住宅完成保全機構について話そうよ

[匿名さん]

今、群馬で頑張っている、
住宅完成保全機構について
教えてください。

[3: 被害者]

お金を使うだけ使って倒産させるビジネスモデル
こんなことがまた繰り返されるのか・・・

更なる被害者が出ない事をお祈りしています。
法律事務所はあなたの味方はしてくれません。
私はこの１年で社会の裏側を学びました。
一生に関わる高い授業料を払う羽目になりましたけどね。

[4: 匿名さん]

裏・・・・

あやしいねー　　ここ

[5: 匿名さん]

大勝建設と仲良しだった青南法律事務所は撤退したのかな？

[6: 匿名さん]

業界初？

記憶が正しければ、北区の大勝建設が、倒産間際に、弁護士事務所代理受領を業者にお願いしていたと思うんだけど。

勿論その弁護士事務所は、青南事務所。

その大勝建設の元経営者は人間として最低だったね。

社員は突然全員解雇、その月の給与も未払い、社員の再就職より、自分のことだけしか頭になかった。

２１億にも上る借金を踏み倒し、まともな説明や謝罪も無し。

会社が潰れた原因を社員をはじめいろいろな人間のせいにしていた。

今は、どこでどうしているのやら。

[7: 匿名さん]

江川徹が代表者ね．．．．

北区の大勝建設の元設計社員だったな。

現場からの苦情にも一切無視で。評判悪かったな。一級建築士。

業界初？　保全の代表者？ウラにいるのは？

大丈夫か？お前。新聞とかにも載っちゃって。お前が考えたシロモノじゃないんじゃないの？

ヤツとツルんでる事は覚悟の上なんだろうな。

世間はそんなに甘く無いぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[9: e戸建てファンさん]

見ましたがシステム自体は、とっても良いですね。
こういった仕組みは賛成できるものでした。


約1名の残念な人が必死に批判していますが
関係無いのでスルーさせて頂きます。

[10: 匿名さん]

保全のＨＰを見て、

「工務店の活性化、住宅の適正な価格の理解を深める、腕の良い業者の確保」．．．根拠は？　Ｗｈｙ？

弁護士事務所に請負代金の管理してもらうなんて、自分の会社は経理がズサンで倒産するかも知れませんって言ってるようなもんだ。

当然、保全と弁護士にコミッション払うんだろうから、元請のメリットないね。

そんな金あるんだったら、流動資金としてもっといた方が会社のため、施主のため。

それにもし、管理してる弁護士が使いこんだらどうすんだ？

下請けは、やった工事代金もらえりゃいい、施主は家が建てばいいだけのこと。（アフターの問題は別）

[11: 匿名さん]

批判をしているのは、一名どころの問題じゃないよ！

[12: 購入検討中さん]

>>9さん

私も同意だよ。
ここに書き込んでる仕事なきアホ職人が居ないクリーンなイメージ。

[13: 匿名さん]

クリ－ン？

保全のどこがクリ－ンなんだ？

教えて欲しいね。

俺からすれば、逆に一部の人間が火消しにヤッキになってるように見えるけどな。

大体、「仕事なき」って、誰のせいでこうなってんだよ！

[14: 匿名さん]

俺はスレ主じゃないけど、スレ主の気持ちわかるね。
なんでこのスレ立ち上げたか。
保全もこんなスレ立っちゃ先行き大変だな。
一部の人はかなり引いてるようだし．．．
最初からうまく行くわけないよな。
原因は「代表」にあるよね。
江川ではなく、あくまで「代表」にね。
いくらでもあったはずだよね。本当のこと言う機会は。
どんな手を使おうと、どんなに事情知らない会員増やそうと、うまくいくわけないよ。
癌は「代表」！全て「代表」！
解るよね！
結託してるディスクロジャー住宅やってる群馬の工務店のＹも同罪！
自分のやった事反省もしないで、何が保全だよ！

[15: 匿名さん]

本当のことを知ると世の中大変になること
ありますよね。
見ている人は必ずいますからね・・・・・
まだ毎晩飲みに行っていらっしゃるのでしょうか
体には気をつけましょう。
大変ですね・・・・これから・・・・・・

[17: 匿名さん]

