建築条件付きの家について

[契約済みさん]

駅徒歩8分の立地に魅かれて貯蓄もまだ殆どないのに、条件付き土地で契約してしまいました！
ただ、分譲地の残り区画なので、広くなく、細長いため、採光や収納を考えるとオプションが必要になり、当初の予定より300万近くもアップしてしまい、早まったかな・・・・と後悔中です。
まだ図面打ち合わせの段階ですが、ここまで予算オーバーだと手付50万を捨てて、別の物件にした方が良いのかものすごく迷ってます。
条件付きで建てた方にお聞きしたいのですが、最初の予定より300万アップって普通なんでしょうか？

[21: 契約済みさん]

みなさまお忙しいところ色々と助言ありがとうございます。

契約は50万を捨てれば今の段階なら解約できるようです。
建築確認後～棟上げまでは土地の１％がいるそうです。

物件は大阪東海道線で徒歩8分です。徒歩15分までで探していたのですが、土地自体がなかなかなくて今回の条件に飛びついてしまいました。
浴室やトイレのアップグレードは気持ちがはやってショールームで定価をチェックしてあるのですが、業者からの正式な見積はまだです。
今は一軒家の賃貸に住んでいるので、新しく買う家電やエアコンは特に考えていないのですが、ご指摘の通り引っ越し代はばかにならに出費ですよね。。。
あと、照明も今の手持ちのもの以外にもかかりそうですね。

早まったなあと思う反面、ご指摘のように「安く買えた土地（残りの区画）のおかげで間取りを変えることができた」と考えるのも一つですね!

そうなんです、自分たちが望むのはやはり「駅まで徒歩圏内」「風通し」「日当たり」とないものねだりなので、現実は厳しいですよね。。。

実はこの週末、50万を捨てた気になって、違う物件を見に行きました。
年内に建築確認申請を出してしまうか、年明けまで待ってからにするか・・・悩ましいところです。

自分たちの条件を伝えるとどこの業者も「そんな土地はない」と笑われてしまいました・・・（＾＾；）

二人で何十枚も図面を書きすぎて（もちろんソフトですが）ヒートしてきているので、いまさらですが少し頭を冷やさないといけないですね。。。

取りとめもない話にお付き合いさせてしまってごめんなさい。

[22: 購入検討中さん]

土地だけじゃ利益が出ないからねぇ。。。

都市圏で土地重視ならば、古家付きの土地か建築条件付きじゃないかな。。。

[23: 購入検討中さん]

そうそう、建築条件付きを前向きに考えそうなHPがあったよ！

http://www.ads-network.co.jp/

[24: 匿名]

こんばんわ！
初めから読みましたけど、スレ主さん、冷静に考えてる必要あると思いますよ。建築条件付き土地の購入の場合、大抵は建物仕様は決まっているわけで、その仕様を変えようとすれば当然別途予算が必要になるのは当たり前です。
土地の立地が希望通りならば、土地プラス建物の総額から土地代金が相場と比較してどうなのか？建物代金が建物仕様と比較してどうなのか？個別に比較してみればわかりやすいと思いますよ。
その上で建物代金が安ければ（坪単価が比較しやすいでしょう。）グレードアップさせるのに当然追加料金は発生するでしょうから。
次に追加料金が安いのか高いのか比較したうえで答えがでると思います。
建築条件付き物件の場合大体は追加料金は割高になるのが、この業界では当たり前のようです。
自分も建築条件付きでしたが、建物も自分の希望通りにしたら３００は超えました。
それでも各部材メーカーに独自で積算を依頼して、それ程ぼったくった見積もりではなかったので、納得の上建築しました。
場所は関東ですけどね。
長文ですいません。
スレ主さんの希望の物件になればいいですね。

[25: 匿名さん]

スレ主の「契約済み」さんへ

■1.延床増→126万
■2.２Fリビングに変更によりトイレ増設→21万アップ
■3.リビング高天井→15万アップ
■4.収納不足を補うため、ロフト4帖→30万アップ
■5.大工仕事収納３ヶ所→40万アップ
■6.外溝→50万アップ

