建築条件付きの家について

[契約済みさん]

駅徒歩8分の立地に魅かれて貯蓄もまだ殆どないのに、条件付き土地で契約してしまいました！
ただ、分譲地の残り区画なので、広くなく、細長いため、採光や収納を考えるとオプションが必要になり、当初の予定より300万近くもアップしてしまい、早まったかな・・・・と後悔中です。
まだ図面打ち合わせの段階ですが、ここまで予算オーバーだと手付50万を捨てて、別の物件にした方が良いのかものすごく迷ってます。
条件付きで建てた方にお聞きしたいのですが、最初の予定より300万アップって普通なんでしょうか？

[81: 匿名さん]

７９は　何にも知らないんだよ　こいつは
　　　　ただの　かっこつけ野郎じゃないか
　　

[82: 匿名さん]

73さんはきっと本人訴訟をしたのでしょう。それで、裁判のやり方を知らなかったために
負けてしまったのでしょうね。
裁判では相手がウソの証言をしたら、それに反証しなければ認めたことになってしまうのですよ。
裁判官は神様でも超能力者でもないのですから、それがウソかどうかはわからない。
裁判で出された資料や証言が全てなのです。
だから、打合せの議事録などトラブルになった時に証拠になりそうなものを残すことは
非常に大切なんです。

[83: 匿名さん]

弁護士さんに頼みましたよ

[84: 匿名さん]

結構いい加減な裁判官なんて珍しくないそうですよ。
裁判官は数こなすことが出世につながるようなこと、聞いた事あります。
小さな民事なんて、さっさと和解で済ましたいだけですよ。仕事が減るから。
裁判所や裁判官は（全員じゃないと思うけど）正義の味方でもないし、
必ずしも、弱いものの味方ではないみたいですね。
スレ違いになっちゃた。

[85: 匿名さん]

７３さんへ。

書かれたサンヨーさんの掲示板とホームページを拝見いたしました。
最初からずーっとネガな書き込みが多くて最初戸惑いましたが
どうやら、同時契約と、金額に対しての建物内容に問題が
集中しているようでした。

建物の施工内容にたいしての価格の妥当性があり、契約前に
それを明示の上、納得のうえであれば、しょうがないのかなとは
思いますがどうやらそうではないようですね。
スーモでも物件拝見しましたが、未入居物件としてもう何年も前の
物件が販売中ということでしたから、掲示板の内容、まんざらでも
なさそうですね。

こういう会社があるのには少々驚きでした。
大変勉強させて頂き良い休日が過ごせました。

[86: 匿名さん]

８２さんは、ひまわりの先生でしょう

[87: 購入経験者さん]

７３さんへ

裁判は７３さんの主張難しいみたいですね。。。

８３さんの見解通りだとおもいます。

http://www.ads-network.co.jp/houki/mini-11.htm

[88: 匿名さん]

レス違いですけど、裁判のこと書いちゃいますね
まず、今回の件、裁判をするしない前から弁護士の先生に相談に行き
後は、先生にすべてお任せしました。
裁判に負けた原因を今思うと
・裁判官を逆恨みするわけではないけど、私の勝手な思い込みで言わせてもらうと、
　世間知らずのお坊ちゃまタイプ。
　そして、案件を思い込みと独断で判決を決めたと思う。和解にしなかった仕返し？
・私に自信がありすぎ、しゃべりすぎて、私の心証が悪くなった。
　言いたいことが山ほどあったので。今、思えば、もっと静かに落ち着いて証言してればと反省。
・相手社員は、ウソを考えながら答えなくてはいけなかったので終始、しおらしく、声も小さい。
　おとなしい会社員に見えるわねぇ。本当は・・・だけどね。
今でも思うが、普通の神経と、世間常識があれば、１００対ゼロの判決はないだろうと思う。
３分の２位、手付金を返してもいいと思うけど、どうでしょう。

[89: 匿名さん]

建築条件付で同時契約した時点で、その会社はアウトだろ

[90: 匿名さん]

同時契約をしてしまったら、終わりだよ
同時契約を迫る会社はスルーに限る

[91: 匿名]

88さんは最高裁判所まで争ってみたら？

[92: 匿名さん]

争ってみたいですね。
物心両面にわたって、スポンサーを募集します。
そして、世の中、少しでいいから動かしてみたい。

[93: 匿名]

いいねぇ、家にスポンサーの看板を付けてみるの！
創価●会あたりにでも打診したら？

[94: 匿名さん]

９３＝４　　１８　３１　３２　３４　３８　４１～４５　４８（削除）
　　　５３　５４　６３　６８　７５　７９　９１

[95: 匿名]

