０度保温　Ｂは８時間後６０度保温　だったとする。どちらが優秀かはわかるよな。

それに対して、８時間も保温しねぇし、６０度でも火傷するくらい熱いじゃん、触ってみろｗｗ・・・なんて反論されても説得力ないよね。

[299: 匿名さん]

１００歩譲って「俺は自分の感覚しか信じない」が正だとしよう。
じゃあ、お前の感覚を他人様に主張する理由はなに？
誰もお前の感覚を信じないのに？

自分が出来ないことを他人に求められてもなあ。

[300: 熱橋]

そりゃそうですよね。
「熱い！！と感じたものが、柱を触ったら常温に近いように感じた。」
とか
「冷たい！！と感じたけど、柱は室内温度と同じぐらいに感じた。」
という表現しかできない。

確かに、数字としての裏づけはありません。

しかし、わざわざダイワハウスという大会社が展示場に置くのは、万人がそうだ！！と感じると確信しているからなのではないでしょうか。

実際に熱橋対策になっていると感覚として感じられないようなものを、わざわざそんなところに置くでしょうか？

効果がないと考えるほうが不自然であると思うのです。







そして、どう考えても熱橋対策になると思います。

[301: 匿名]

みなさん熱いですねぇwww
今日は寒いけど、玉はぬっくぬくですわ

[302: 匿名さん]

>熱さん


さっきの例だけど、日本橋三越に 有名デザイナーNETUとコラボの

Ｂのポットが期間限定で展示販売してあって

「８時間経過してもホラこんなに熱いんです。寝る前にお湯を入れて置けば、朝には玉露に最適な温度なるんですよ。」

と美男美女のモデル派遣店員からセールストークを受けて、店長から特別価格を出されたら,,,


買いそうだね。

[303: 熱橋]

>>302
たぶん買わないよ
よっぽど女の子がかわいかったらわからんけどｗ

俺が言っていることは、数字で表しているものではないけど、客観的事実として十分通用するものだと思う。裁判でも証拠として通用するくらい。

ましてや、ダイワのサンプルについては、多くの人が触れているものであろうしね。
ダイワハウスでアンケートでもとればもっと客観的事実として証拠性の証明もできるんだろうけど。

熱橋対策に有効であることはまぎれもない事実。










程度の差は知らんけどねｗ

それは論点になっていないみたいだから。

効果のあるなしで言ったらあるでしょｗ

[304: 匿名さん]

お前の頭の中で出た事実はお前のものだ。

[305: 匿名さん]

ねっ★予想通りでした。熱さんはイメージやその場のノリで保温性そこそこのＢを買う。

確かにＢには保温効果はあるよね。

[306: 匿名]

根拠はないけど僕が効果あると思うからあるんだ！

ってことですか？




確かに０ではないですよねｗ

[307: 匿名]

ダイワを建てたくても建てられない悲しい奴ら

[308: 匿名]

>>303

もともと程度の差が論点なんですけど、、、

[309: 熱橋]

>>305

>確かにＢには保温効果はあるよね。

ってことはダイワの外張断熱も確かに熱橋対策になるという意味にとらえてもいいのかな？

もう、ツンデレなんだからｗ



あとねぇ。こんなこと書くと社員に怒られるかもしれんけど。

鉄だと寒いの前程でしょ？

まあ、次世代省エネ基準クリアしてれば俺にとって十分だけど。

そんなにＱ値だのＫ値だの気にするなら、始めから鉄なんて検討しませんよ。



高気密高断熱オタクはそこらじゅうでスレを荒らしまくってるけど。

あくまで一つの検討材料でしかないでしょ？

それを、鬼の首とったように。やれ一条だ、やれスウェーデンだと。

すごくアホだと思うんだよね。

[310: 匿名さん]

今はその検討材料の１つに絞って議論してるから。


熱橋さんのすむ世界のなかで、総合的にダイワが１位ならそれでいいんだよ。
熱橋さんが誰を尊敬してアホだと思うかは自由だけど、ここでは黙ったほうがいいよ。
ここは君ひとりが閉じこもっていられる世界じゃないから。

もちろん、君の世界は君のものだ。

[311: 熱橋]