で合計300万弱のアップということですね。

1.は、本当に不可欠な増なのか再検証
2.は、仕方なし
3.は、好みなので取り止め検討
4.延床増とは別でさらにロフト（小屋裏）ですか？
5.既製品などでの代用で削減可能（大工仕事収納は高いし仕上がりが・・）
6.これは予算が低かったのだと思います。
というわけで、減らしてもやはり200万くらいかかりますね。

建築条件付の場合、標準仕様をよく把握した上であとどれだけ必要か、をはじいてから
予算を組むと思いますが、ここをちょっとはしょってしまった様子で。

他の方もお書きですが、書かれていない支出分の捻出が心配です。
（照明・通信・放送などの配線含む設備、家具備品購入など）

プランはほぼ固まってしまっているでしょうからいまさらなんですが、空間関係だけで
1.と4.で150万のアップです。さらに130万が加算されて悩んでおられる状態。
きっと、キッチンやバス、トイレのアップグレードで更に数十万すぐにかかるでしょう。

「もうこれ以上の立地は無理」として腹をくくって面積減を考えるか、財源をもう一度
きちんと組みなおすか、をなさったほうが良いと思います。

建築条件付は施工床坪単価が高く設定されています。当然の話ですけど。
なので、あくまで個人的な意見ですが、建築条件付での延床増は最低限にするべきです。
そこが、彼らの利益の創出元ですから。

契約前に標準仕様と延床を確認して自分でプランニングし、延床増を見込んで予算化して
おかないと、「減」の創出苦労が普通の場合よりも発生すると思います。

50万捨てるのはもったいないので、現状アップから50万以上下げる工夫をしてみましょう。
（上記の考えだと余裕で到達します）

そうそう、引越し費用は距離と荷物量とグレードでピンキリですが、4人家族の近距離なら
ば10万以下も十分可能ですよ。

[27: 匿名さん]

うちも建築条件付きで購入しました。
標準仕様より延べ床UPや、断熱材のグレードを上げたり、
自分の希望をすべて入れたら300UPしました。
建物の契約は自分の希望を入れ(図面を含めて)金額を全部把握してから、土地の契約から丁度3カ月後でした。

この土地の契約前までは、手付10万で、建物の契約が白紙になったらこの10万もお返しします、と言われていました。

50万が返ってこないということは、既に建物の契約がお済みか、
建築条件付きと言われながら建物同時請負契約をされてしまったのでしょうか。

「駅まで徒歩圏内」「風通し」「日当たり」は大事ですよね。
希望する所に土地が見つかった時に舞い上がってしまうことは分かりますが、
現実、値段に見合った満足する家作りが出来るかが重要です。

｢その値段であなたが希望する家なんて建ちませんよ！｣
と何軒もの不動屋さんに笑われましたが、
今は本当に満足するお家に住むことが出来ています。

一生でそう何度も経験することではありません。
どうか、本当に納得できる家になるのか、じっくり考えてくださいね。

日当たりは大事です。

[28: 契約済みさん]

>No.24さま
なるほどそんな風に計算してみるのですね！土地の相場って分かったようで良く分かっておらず、路線価を見てもどんな風に計算するか分からないままでした・・・勉強不足ですね。
仕様は他のメーカーと比べて良い方だったので、土地の価格については殆ど考えてませんでした。

>No.25さま
もともと小さな土地で、建坪を少なくしたら自分たちの予算にかなうと思って、延床を減らしたんです。でも結局小さすぎて（78㎡）階段や収納など間取りに苦労して延べ床を2坪（126万）ふやして元に戻そうとしたのです。
しかし、もう少し小さくして82㎡ならなんとかなりそうです。

元々小さな間取りなので、ロフトか屋根裏収納は必須かな？と考えています。
いま一戸建ての賃貸に住んでいて、それ以下の収納になってしまうので、これはさけられないかな？と思ています。