↑なんですかこれ？なんかの暗号？

[96: 匿名]

怖いですね

[97: 匿名さん]

うちの近所では、土地４０・家３０坪の区画土地建売で４～５千万
建築条件付きの土地が５０坪で坪単価６０万弱
家は標準が３０坪程度で、坪単価だと７０万位。

区画整理地ではなくとも、近隣の土地を買えば坪５０万前後です。

[98: 匿名]

>>97
日本語でＯＫ

[99: 匿名さん]

・・・確かに分かりにくいな。

[100: 匿名さん]

建売よりちょっと高い金額で、広い土地の建築条件付の家が建てられて
土地だけ買うならずっと安いって話だな

[101: 匿名]

>>97
意味がわからん

[102: 匿名はん]

ちょっと流れが違うのですが、ご意見お聞かせください。

先日、建築条件付きの土地を契約しました。
今、建物の間取りを決めているところです。

ですが、当初気にしていなかった立地のことで、
いろいろ調べたところ大きな不安要因が出てきて、
今回の話を流したいと考えています。

こういう場合は、やはり、手付金は戻らないですよね。
自分たちの勉強不足（調査不足）で、いろいろご迷惑をおかけすることになるので、
基本的には、戻らなくても仕方ない、高い勉強代を払ったと思おう、と考えていますが、
このような場合の常識的なラインをご存知の方がいらしたら、教えてください。

ただ、この業者の建物（スペック、雰囲気）を気に入っているので、
今後、もし良い土地があれば、こちらで建ててもらいたいと思っていて、
嫌な気持ちにならない様にこの話を流せたらいいなぁと思っています。

ちなみに、契約は土地のみで、
３か月の間に建物の契約に至らなかった場合は、
手付金をお返しします、と聞いています。
ただ、買主からの一方的な理由の場合は、手付金放棄にて解約、
売主からの一方的な理由の場合は、手付金２倍返しにて解約、
となっています。

[103: 匿名]

土地の不安要因によるね。

[104: 匿名]

土地の不安要因によるね。
これだけだと何ともアドバイスできないな。

[105: 匿名さん]

不安要因が重要事項にあたり、説明を受けていなければ、契約を無効に出来ないだろうか。不動産に詳しい弁護士に相談する価値はあると思うが。手付金より安く済むと思うが。

[106: 102]

102です。
不安要因は、騒音と空気（汚染）です。
休日昼間のチェックのみで契約してしまったのですが、
平日の渋滞や、夜間の騒音はチェックしていませんでした。
契約前に調べるべきでしたが、
人気のあるところだったので、急いで押さえた感じです。

[107: 匿名さん]

不動産業者はその説明をする責任があったと思う。
契約の取り消しを申し出てみてはどうか。
こじれるようだったら、前期のように弁護士を頼ってみてはどうだろう。
嫌なところで、ずっと住むわけにはいかないでしょう。

[108: 契約済みさん]

建築条件付きだと、土地の契約書に
「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」
という文面があると思います。
これは、３ヶ月以内に建物契約に至らなかったら、土地契約も成立しないというものです。
3ヶ月以内に建物を契約しなければ、たとえ、すでに土地契約を交わしていても、その契約はなかったことになります。
土地の契約書に、
「買主からの一方的な理由の場合は、手付金放棄にて解約、
売主からの一方的な理由の場合は、手付金２倍返しにて解約、 」
と書いてあっても、「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」という文面があると、その契約そのものが無効となるのですべて全額返金されます。

「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」が重要です。
102さんの場合でも、「土地が気に入らなくなった」という理由は建築条件付きルールの意図から外れますが、ルール上は手付金は全額返還されます。土地契約書をしっかり確認ください。

[109: 匿名さん]

訂正　　前期　→　　前記

[110: 匿名]

>>108
それって詐欺じゃん。>>102さんの動きによっては犯罪教唆になるかもね。
落ち度がどちらにあるのか？そもそも業者ゆうりの建築条件付きを逆手にとるか。
>>102
空気の汚染や騒音を感じなくて済む家のプランを出してもらえば？

[111: 匿名さん]

↑　追加の工事代金が心配だ

[112: 匿名さん]

なんだか、ここって詳しい人多いね、法律とか。

[113: 108]

>111
詐欺ではない。

建築条件付きはHMに有利になりがちで、それから消費者を守るために停止条件付きというのがある。
きちんとそれが書かれていない契約書はあやしい。
詳しいというか、身を守るために、当然勉強すべき内容だと思う。