>>310
それ逆、逆ｗ

俺が声を大にしてお前らに言いたい。


高気密高断熱オタクはどこのスレでも、勝手にテーマをそれにして荒らしまわるでしょｗ

各メーカー特色があって、得意とする分野があるんだから。

それをやれ一条だ、やれスウェーデンだとその分野だけにしぼって

ギャアギャアわめきたてる。


来るスレが間違ってるでしょｗ

[312: 匿名さん]

ちなみに断熱オタクに荒らしまわられたスレってどこ？５つぐらいあげて。


そこらじゅうとかは無しな。ちゃんとロムってやるから。


ちなみにお前の脳内スレはここにはリンク出来ないぞ。注意だ。

[313: 熱橋]

住林スレ見てみろよw

一条信者の集中爆撃くらってるから。

あとはホントそこらじゅうw

積水ハウスもひどいなw

[314: 匿名さん]

みてみた。あ～残念だけどアレは俺じゃないわ。

人を疑うのは自由だけど、脳内でとどめてくれない？

誰が誰なのかという議論は興味ないし、

お前のレス読むとこっちまで恥ずかしくなるからＷ

[315: 周辺住民さん]

あのー・・・。


目くそ鼻くそ。



だよぉ～♪

[317: 熱橋]

>>314
だいぶ自意識過剰な人みたいですね。
あなたに特定させるようなことは一言も発言していませんよ。

断熱オタク全般をさしていますのであしからず。

バランスを考えて判断することに賛成です。

[318: 匿名]

健全な施主は総合評価でダイワを選びます。自分の感覚が大事ですね。

[319: 匿名さん]

賛成多数ですね。では、今から総合的にみて、最高のハウスメーカーがダイワハウスであることを存分に語ってまいりましょう。

[320: 匿名]

どのメーカーも長所と短所がある。
ダイワ外張り断熱に関しては短所なのにそれを認めていないのが熱橋君だろ？

どのメーカーも長所短所あるんじゃなかったの？

[321: 熱橋]

>>320
あのね。

もうしわけないけど俺のレス見直してもらえますか？全部。

耐震性の疑問は素直に認めています。
また鉄骨の不利な面にもふれています。

ただ、あなた方は一方的に｢熱橋対策に効果がない｣などと極端な物言いをするでしょ。
ないはずがないのは幼稚園児でもわかる理屈なんだけど。

まあ、ただ煽りたいだけなんだろうけどね。
まともにレスするのアホらしくなってきたわ。

[323: 匿名]

熱橋対策に効果が無い、
ではなく、
極めて効果が低いと言っているんだよ熱橋君。

[324: 匿名さん]

絶対的にみて効果がない　と　相対的にみて効果がない　　は違うよ。難しいか?　

また別の話だが、焼け石に水をかければ、確かに効果はあるよね。０じゃない。

でも、効果はないということわざになってるよね。

[325: 熱橋]

>>324
あのね
だからね

なーーんども言っているけどあんたらが相対的に引き合いに出すのは、一条とかスウェーデンなどの木造の断熱に特化したメーカーでしょ。

ホント同じことばっか言って自分でもほとほと呆れ果ててきたけど。

負けですよ。
何度も言ってるけど負け
アホちゃうか？っていうくらい同じこと言ってる。

本当にいったい何をしたいの？これ以上何を認めさせたいの？

勘弁してよ。

[326: 匿名]

熱橋君、君がダイワの外張り断熱は熱橋対策として有効だと主張しているのですよ？

専門家がまがいもの呼ばわりしているのに。

そこを認めず勘弁してと言われましても、こちらこそ勘弁していただきたい。

[327: 匿名さん]

もちろん君が認識できる世界のなかでダイワが１番ならそれでいいんだよ。

総合ってなると何を重視するかは自由だからね。

ぶっちゃけ、めちゃくちゃ可愛い子がアドバイザーについたからっていう理由も断然ありだと思うよ。

[328: 匿名さん]

外張り断熱の断熱性能に
木造も鉄骨も関係ないでしょ？？

って言っているのにしきりにスルーしてるよね？

熱君！！？？