しかし、50万諦めるより50万減らす、この考え方いいですね！
引越も車で30分なので、こまめに自分たちでも運ぼうと思います。


>No.26さま
｢その値段であなたが希望する家なんて建ちませんよ！｣ って、No.26さまも言われたんですね！！
何だかとても心強く（？）感じます。
腹をくくって、自分たちの納得の行くような家作りにしようと思います。

あせらずしっかり調べながら考えたいと思います。

[29: 契約済みさん]

＞No.23さま

良いサイトを教えて下さってありがとうございます！
ボリュームありすぎて一度にはなかなか見れないのですが、こんなサイトがあるんですね。
参考にさせて頂きます。

[30: 匿名さん]

業者を手玉に取れるくらいの力量があって、会社が知ったかぶりの若手社員を担当にしてくれれば、建築条件付きもいいかもしれない。

[31: 匿名]

いやいや、建築条件付き物件は、販売側が儲かることを承知の上で、どこまで利益を削ってくれてるのかを見定めて契約するのがベスト。
妥協も必要と言うことです！

[32: 匿名]

住友不動産販売あたりだと、古家付の土地ならお金を出せばあるもんだけど。
営業マンに頼んで、チラシでも巻いてもらえば？

[33: 匿名さん]

＞31
なるほど、どれだけ値切れるかですか？
タマだと２５．８万できますからね。
タマと比較すると良さそうですが、下請けが受けない可能性が高いですね。

[34: 匿名]

３３さん、建築条件付きの場合、土地＋建物の総額になっているのがほとんど。
（契約は土地売買と建築請負にわかれているが、各契約金額は総額を適当に割り振っているのがほとんど。）なので、私なら土地代金は地域相場と比較して、建物代金は他社の仕様と比較してみます。（大体地域に活動しているビルダーは、条件が似ていることが多いです。）
その上で建物、土地それぞれどれだけのっけているかを検討して、まあ許せる範囲ならOKだと思いますよ。ですので、特定のＨＭだと建坪などの諸条件によりかなり違いがありますので比較しずらいです。

[35: 匿名さん]

　　こちらが参考になると思います
　　　　　　　　　↓
　　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9558/

[36: 匿名さん]

土地情報をいろいろと見ていると、「建築条件付」の土地という項目が出てくることがあります。
以前はよく見かけましたが、最近はさすがに消費者も賢くなっているので、
そんな物件は事実上ないだろうと思っていましたが、つい最近もネット上で
「建築条件付の土地を購入して、トラブルになりました・・。」的な質問を見たので
あらためて驚きました！

やっぱりあるんですね～。

ここでいう「建築条件付」の土地とは、
あらかじめ指定された業者と建築請負契約を結ぶことを前提に土地の売買契約を結ぶことをいいます。
立地条件がよくて周辺の土地よりも割安な価格でその土地を買える反面、
建築業者を選ぶ自由を放棄することを意味しています。

これだけ聞くと、「安いんならいいじゃないか？？」と思われるようですが、
誤解のないようにはっきりと申し上げますね。
損をしたくない人、トラブルに巻き込まれたくない人は、買わない方が身のためです！


私が過去に担当したお客様を例にお話しましょう。

その方は建築条件付の土地を購入されました。
土地の売り主は建築業者でもあったので、売り主で建てることが建築条件でした。
周辺の土地よりも100万円前後安い価格を提示されたそうです。
そして建築条件を外すなら、150万円アップと言われたので、
「それでもきっといい家を建ててくれるだろう・・。」と思い、
渋々その土地を購入したそうです。

その後、住宅を新築したのですが、その工事内容があまりにもひどいということで
築3年にもかかわらず、リフォーム工事を依頼されました。

最初にお会いしたときは、その建てた業者の不平・不満をひたすらしゃべり続けていました。
周辺の土地価格よりも100万円安い値段だったそうですが、結果として
建物の価格は2200万円程度(約40坪)となり、建物の仕様を考えると
むしろ割高に感じられるほどでした。