建物契約を白紙にすることによって、消費者（施主）には金銭的なメリットはなにもない。
詐欺（金銭等を搾取する）とは呼べないでしょう。

きちんとルールに沿っています。
もちろん、土地の契約書に「停止条件」の内容が無ければ、手付金はあきらめなければならない様に思います。

[114: 匿名]

>>111
もちろん追加費用は無しでの交渉

>>113
金銭的メリット？
飯屋でラーメンたのんで食わなければ金払う必要はないですか？サービスへの対価を踏み倒すことになる。

[115: 113]

>114
なんのサービス？
土地契約サービス？
まだ建物は契約前だから、契約に向けての打ち合わせ中のはず。
それだと普通ここでの話し合いに料金は発生しない。

「飯屋でラーメンたのんで食わなければ金払う必要はないですか？」というのは全く的外れなたとえ。仮にそのたとえが的を得ていたとすると、住宅展示場での暫定プランを頼んだだけでも料金が発生することになるでしょ。

ラーメンは注文し、店側が了解したときに契約が成立するが、建築条件付き土地購入は土地契約の３ヶ月以内に建物の契約が成立したときに土地の契約が本成立する。
よって、残念ながらスレ主の状態は土地契約前と同然なのです。

「３ヶ月以内に建物の契約に至らなかった時は契約金を無利子で全額返還する」というのはあるが、「その際、打ち合わせやその他の経費はサービス料金として差し引く」なんてのは一般的なルールではない。
しかし、それが万が一、土地契約書に書いてあったらアウト。114の言うとおり、サービス料を払う必要がある。

しっかり建築条件付き契約のルール、契約書に書いてあることを勉強することが重要です。

[116: 匿名さん]

１１３、１１５の言うことは、
消費者側からの解釈なら通用しそうだが、一般的に考えると相当無理がある。
契約に至らなかった理由が大事になると思います。

例えば、あえて、三か月間過ぎるまで間取りなどの詳細が決まらなかったとする。
それで契約に至らなかったから、土地契約は無効を主張したとするが、
それでは契約に至らなかった理由はどちらになるか？

あくまでプランニングしている業者の一方的な理由には当てはまらない、逆に
決めきれないことで、契約者側の理由になると思うが。

でなければ、ライバル会社のなり済ましによる営業妨害が横行してしまう。
首都圏では、近い範囲内で、さまざまな会社による土地販売はあたりまえだからね。

なので、期間３カ月を上手く使うには、相当業者側に理由がなければ
難しいと思います。

せいぜい、手付け放棄で収まる程度でしょう。

[117: 匿名]

なんか必死だね

[118: 土地勘無しさん]

↑　何が？

[119: 113]

>116
もうわかりました。
後は皆さんに判断をおまかせします。
自分は決まりに乗っ取って客観的に述べただけです。あなたはメーカーにとってとても良いお客様だと思います。
お幸せに。

[120: 匿名さん]

別にプランが三ヶ月で決まらなかったとしても、撤回するかプランを進めるかは
当事者達の自由ではないのか？
それとも三ヶ月で決定し着工、至らない場合は御流れって決まりでもあるのかな？

購入する土地に対し、双方が前向きに建築に向け進んでいるならば
何の問題もないはず。
土地を人質に誠意なく建築を催促する業者は、そもそもろくなものではない。

[121: 匿名さん]

建築条件付って理由に関係なく３ヶ月の白紙解約が当然認められるのでは？
もちろん契約次第だが、建築条件付きなのに白紙解約条項つけていないのは
自主規制ルール違反なのでそんな業者からは買わないのが吉だろう。

[122: 匿名]

皆さん勘違いされているようですが、建築条件付き土地販売の売り主は基本的に建築主のハズです。つまりその土地は自体は建築主の物なので、本来は『うちの会社で建ててくれる人に売ってます』と言われば諦めざるを得ないものなのです。しかしそれでは独禁法に触れる可能性があるために考えだされた販売方法だと理解しています。従って建築条件付き販売がなくなれば、好立地の分譲地においては基本建て売り販売しかなくなりみな似たり寄ったりの家が並び、それを買うようにならざるを得なくなります。
それこそ住宅購入の選択を狭めることになるのではないでしょうか。
別に建築条件付き販売をしている業社を擁護するつもりはありません。
ほとんどの業者は何らかの分譲地で建築条件をうたっていますから。
問題なのは、建築条件付きをいいことに消費者に取って不利な契約を結んだり、金額に不相応な建物をたてる一部の不良業社が存在していると言うことではないでしょうか。