代表者の江川は、単なるお飾り。

その仕組みを考えた真の代表は、過去においてしでかした数々の所業を省みれば、

建築業界の発展とか、施主や工務店を守るなどとはとても言えないはず。

こんな団体が、群馬では跳梁跋扈している。

保全をお考えの方はくれぐれも慎重に。

[18: 群馬在住]

　恐らく東京の被害者の人たちが、書き込みしてるのだと思いますが実際のところ業務営業妨害ではないのでしょうか。他の機構関係者や会員の人たちは無関係でしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもお金は機構は一円も預からない仕組みと聞いてます。誹謗中傷のみの書き込みは第3者的には悪質な犯罪行為ともとられます。どうせ書き込むなら真実をお願いします　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は機構の関係者ではありませんが、弁護士を100％否定してたら何も信じられなくなりますよね。

[19: 匿名さん]

おめでたい人がいますね〜
結構真実が書かれていますよ。

弁護士は機構を弁護する立場ですから安易に信用するのもどうかと思います。

法律事務所を通して支払いうこと　＝　安全？？

少し考えてみればわかる事です。
法律事務所がパンクしたらどうしますか。

業務営業妨害では無く、次の被害者が出ないように警鐘を鳴らしているのです。

[20: 匿名さん]

事実を書くと営業妨害になるのか？どの書き込みが悪質な犯罪行為なんだ？
事実と異なる事を言って営業活動する事は、問題にならないのか？
保全の会員や関係者に言っとくけど、もうそろそろ自分たちの手で保全の真実を追究すべきなんじゃないの？
誰が本当の「代表」で、その「代表」がどんな事してきたかを。
保全をネタに契約取るんだったら、そのぐらいは最低限の責任なんじゃないのかな。
それとも都合の悪い事なら知らないほうがいいてことか？

東京の被害者って書いてるが、その被害者たちは今どんな目に遭ってるか知ってんのか？
軽々しく「被害者」なんて言葉使ってほしくないね！

[22: 匿名]

群馬在住さん、東京の被害者とありますが、保全機構の被害者が東京にいるという事ですか？

詳しく教えて下さい。

いずれにしても、機構は、お金、預からないほうがいいですね。

何故なら関係者の中に破産者がいないとも限らないですからね。

[23: 匿名さん]

＞19さんへ

真実＝「群馬で頑張っている」

頑張っている証拠は、頑張っていそうな下記ホームページを作成している事。
http://kanseihozen.jp/

頑張っていなければ思い違いでした。
頑張ってください！
以上

[24: 販売関係者さん]

保全機構って被害者を出すようなことしているんですか？
お客様に迷惑かけるような組織とは協業したくないので詳細情報求む！

[25: 匿名さん]

>>21
訴訟対象とあったが、その後どうなったんだ？アンタの指定した時効はもう過ぎただろ。
このスレで書いたんだから、その後はちゃんと責任もって報告しろよ。
だいたい、他人の書込みにそこまでのおどしかけること自体ルール違反だろ。
建築業界ではよくあるフレーズ。　「訴えます」
俺が知ってる北区の建築会社の元代表者もよく言ってたな。
「訴えてやる。」って．．．（ダチョウくらぶか　お前は）
あっと、報告するんだったら、三行位でね。頼むよ。

[27: 匿名]

ここって、公の機関ではなく、会社なんですか？

しかも、大勝建設と関係してるんですか？？

だとしたら、すごく怖いんですが。

[28: 匿名さん]

そうなんだーここの会社

怖い　怖い。

[29: 匿名さん]

いつになったらhpの「加盟事業者一覧」掲載するんだろうね？
ずっと名簿作成中ってなっているけど、いつまで名簿作成してんだよ

[30: 匿名]

今更、作成中も変だな!
出せないが本当の理由!