さらに追い打ちを掛けるように、そこの大工さんのレベルもひどいものだったようです。
実際にリフォーム工事のために内部を解体してわかったことを書いておきますね。

断熱材（グラスウール）は、同じ壁面でも入っている所と入ってない所があった。
断熱材は向きがあるタイプだったのですが、(防湿フィルム側が室内側になります。）
向きが表・裏考えずに施工されていた。
さらに断熱材の後ろ側(外壁側)には、お茶菓子の包装紙がつっこまれていた。
床下にはビールの空き缶やお酒の空き瓶がいくつも転がっていた。
間柱(壁の下地)を入れるために筋交いを切ってつないであるところがあった。
柱が立つところの下に基礎がないところが2ヶ所あった。
・・・・

これ以上書くのはやめましょう。
書いていてつらくなってきました・・。


ここで建築条件付の土地のカラクリをお話しましょう。

一言で言うならば、スーパーで特売される卵のようなものです。
(業界では、「客寄せ卵」というそうです。)
スーパーのチラシなどで、
「本日、卵の特売1パック78円！！※ただし一家族1パック限り、限定200パック)」
とあるのを見たかもしれません。

もし、200人がそのスーパーに押し寄せて、卵だけ買って帰ってしまうと
そのスーパーは赤字になってしまいますが、
ほとんどの人は卵だけではなく、他のもの(別に安くはない通常価格)も一緒に買っていき
結果として2000円とか、3000円の買い物をしてくれるので、卵の損失をカバーして
さらに利益も見込めるのです。

もっとも最近では、本当に卵だけ買っていく人も増えてきたので、
「ただし当店で1000円以上お買い上げの方、限定！！」
という広告に変えたお店も増えてきたようです。

建築条件付の土地もこれと同じ理屈です。
土地を安くしてもその分、建物価格を引き上げればいいのですから、
売った業者が損をすることも、買ったお客様が得をすることも決してありません！

通常だったら2～3の業者で相見積りを取るケースが多いと思います。
しかし、建築条件付の土地をすでに買ってしまった場合、相見積りを取るのは勝手ですが、
指定業者以外に建てられないのですから、価格と仕様に関しては
業者のいいなりにならざるを得ません。
・・というわけで、ほぼ確実に割高な建物を買わされることになるでしょう。

ですから、万一自分たちの要望に近い土地が割安な価格で売りに出されていたとしても
それが建築条件付である場合は、手を出さない方が賢明です。
どうしてもその土地でなければ・・と思うのなら、建築条件を外すための交渉をしてみましょう。
ただし建築条件を外したときの価格は、ほぼ確実に周辺の土地よりも割高になることも覚悟してください。


「一時の損得勘定だけで『一生の買い物』を決めないでください。」

ご自身で契約してしまった後で、この業者がいかに悪徳か・・を一生懸命訴える人が
いらっしゃいますが、はっきり申し上げると（ごめんなさいね・・。）、『後の祭』です。
契約書がある以上、その方の訴えが認められることは希だからです。
相手が信頼できるかどうかをよく見極めた上で、はんこを押してください。

[37: 匿名さん]

この、「建築条件付」を悪用して、人を泣かしている会社が
サンヨー・ハウジング名古屋という会社らしい

[38: 匿名]

No.36

つまり、貴方に
知識がなかったという下りでよろしいか？

[39: 匿名さん]

３８　読解力ないな～　　頭悪

[40: ビギナーさん]

No.36の周辺エリアは相続税路線価格でいくら程度の場所ですか？
たぶん、４５Ｅくらいだとおもうのですが。。。
もう少し都会のＤ地エリアだと、めぼしい整形地は建築条件付が
多数なのですが。。。

＞以前はよく見かけましたが、最近はさすがに消費者も賢く
＞なっているので、
＞そんな物件は事実上ないだろうと思っていましたが、
＞つい最近もネット上で「建築条件付の土地を購入して、
＞トラブルになりました・・。」的な質問を見たのであらためて
＞驚きました！

[41: 匿名]

３６さんの話しは読むと、もっともらしく感じるけと、結局は土地のみに釣られるからそんな結果になっちゃったんじゃないかな？
よほど考えない人以外は普通は建物仕様なども検討した上で契約すると思うんだけど。
建築条件付きのビルダーが悪みたいな書き方しているけど、私の知る限りどのハウスメーカーも建築条件付き物件の販売はしていますよ。
住んでいる地域外の中小ビルダー、工務店はわかりませんけどね。