[123: 匿名]

売り主ではなく、代理では？

[124: 匿名さん]

建売だと契約時の金額から増えることはないが、
建築条件付同時契約だと売主にカネをむしりとられる可能性が出てくる。

[125: 契約済みさん]

↑だから３ヶ月以内に建物契約したときに土地契約が成立する停止条件が設けられています。消費者を守るための取り決めです。よって、たとえ土地契約から3ヶ月過ぎて建物契約に至らなくても、消費者が白紙に戻す意思を表明しなかったら白紙にはなりません。あくまでも３ヶ月というのは「目安」ということになっています。

[126: 匿名]

買った土地に１万円で犬小屋を建ててもらったらいいよ。
それがダメなら契約は白紙だよ。

[127: 販売関係者さん]

１万円じゃもうけが全然ないからお断りだよ

[128: 契約済みさん]

↑
では、土地契約後でも、建物契約に至らないから停止条件付き契約が無効になります。
土地契約もすべて白紙ですね。手付金を全額返還ください。
やったー！
126さんの案は絶妙ですね。

[129: 匿名さん]

建築請負契約とは知らず、契約させられてしまった場合は？
手付金を取り戻すことは出来るでしょうか。

[130: 匿名]

知らされずに契約させられたら取り返せる。ありえないけどね。

[131: 匿名さん]

停止条件ない同時契約だから問題になるんだろ
話ずらすなよ

[132: 土地勘無しさん]

残念！犬小屋は建物には該当しないそうです！
何社か聞いてみた結果みな同じ回答です。
そしてそれを停止の理由にした場合は、消費者側のによる
契約解除となるそうです。

建てる意思がないということが理由になるそうです。
ただ聞いた会社はその程度であれば手付けは返却するそうですよ。
あくまで間取りなど何も打ち合わせなく、いきなり犬小屋ってな
場合でしょうけど。

[133: 匿名]

買主側の事情が問題になるなら白紙解除条項じゃなくて普通の解除だろ
バカかねこいつは

[134: 契約済み]

でたでた！
自主規制ルールまるで無視の建築条件つきバンザイの人。
建築条件つきの停止条件は消費者を守るものなので消費者の理由がなんであっても白紙になります。

そもそも最初から白紙にしようとして土地契約する人は皆無です。嫌がらせにしてもかなりの労力をつかいます。
土地契約した人に去られないよう、お客さんをだいじにしましょう。

[135: 匿名さん]

白紙解除なんてかいてないだろ、よく読んだ？

[136: 匿名さん]

　　　暇な時でも、ここを読んでみて感想を聞かせてください
　　　　　　　　　　　↓
　　　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9558/

[137: 契約済み]

同時契約はまずい。
完全に消費者の勉強不足であり負けの状態。
建築条件付き販売は土地契約の後に建物契約がある。建物契約が停止条件。

白紙解除は不適切でした。
正確にはそれまで支払った全ての代金を無利子で全額返金されるです。
まあ、事実上白紙ということですね。

土地と建物の同時契約はこの停止条件が一気になくなってしまうのでかなり危険。
消費者は逃げようがないと思う。

[138: 契約済み]

なんか、
だんだん誰が誰に言っているのか分からなくなってきた。論点も微妙にズレている気がする。
読み返して見てもきちんとしたディスカッションになっていない。切れる座長がいないんだなあ。

ここら辺で停戦してはどう？

[139: 102]

102です。
皆さんの書き込み、深いお話が多く、とても参考になりました。
ありがとうございました。
ただ、あまりにも深く広くなってきて、
どこでお礼を申し上げたらいいのか分からなくなってました。
質問しておきながら、長く発言できず、失礼いたしました。

つまり、土地契約のみで、建築契約に至っていない現段階では、
（悪徳業者ではないことは確かなので）
法律上は、理由の如何を問わず手付金がすべて戻ってくることになっているが、
解約希望理由が売り主側の悪意や不手際にあるのではなく、
買主側の不勉強によるという、今回の私共の場合は、
手付金放棄による解約が常識的なライン、という感じでしょうか。


高い勉強料でした。
立地以外のことは、建物スペックや雰囲気、
営業さん（上司も含めて）もとても気に入っていたので、
未練もあるのですが、、、、。
でも、手付金放棄してしまうと、
今後の為にすっきりと気持ちを切り替えられるかもしれません。

みなさんの様々な書き込みを拝見して、
いろいろ考えることができましたこと、感謝申し上げます。

[140: 匿名さん]