[31: 匿名さん]

「代表」さ、ここまで書かれるともう半分くらい保全止めようって思ってない？

君のことだからネット更新してもいろいろ書かれるし、誰かに売っちゃおうとか考えてない？

だから最初からうまくいかないって。

ＨＰもそのままだし。

[32: 匿名]

ここまでの書き込み、業務妨害にあたりませんか。

「代表」って誰ですか？
個人的な恨みなら他でやってくれないでしょうか。


事実を書いているだけだと言っても、被害者を出さないためだと言っても、
加盟している会社にとっては、ありがた迷惑でしかない。

倒産を経験したからこそ、ああいった事業を興した。それでいいじゃないですか。
内容を理解した上で加盟したのだから。

弁護士を信用できない人もいたようだが、
法的に救って欲しいなら、その信用できない弁護士に頼るしかないでしょうな。

被害者なら、被害者掲示板だけでやってくれ

[33: 匿名さん]

加盟を勧める会社に「全て」を話しているんでしょうかね？
一連の事実を知った上で加盟している会社なら、ココで書かれていることは皆さん気にならないでしょう。
だから問題無いと思います。

[34: 匿名]

<<32

自らの反省、謝罪無しに、今やっている事はほっといてほしい、としか聞こえない。

そんな事だから建築業界悪く思われるんじゃないの？
自由な情報交換が出来なければ、この板の意味無し。
被害者は他でやれ？

よく言ってくれるね。

[35: 匿名]

hpに誰も悲しまないって書いてあるでしよ。

だったら、まず被害者の声を聞かないとね。

惟一人群馬にトンヅラ人が反省しないとね。

[36: 匿名さん]

保全に対する威力業務妨害になるのでは？

個人的な恨みなど迷惑なので他に行ってください

[37: 匿名さん]

>36
「個人的な恨みなど迷惑」とおっしゃっるという事は、
少なからず恨まれるようなことをしていたってことですかね？

仕切り直して改善するなら良いですが、同じ事繰り返す場合も十分あり得ます。

ですので、あなたにとっては迷惑かもしれませんが、
逆にこの掲示板を読まれてリスクヘッジができる方もいるはずです。
企業のhpは良い事しか書かれていないので、その背景にある何かを知る場所として、
この掲示板での一連の書き込みは大変意味のあることだと思います。

[38: 匿名]

完成保証から完成保全に内容は改善されている様に思えますが、実際には完成保証で契約したが完成していない施主も多く居て困っているのが現状です。
完成保全は、施主資金の流れが違うだけにしか見えないのですが？支払金が一旦全て弁護士預りで平気なのでしょうか？

[39: 匿名]

No.32です。

＞No.34さん

私をどこかの元社員もしくは経営陣と勘違いしていませんか？
そういった思い込みを持っての書き込みだから、信用性を著しく欠くのですよ。

＞No.35さん

だからね、
＞被害者の声　って、
この機構の被害者が既にもういるのかい？

＞No.33さん

「この掲示板の企業とイコールではない会社」の倒産による被害者の方には、
同情もします。請負契約の不履行ですから、非難されても致し方ない。

加盟時に過去の説明がなかったにしても、これまでの書き込みでよく分かりましたよ。
逆にね、こういう経緯があったから、
この機構の目指すところがよく見えました。
「施主」と「下請業者」の保護だってことが。


工事をしたら、費用は払うのが普通ですよね。
施主は支払いを工務店に支払う。でも実際に工事しているのは下請業者で、
施主にしてみれば、直接下請業者に支払うのがより安全でしょうね。
工務店は、現場の管理やローンや諸々の手続きに対して、当社利益として頂戴する。

その資金管理を弁護士にしてもらうってことでしょ。
それでも不安で信用できないっていう施主や下請業者は、、、
信用できる工務店やビルダーを見つけて下さい。

HPやパンフレットを見れば、これくらいのことは理解できるよ。
そういったものにはない事実を掲示板に書くのは構わない、それが掲示板の本来の目的ですから。
しかし、
先入観と個人的な恨みだけで書かれた内容は見苦しいし、単なるストレス解消のはけ口になっているのだとしたら、
本来の掲示板、被害者掲示板でやってください。

以上です。

[40: 匿名さん]

無関係な保全の加盟店にとって非常に迷惑な行為です

保全に直接的な恨みでもあるのですか？

加盟店が何か悪いことしましたか？

[41: 加盟検討中]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機構の説明を聞けば制度自体はとても良く出来ていると感じる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今までの完成保証と比較すれば一目瞭然である。（下請保護の制度は一つもない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士が不安とあるが、希望すれば施主、施工工務店側の法律事務所でもOKとのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保全制度がすべてがすべて正しとは思わないが、現行では最善と言えるのではないか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制度の問題点を主眼とした書き込みならおおいに結構である。（それ以外は不法行為）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誹謗中傷している輩は、被害者であるかもしれないが既に客観的に物事の判断ができないのだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我々は客商売であり、信用で仕事を取っている。　甚だ迷惑と言わざるを得ない。　　　　　　　　　　