[42: 匿名]

No.39

みんなに弄られてるよぉ♪

[43: 匿名]

３６さんの話は偏り過ぎではないでしょうか？
視聴率を意識しすぎのテレビ番組のようです。

[44: 匿名]

No.36

逃げちゃった？もしかして♪

まぁ、お前ならしょうがなさそうだな。

[45: 匿名]

足が長いようで

[46: 匿名さん]

バカは相手にしないのさ

[47: 匿名さん]

No３７の会社って　どんな会社？

[49: 匿名さん]

>>48
単純な人ですこと

[50: 匿名さん]

建築条件付土地取引（建築条件付土地売買・販売）は、建売住宅と混同されることが多いがその名のとおり土地取引であり、建物販売である建売住宅とはまったく違う。 建築条件付土地（以下条件付きと表記）は、土地契約に建築契約をセットで取引するものである。

それに対して、建売住宅はマンション販売もその一例であるが建物を販売するものであり土地は建物に付随するものとして一体のものと扱われる。 建売は既にあるか建築中である建物を販売するのであり、当然ながら間取りなどの設計を変更することはできない。

建築条件付土地は、最初に交わされるのは土地契約であり建築契約はその後に、契約に必要な設計図書を作成し、その内容の見積書も添付され、「その建物をこの金額で建てます」という契約をするものである。 したがって、建物はおろか建築確認申請すら出ていることはないはずである。

しかしながら、これが土地契約であるならば、買主である消費者がその土地をどのように利用しようと、あるいはどのような設計・建築業者を選ぼうと、それは土地所有者の自由であるはず。 それを阻害するような抱き合わせ販売行為は、独占禁止法に触れる行為になる。

このような独占禁止法から逃れる為に、条件付には自主規制として3つの要件をつけることを業界ルールとしている。

[51: 匿名さん]

1.３ｹ月程度で建築契約を結ぶことを条件とする。
2.建築請負契約が締結できなかった場合、土地に対する手数料も含め一切の預り金を返還する。（停止条件）
3.建築を請け負う業者は土地の売主（その子会社を含む）又はその代理人でなくてはいけない。

宅地建物取引業法には土地取引と建物取引の規定しかなく、これらは民法の規定による条件契約を流用したものである。それは建築契約を成就条件として土地契約を結ぶという「1編5章第5節　条件及び期限」の項目による契約形態である。つまり、建築契約が成された時に土地契約も正式に発効されるとりきめである。
したがって、建築契約が成就しなかった場合は土地契約そのものがなかった事になるので、なかったものに対する手数料はいかなる名目のものも返還されることになる。
また、建築を請け負うものが土地の売主でなくまったく関係のない業者に建築をさせるのは、紹介手数料（リベート）目当てのセット契約となるのが明らかで商道徳上も望ましくないことから３番目の項目がある。


しかしながら、建築契約は消費者の意思のみに依るべきものであり、その場合は債務者（この場合は消費者）の意思のみによる条件（随意条件）となり民法上は成立しない契約となる。その為に期限をつけているとも言えるが、以下の事を考えると条件に別の売買契約を設定することは法的になじまないと言える。

民法の停止条件とは、成就条件として「本人の意思のみによらないある法的効果が予定」されている、 ということである。
　　例　「大学に合格したら」腕時計を買ってあげる。
ある売買契約の停止条件に別の売買契約をもってくるということは、本人の意思のみによる契約が予定されており、それをしなければもとの契約を成立させない、ということになる。ひらたく言えば、この商品を買う契約をしなければその商品は売らない、ということになり、独占禁止法の抱き合わせ販売にあたる。

結局、根本のところで「建築契約を結ばなければ土地を買う事ができない」という抱き合わせ行為は変わっていないという点において、これをもって独占禁止法を免れるとする見解には大きな疑問が残る。