いえ違います。レスをよく見てください。
同時契約でない場合、
建築条件付きの場合は３か月内に建築契約できない場合は
解約理由を問わず手付含めて全額返還されます。

[141: 匿名]

手付け金は返してもらえるお金。どこを読んでるのか？園児じゃなかろうよね。

[142: 契約済み]

建築条件付きについて知識が乏しい人が上記レスを読んでもなかなか難しいと思う。
勘違いや思い込みのレスが多く、ストーリーを組み立てにくいわ。
でも、140,141さんの意見に賛成。
わかりにくいディスカッションに対しての簡潔な結語ですね。

[143: 匿名さん]

ここ読んどけば
http://www.ads-network.co.jp/kenchiku-jyouken/kenchiku-jyouken-01.htm

[144: 匿名さん]

てすと

[145: 匿名さん]

>>１４１
手付金を返さなくするため、トリックを使う会社があります。

[146: 匿名さん]

↑　建築条件付の同時契約

[147: 住まいに詳しい人]

要は、土地や家という高額の買い物をする消費者の利益が法律で深く擁護されていると
いうことです。設計や打ち合わせの過程でイメージが違った、思い通りの設計を組んで
くれない、高価な買い物なのに真摯な対応をしてくれない場合などを想定して理由の如
何にかかわらず如何なる名目の金銭（手付け・設計料・手数料・書類作成費など）も含め
すべて返還されるというものです、これらは、法律で規定されています。内容証明送れば
１００％返ってきますし、裁判にもなれば裁判費用含め１００％返ってきます。（もっと
も企業はイメージダウンを恐れてそこまでいくことは稀ですが・・）不動産会社の言い分
を鵜呑みにしないことです。手数料〇十万円は負担していただきます。これは会社の規定
でそうなっていますとか上手いこと言いますからね。

[148: 質問]

教えていただきたいのですが。既に10戸は入居済み30区画の大手HMの建築条件付の中で10区画の建て売り計画があり1区画を土地もそこそこ気に入り、建物の計画図面も気に入り価格も納得したので同時契約しました。
しかし、契約後HMから他の区画は大丈夫だったが私の土地だけ地盤改良が必要で改良費110万を負担してほしいと言われました。
契約には地盤改良費は計上されてませんが、私の負担になるのでしょうか？
予算もあり納得できないので解約も考えますが、この場合、契約金100万は戻りますでしょうか？

[149: 匿名はん]

>>148
地盤改良費用は当然１００％あなたの負担です。

土地売買契約と同時に建築請負契約も結んだのなら、契約金は契約書に
書いてあるとおりＨＭに寄付しなければなりません。

[150: 匿名はん]

149です。書き方が分かりにくかった。

早い話、契約書になんて書いてあるのってコト。

[151: 匿名さん]

＞148

無理。契約金なんでしょ、手付金ではなく。

地盤改良は上にどんな建物が建つか確定しない限り調査しないし仮に調査したとしても意味がありません。
つまり一般的に事前に計上できないものです。契約せずに詳細設計してもらって調査費用を自腹を切れば可能かもしれません。

他の区画は大丈夫だったとありますが開発規模からすると、新たに宅地造成されたエリアでしょう。おそらく盛土部分の区画を購入されたか、他は木造であなたは鉄骨だとかではありませんか？

[152: 質問]

148です。
ご意見ありがとうございます。
やはりこちらの負担ですかね。
ちなみに全区間軽量鉄鋼メーカーです。
しかし私の物件は売建てのような感じで既に建物も決まっていて建具の色の変更くらいしかしてないのに、わかっていれば別の区画にしたのになぁと納得いかない感じだったもので…

[153: 匿名さん]

148さん
>30区画の大手HMの建築条件付の中で10区画の建て売り計画があり1区画を土地もそこそこ気に入り、建物の計画図面も気に入り価格も納得したので同時契約しました。
建売の売買契約をされたのか、それとも建築条件付土地売買＋注文住宅の請負契約をされたのかどちらですか？
建売ならば地盤改良費を支払う必要はないですが、後者ならば支払う必要があります。
建売ならば契約書は１通。建築条件付土地売買＋注文住宅の請負契約ならば２通あるはずです。

>しかし私の物件は売建てのような感じで既に建物も決まっていて・・・
既に建物が決まっていたというならば、確かにそれは売建のような気がします。
しかし、家の契約には建売と注文住宅の２種類しかなく、売建というのは建売を建てる前に
売ってしまうことであって要は建売です。見分け方は建築確認をとってあったかどうか。
建築確認をとってあったならばそれは建売で、既に建築確認をとっているのですから、
後から構造に関わるような変更はできないのです。
注文住宅は、施主の要望を聞いて設計してから建築確認をとるので、予算次第でいくらでも
設計の変更が出来ます。