[42: 匿名さん]

＜３９
自分で被害者と言う言葉を使っているのに既に被害者がいるのか？と聞くのはおかしな話。
まあいいや。
じゃ、機構についての率直な感想。
ＨＰに株式会社に標記が無い。これでは公的な機関という誤解を与えかねない。
資本金の標記も無い。資本金額はある一定の信用度の指標にはなるはず。
公的な組織でも無いのにそこが発行した会員証にどんな意味があるのか分らない。
更にこの組織の存在意義が私にはよく理解出来ない。
完成までの資金管理が目的であるなら、機構を通さずとも自分達で弁護士と契約して管理してもらえばいいだけの事じゃないの？
そうすれば、機構に支払う料金も発生しないし、効果は同じだと思う。
更にういたお金でアフターや値引をすれば、施主にとってもいいはず。
違う？

[43: 匿名]

No.32です。

No.42さん
>自分で被害者と言う言葉を使っているのに既に被害者がいるのか？と聞くのはおかしな話。

ここは機構の掲示板。機構によって被害を受けた人がいるのかと言ったのだよ。
まあいいや。

>ＨＰに株式会社に標記が無い。これでは公的な機関という誤解を与えかねない。
>資本金の標記も無い。

そうですね。改善を求めてみましょう。

>公的な組織でも無いのにそこが発行した会員証にどんな意味があるのか分らない。
>更にこの組織の存在意義が私にはよく理解出来ない。

それはあなたの勝手。加盟しなければいいだけの話。

>完成までの資金管理が目的であるなら、機構を通さずとも自分達で弁護士と契約して管理してもらえばいいだけの事じゃないの？

あなたが新築する際は、そうすればいい。
果たして弁護士がいくらで引き受けてくれますかね？
一棟¥30,000で済むなら、いいですね。

>更にういたお金でアフターや値引をすれば、施主にとってもいいはず。

３万の値引きに喜ぶか、３万で資金の不安がなくなるか、
どっちがいい？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[44: 協力業者]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この制度は施主だけでなく下請保護の色合いが強いんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機構が直接、下請の工事代金を管理、保全するのが他で無かったという事。そして直接、法律事務所が下請に　振り込むという仕組み。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然、個人ではそんなこと出来ないでしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも、今は新規で工務店は完成保証に加盟できなくなっている。中小のほとんどが赤字だから倒産予備軍は　お断りということ。完成保証が逆に潰れちゃうからどこも入れないんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この制度がほかと違うのは、元請が倒産してもそのまま下請が工事続行できてお金がもらえると言う事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完成保証は建設会社が代わるから、下請も総入れ替えとなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなると現場は止まりもめにもめてグチャグチャになる。何故なら一円もお金が貰えなくなるから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は下請にとってはとてもありがたい制度なんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よくわからないならＨＰじゃなくてパンフレットもらって直接、話し聞けばいいんじゃないの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[45: 匿名さん]

＜４３
３０．０００円は施主が負担する金額でしょ。
元請が機構に支払う料金ではないよね。
さらに３０．０００円で弁護士事務所がやってくれないという件も根拠が無いですね。
業者への支払指示等は元請がやるんだろうから、ハタから見れば実質弁護士事務所は何にもしなくていいんでしょ。口座からの出し入れを監督するだけなんだから。この不況の状況では引き受ける弁護士は居ないとどうして言えるのか？
さらに下請業者やメーカーからも管理費を徴収する理由は？
住宅１棟に関わる全ての人間からお金を取っていく保全ってそんなにすごいのかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[46: 匿名]

45

TOPに赤い字で書いてある
施主は全て無料って出てるだろ。

下請業者やメーカーから徴収する理由？
少し考えれば分かるだろうが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[47: ビギナーさん]