条件付土地取引で発生しがちな問題 [編集]
同時契約：　土地契約と同時に建物契約を迫る行為。これにより停止条件が使えなくなってしまう。また、充分なプラン打ち合わせをする事なく曖昧な内容での建築契約を結ばせるものであり、消費者に不利益を強要する悪質な販売方法である。ちなみに建築プランや価格がすでに決まっている、もしくはほとんど決まっているものから選択させられる等も問題行為である。
違法な仲介手数料：　建築条件付土地取引は土地取引であって、建築費（建物価格）を合算して仲介手数料を請求することは違法である。
一括下請：　売主である業者が、住宅を建てられる建設業（特定もしくは一般建設業のどちらか / 扱える建築費が変わる）としての認可がなかったり建設の能力がない場合、他の業者に丸投げをする事が行なわれる。これは建設業法の一括下請けの禁止という法律に触れる行為になる。
リベート：　仲介業者が条件付を企画する場合、介在する業者同士でやりとりするリベートを軸として土地の売主、建築業者、仲介業者、時にはハウスメーカーが繋がっていく構図が生まれる。そしてそれらのリベートは当然消費者が負担していることになる。
短期譲渡税逃れ： 「3ヶ月程度」という文言は実は土地の短期譲渡の税率を回避する手段になっている。土地ころがしを防止する為、土地の短期譲渡には高い税率が適用されるが、3ヶ月程度で建築契約が成される場合には特別措置としてそれが回避できる。これはきちんとした建築が前提の計画に対する措置であるが、税金逃れの方法としてこの取引が使われる場合がある。
欠陥問題：　設計・監理・現場管理、時には施工主体などの責任の所在が保証も含め曖昧な事が多く、特に利ざやを抜いたあとの建築費を下請けに丸投げするような悪質な場合はきちんとした建築が行なわれるとは考えにくい。建築士がイニシアティブをとった設計・監理が不在な建築が欠陥問題の大きな要因だが、条件付もその一つである。

[52: 匿名さん]

４８　何か言え

[53: 匿名]

こんな長文読む気しないなw

[54: 匿名]

５１さんのおっしゃりたいことはなんですか？できれば結論を明瞭会計もとい明瞭簡潔にお願いいたします。

[55: 匿名さん]

要するに条件付きはやめとけという事ですね？

[56: 匿名さん]

中には、良心的な業者もいるでしょうから、１００％やめろとは言えないと思うが、
素人には、誰が〇で誰が×か見分けるのは難しいので、自信がない時は
避けたほうが良いのではないかと思う。
問題は、建築条件付だけで考えるのでなく、それに同時契約がついてくるかということで、
これは、まず悪徳業者でしょう。違いますか？

[57: 匿名さん]

>>５３
読んでも理解できないんだろうよ
こんなの長文って言ってるようじゃ
何読むんだい

[58: 匿名さん]

>>５４
書いてあるとおり　　理解できない？

[59: 匿名さん]

思うに、
１、条件付きはできるだけ避けた方が良い。
２、土地が気に入ってる場合は、お金を上積みして、建築条件を外してくれないか交渉してみる。
３、条件外しも無理で、あきらめきれないくらい気に入った土地だったとしたら、買う。（建物の請負契約を同時にすることは、絶対避ける）　建物が思いどおりにならない時は、あきらめる。

くらいじゃないでしょうか、落とし所は。

[60: 匿名さ]

↑
２ですが　お金を積まなくては、はずさないような業者は
人の足元見てるようで、私は嫌ですね。

[61: 匿名]

1000円のものを800円で売ってくれないと嫌なんですねわかります。

[62: 匿名]

きっと余程の失敗したんだな。戸建てに住みたい思いだけでなにも考えてなかったんだろう。
建築条件付きを否定する理由がわからん。（建築条件を付けることで粗悪な建物を売りつける業者を否定するならわかるけど）有名ところで見たことないのは、住林、トヨタくらいかな。あとは建築条件付き販売、一度は見たことあります。長文タラタラの主張では土地を仕入れられない零細企業しか安心して任せれないことになるが？そっちに任せる方が余程不安ではないですか？