>予算もあり納得できないので解約も考えますが、この場合、契約金100万は戻りますでしょうか？
建売ならば、100万は解約手付けなので、手付放棄すれば解約可能です。
建築条件付土地売買＋注文住宅の請負契約場合には少し複雑で、払った100万円には、
建築条件付土地売買の手付金と、注文住宅の請負契約の契約金が含まれていたと考えられます。
（手付金50万＋契約金50万のようにです）
建築条件付土地売買は基本的に手付放棄で解約可能です。注文住宅の請負契約も解約可能ですが、
手付放棄ではなく相手の損害を賠償をする必要があります。（契約金は解約手付ではないのです）
その場合、考えられる損害は設計料、地盤調査費用、営業費、予定された利益などですが、
幾らになるかはケースバイケースなのでわかりません。

以上、長くなりましたが148さんのご参考になれば幸いです。

[154: 質問]

148です。

153さん
丁寧なご説明ありがとうございました。
私の契約は私は建売を買った感覚でしたがHMから着工前なのでと土地売買＋建築請負契約になりますと言われ、そのまま契約してしまいました。
昨日、HMに行って、やはり納得いかない地盤改良費は払いたくないことや、予算も明確に伝えてあったのに追加工事の可能性も一言事前説明があってもよかったのではと、こちらの思いを喧嘩腰にならないように伝えて、契約金は戻らなくてもよいのでご縁がなかったということでと解約を申し出ました。
するとかなり慌てたようで妥協案を次々出され最終的にはこちらの説明不足もありましたので今回は当社負担でさせていただきますということになりました。
少し関係がギクシャクした感じはありますが、このままお願いしようと思います。

[155: 匿名]

私も全く同じ状況でした。しかし、地盤改良費を請求した段階でこのメーカーは信用できないと判断、解約しましたよ。信用できない限り、どれだけ条件の良い土地でも契約しちゃダメだと考えています。
「地盤改良費は今回は当社の負担で」と言われても、普通は負担しません。どこかで帳尻を合わせます（値引き枠が狭くなるなど）。
一度ペテンにかけたメーカーとは関わらない方が得策だと思います。

[156: 匿名さん]

148さん。153です。
とりあえず地盤改良費の負担はしなくてすんで良かったですね。
でも、155さんの言うように今後も注意されたほうがいいですよ。

そもそも土地売買＋建築請負契約の場合、プランは決まっていますというような売り方を
することは禁じられているからです。建築請負契約＝注文住宅であり、153でも書いたように
注文住宅は施主の要望を聞いて設計するもの。もしプランを示す場合でも、それはあくまで
参考であって従う必要はないのです。

メーカー自体と言うよりも、営業や指導する立場の先輩や上司が信頼おけない可能性が
あるかもしれません。ただ、住宅の営業というのは入れ替わりが激しく、悪意があって
だまそうとしているのではなくて、単に知識不足なだけなのかもしれませんが。
あまり心配させるつもりはありませんが、高い買い物ですから後悔しないようにして下さい。

[157: 匿名さん]

地盤改良費が業者持ちの売建ってあるの？
私は別途請求された方が気持ちいいな。

必要かどうかもわからないのに地盤改良費が業者持ちとかいわれたら
必要な土地なのに不要とされたり、不要な土地なのに土地の価格に地盤改良費が上乗せされて販売されている可能性があるわけでしょ。

[158: 質問]

148です。
皆さんのご意見を聞いていると少し不安もありますが、SS調査で1点のみN値3.0を下回っており地盤改良なしでは保証の関係で建てられないらしいので改良するのは確定です。
鋼管杭こみの仕様書をいただき、他の建具や断熱材まで隈無くチェックしましたが、地盤改良追加以外は変更箇所もなく価格も既に決まっているので帳尻合わせられている感じはないのですが、今後何に気をつければよいですか？
まさか仕様書よりもグレード落とした建具を勝手に付けられることとか大手HMでもあるんですかね？

[159: 匿名さん]

>>158
建具のように後からバレるようなところは、わざとグレードを落とすような事はしないですよ。
それよりも、完成後に見えなくなるようなところに気をつけた方が良いと思います。

でも、地盤改良費を業者にもってもらえたのはラッキーというより、それだけ儲けが乗っていた
だけだと思うので、そんなに心配しなくても良いと思いますよ。ホントにギリギリの厳しい
契約価格だったならば、業者は粘り強く払ってもらえるように交渉しただろうと思います。