すみません。素人なので的外れなことを書いているかもしれませんが・・・
そして、パンフレットもらって直接聞けと言われそうですね。

保証に関する業務を行っている法人としては、通常の法人以上に安心感を与える必要があり、その点において、下記の点が気になります。
・以前に書き込みしていた人がいましたが、法人格の表記が無く、会社（団体？）に関する情報が少なすぎると思います。（非営利であれば監督省庁、営利であれば資本金等）
・属性ドメインを取得していないのは仕方ないにしても、ドメインの登録情報までGMOの代行サービスを利用するのは良くないと思います。

HPを拝見し、仕組みで気になる点は、
・債権が下請業者に移譲されるのであれば、流動資産としての価値がなくなり元請業者の資金繰りに影響を及ぼさないのでしょうか。
・元請業者が倒産した場合、工事の管理や各種申請等はだれが行うのでしょうか。
・下請業者の倒産による、元請業者の連鎖倒産が発生した場合はどうなるのでしょうか。
・この仕組みは下請業者がすべてこの枠組みに入る必要があると思いますが、可能なのでしょうか。
・この仕組みにおいて、機構はリスクを負っていないのに手数料を取得しているのはなぜでしょうか。
機構の運営資金であれば、売り上げに応じた従量的な手数料ではなく、各業者一定の費用負担としたほうが、施主への手数料上乗せリスクが防げると思います。機構が債権の保証をするのであれば、保証する金額に応じ手数料を変えるのはわかりますが・・・
そもそも本来は、加盟業者により非営利団体を設立し行うような仕組みではないでしょうか。もしかしたらすでにそうなのかもしれませんが、何せ法人格が分からないので・・・
　
HPの「住宅取得者様」向け情報でよく分からない点は、
・追加費用が発生しないと謳っていますが、追加費用が発生しないことを保証しているのでしょうか？
下請業者と元請業者の債権移譲契約にそのような制約があるのでしょうか。
・施工精度・建物完成度が落ちないと謳っている点と、施主メリットの６以降の部分がよく理解できません。素人考えですが、法律事務所が介在するとしても、特に建築に詳しいわけではないので、各業者の意識はさほど変わらないような気がします。逆に、元請業者が倒産した場合、監督する親がいなくなるので手抜きをする可能性が高くなるような気がします。

[48: 匿名さん]

下請業者やメーカーから手数料を徴収しても、結局は見積り金額のどこかに上乗せされて、
最終的には施主が支払う事になるんじゃないですかね。明細には出てこない形で。

[49: ビギナーさん]

No.47です

No.48さん
確かにその可能性は否めないですね。
ただ、機構の運営費は各家の価格や戸数に応じて変わるわけではない（戸数が増えれば事務負担も増えますが）ので、年間の運営費を加盟業者で按分するほうが安く済みますし、各取引に転嫁されるリスクや、額が低くなるのではと思います。

[50: 通りすがり]

という事からも、
設立の意味に疑問を感じるのでは？

特に
機構が手数料を徴収する
のは一番の疑問ですね。

ブラックな人の企画に、
乗っかるというのも
胡散臭い。

[51: 物件比較中さん]

この機構のホームページ見てきました。
要は工事完了まで、元請け業者、下請け業者には代金を
渡さないので完成まで安心できます。
と言うことがメリットと理解したのですが。

であれば、単純に施主が支払うべき工事請負代金の支払いを完成引き渡し後
全額にすればいいだけではないのでは。
一銭も施主の金銭負担がない状態をこの機構というのが、
元請けや、下請けに対して工事代金等を肩代わりするのであれば
施主にとっては、安心して利用できると思いますし信頼できそうですが
どうやらそうではないらしく、施主側が完成前までにお金を出すみたいですので
あまりメリットを感じませんね。
逆に機構や弁護士など従来よりも関与する人間が増えるので、
工務店に直接頼むよりも結局施主負担が増えてるだけのように感じますが。
（もちろん工事代金の中に紛れ込まされるのでしょうけど。）

非営利ではなさそうですし。

もう少し様子を見る必要性はありますね。

[52: 匿名]

保全機構の関係者に言っときたいんだけど、hpに資本金の表記と株主名簿のアップ頼むよ。

多くの会員を募るわけだし、施主や下請を守るっていってんだから、そのぐらいの透明性は必要だろ。

株主の中に反社会的な人間なんかがいたら大変だしな。

頼むよ。