[160: 匿名]

っていうか、もともとＨＭが負担するものを購入者に払ってもらおうとふっかけてみたんだろ。疑問持たずに払ってくれたら丸儲けって感じ。
かなり悪質。

[161: 購入検討中さん]

建築条件付きの土地なんだけど上のほうで1万円の犬小屋の話が出てたけど
そこまで極端でなくても、業者が提案してくる高額な参考プランは無視して、
建坪10坪くらいの総2階の家（味もそっけもないけどこのくらいの家が一番効率がいい）
を600万円で建ててくれとか、提案してみるのも一つの手だと思うよ。

[162: 購入検討中さん]

最初は土地のみで8000万円ていう分譲宅地が売り出されてたんだけど
しばらくして、新築4LDKの家込みでも売値は8000万円のままでいい
なんていう売り方に切り替えてた。
つまり土地を買えば家はおまけでつけてやるという売り方。

それみて、建築条件付き土地で、安普請でいいから家もおまけで
つけてくれないかなんていう買い方もありかなって思ったよ。
そこまで極端でなくても土地代プラス600万円で
家を建ててくれなんていう買い方もありだよね。

[163: 匿名]

いくら条件のいい土地でも600万の家には住みたくない
それなら600万積んで土地だけの方が解体費もいらないからいい

[164: 購入検討中さん]

中間搾取が大きい建売を買うより建築条件付き土地を買っていろいろ
業者とディスカッションしたほうがずっといいような気がしてきたよ。

[165: 匿名]

>>164
もっと勉強せい

[166: 匿名]

>>164がアフォすぎてﾜﾛﾀ

[167: 購入検討中さん]

>>165>>166
なんで勉強不足なんだよ？

数年前、建売住宅買ったんだけど、現地に行ったらまだ家が建ってなかったのよ。
で、業者は、建てる予定の家と同じ広さの家だったら同じ値段で建ててやるから
自由に間取りを考えていいっていうのよ。
つまりその時点では、売建住宅≒建築条件付き土地と同じだったわけね。
結局、建売住宅の値段で、自分の好みの間取りの注文住宅を建てることができた。
それが大きいと思う。だから、そういう家の買い方も悪くないと思ったよ。

つまり建売住宅と違って、建築条件付き土地の場合は、業者と相談して自分の好みの
間取りの家を安く建ててもらう余地があるわけだよね。
それが建築条件付き土地の醍醐味だよね。

[168: 購入検討中さん]

>>165>>166
もっと言うと、
建売住宅って、見た目のカッコよさ重視の間取りでむやみに玄関が広かったり
建具が高級品だっりするけど、意外と使いにくい間取りの家も多いと思うんだよ。

売り建ての場合は、自分で使いやすい間取りの家を設計して
多少見栄えは悪くなるけど、でこぼこのない総2階の家を
格安で建ててもらうなんていう選択肢もある。

[169: 匿名]

>167
165,166じゃないけど、建売と建築条件付が全く分かってない。
168で書いてることもでたらめ。確かに勉強しなおした方が良い。

完全に業者のカモやな。

[170: 購入検討中さん]

>>169
なんで業者のカモなんだよ？

売り建て（建築条件付き土地）の場合は、必ずしも業者が提示してくる
プランで家を建てなくてはならないわけではないよね。
だから、土地を買えば家がおまけでついてくるくらいのスタンスで
格安の家を建てたらいいんじゃないかな？

土地代と建物代がコミコミになっている建売のほうが業者のカモに
なりやすいと思うんだけど。

[171: 購入検討中さん]

たとえば、更地で4000万円ていう土地の売り出し物件があったんだよ。
その土地はしばらく売れないでいたんだけど、
その土地に業者が家を建てて6000万円の建売住宅として売り出されたら
すぐに売れた。
だけど、自分としてはその土地だけを4000万円で購入して
1500万円くらいで自分の好みの家を乗っけたほうがよかったかな
なんていう判断も成立するわけだよね。
それが勉強不足なのかい？

[172: 匿名さん]

更地で4000万条件無しで売れず、建売化の土地なんて
立地等の条件悪くて売れなかったんだから参考になりません
本来いい条件の土地は最初から条件付になって建物が建つ前に売れます
最初から条件無しで買えるなら好きなHMで建てた方が得に決まってます

[173: 購入検討中さん]

ちょっと前の話なんですど、都内のとある超高級住宅地で、
更地30坪で3000万円ていう土地の売り出し物件があったんですよ。
周囲の土地相場から見たら異常といっていいほど安かったんだけど、
やっぱり幹線道路や川の近くで立地は今一つでしたかな。

ところがその土地がいつまでも売れ残ったので業者が家を乗っけて
5000万円弱の建売住宅として売りに出されたんでした。
私もその家を見に行ったんだけど、これがすばらしくいい家なんですね。
つまり土地だけで見たときは今一つだったけど、家が乗っかって建売住宅
として見た場合は、ものすごくお買い得な物件に見えたんですわ。
世田谷のなかでも環境良好とされる立地のゆったりとした間取りの家が
5000万円以下で手に入るんだったらものすごくお買い得に思えたんですね。
これは、ひとえに建売業者の手腕だと思うんですよ。

でもあとになって冷静に考えると、やっぱり自分で土地だけ購入して
自分で家を建てたほうが安上がりだと思ってしまうわけですよ。

[174: 匿名]

>>170は何もわかってない。建て売りしが知らないやつは、建築条件付きのこのスレで語らん方がいい。

[175: 匿名]

>>171
あんたが何も知らない中建て売りを買ったのはわかった。２軒目に走ってるんだろうが、そんな無知な状態ではまだまだやめた方がいいぞ。学習できてないようだから何度でも失敗する。なぜなら業者のかもをイメージさせる回答ばかりですわ。

[176: 匿名]

購入検討中さんは、本気でそう思っているのか釣りなのか分からんが釣られてみます（笑）
建築条件付きというのは、基本的に業者が儲かる仕組みなの。
条件無しであれば、ＨＭを競合させたりして、有利に交渉できるけど、建築条件付は、必ずお宅で建てますと約束させられている訳だから。

建築条件付きは、土地そのものは周りより安めに設定されているため、引っかかりやすい。ご愁傷様。

[177: 購入検討中さん]

最初は建売住宅買うつもりだったんだけど、現地に行ったらまだ家が
建ってなくて、 業者は、建てる予定の家と同じ広さの家だったら同じ
値段で建ててやるから自由に間取りを考えていいよ（売り建て）って
いう条件を提示してきたんだけどそういう買い方も悪くないと思ったよ。

結果的にその家は地震と放射線被曝で住めなくなっちゃたんだけど、
あんまり損した気がしないのは、家を建てるときにじっくり
自分の家の設計や間取りを考えるという最高の贅沢を味わう
ことができたからなんだよ。

あと家が格安だったていうのも大きな要因だね。
地方都市だったけど街中の30坪の整形地に延床24坪の家込みで
2000万円っていう格安物件だったんだけど、あのとき
色気を出して6000万円の家なんかを買い込んでいたら
今頃、呑気に2軒目を探している余裕はなかったと思うよ。

で、今は都内の物件を狙ってるんだけど、都内の建売住宅だと
ほとんど土地がすべてっていう感じがするよ。
つまり家はほとんどおまけっていう感じ。建築条件付きで
家を建てても値下げ前の更地と同じ値段っていう物件もある。

だから都内で家を買う場合は、建築条件付きの土地に
格安の家でいいと思ってしまうよ。

[178: 購入検討中さん]

>>176
逆に言うと都内のまともな売地はほとんど建築条件付きとして
売りに出されているわけだから、都内にまともな家を買う場合は、
建売か建築条件付き土地のどちらかになってしまうと思う。

お金を出して建築条件付きの建築条件を外してホームメーカー
を競合させて家を建てるという買い方もあるけど、それは建物に
2000万円以上かける場合に有効だと思う。

どうせ家はおまけというスタンスで、1200万円以下の家を乗せる
という場合は、どこの業者で建てても大差ないので、わざわざお金を
出して建築条件をはずしても意味はなく、その業者に格安の家を
建ててもらえばいいというスタンスは十分成立すると思うよ。

もっとも建築条件付きの物件の業者が提案してくる参考プランの
家をそのまま建ててしまったら業者の思うつぼだっていうのは
その通りだし、それだったら、今はそれなりにまともな物件でも
なかなか売れなくなってきているので、売れ残った建売住宅を
土地値プラスαくらいの値段で指して購入したほうが有利な
場合は多いでしょうね。

[179: 購入検討中さん]

それと注文住宅だったら2500万くらいかかっていただろう家とほとんど変わらない希望通りの家が1500万で買えた事実が何よりの証拠です。

[180: 購入検討中さん]

>>176
SUMOUなんかで調べたことを書き込んでいるけど、実際は売り建てでもプラン次第でお得にできるやり方がある。ハンコを押したことない人の意見は表の話にしかならないのでわからないと思いますがね。