[63: 匿名]

>>62
だれに対する？
レス番ぐらいつけよ

[64: 匿名さ]

６２番さん　何か詳しそう　いろいろ教えて。

[65: 匿名さ]

>>５９　長文です
そんなところだと　私も思いま、。落としどころは。

[66: 匿名さ]

>>62
あの長文は　ウィキペディアですよ。
長文タラタラとありますが、普通、あれだけのもの
タラタラ書けないでしょう。

[67: 匿名さん]

６２です。　すいませんでした。３６あたりからやたら長文のコピペが出てきたので、レスしたものです。
この長文コピペの方は、よほど何かあったんだろうなあという思いです。

[68: 匿名]

長文コピペはよっぽど恨みがあるんだね
ひょっとしたら建築条件付の定期借地権にでも手を出したのか(笑)

[69: 匿名さん]

本当に建築条件付のトラブルは後たたないね。この掲示板にも昔からたくさんある。
スー○は「いいとこどり」なんて書いてるけどちゃんと注意点も強調する必要あるね。
ただ

・同時契約は絶対避ける
・別契約の場合は３ヶ月ルールが明記されているか確認
こうしてれば大丈夫と思うがどうだろう。

もっともオレも同時契約で罠に引っかかりかかったが。

[70: 匿名さん]

>>６７
よくぞ聞いてくれました。ありましたとも、サンヨー・ハウジング名古屋という会社と。

>>６８
恨みは、かなりあります。同時契約でトラブル。手付金をかすめ取られました。

>>６９
いいこと書いてくれました。
引っかからなくて、本当良かったですね。

[71: 匿名さん]

７０さんへ　長文コピペではなく具体的な事例を書いてくれた方が、話が伝わりやすいです。
また、その方がよっぽど参考になると思うのですが。

[72: 匿名さん]

自分の嫌な経験を冷静に、人様の参考になるように
失敗談を書けるほど、私は、まだ人間が出来ていません。w

[73: 匿名さん]

でも少し書きます
サンヨーハウジング名古屋との契約では
建築条件付の説明は一切ありませんでした。もちろん同時契約についても。
こんな会社は危ないと思い、契約の無効と手付金を返すよう訴訟をおこしました。
裁判では、会社のウソの証言がまかり通り、裁判官もやる気があったのか
なかったのか、はたまた能力がなかったのか、相手方会社の社員のウソの証言
を真に受け、私は敗訴。
今日はここまでで勘弁して。
もし興味があり、質問などお在りでしたら、お答えしますけど。

[74: 匿名さん]

長文コピペの犯人です。ご迷惑をおかけしたこと、お詫びします。
つい、そんなことをした訳は　３８　４２　４３　４４　４５
の書き込みに、大人気なくも思わず反応してしまったのです。
まあ、お互い、悪徳業者には気をつけましょう。
世の中、不景気で悪い奴が増えそうですから。

[75: 匿名]

不景気か？

[76: 匿名さん]

不景気に？マーク
あなたのご職業は？

[77: 匿名さん]

今、景気がいいのは、評判のお医者さんと、サラ金過払い返還弁護士ぐらい？

[78: 匿名さん]

不景気になると、詐欺師が増えるそうですよ。

[79: 匿名]

景気動向を世の中のせいにしてるやつには、わからないだろうな。

[80: 匿名さん]

では、誰のせい？

[81: 匿名さん]

７９は　何にも知らないんだよ　こいつは
　　　　ただの　かっこつけ野郎じゃないか
　　

[82: 匿名さん]

73さんはきっと本人訴訟をしたのでしょう。それで、裁判のやり方を知らなかったために
負けてしまったのでしょうね。
裁判では相手がウソの証言をしたら、それに反証しなければ認めたことになってしまうのですよ。
裁判官は神様でも超能力者でもないのですから、それがウソかどうかはわからない。
裁判で出された資料や証言が全てなのです。
だから、打合せの議事録などトラブルになった時に証拠になりそうなものを残すことは
非常に大切なんです。

[83: 匿名さん]

弁護士さんに頼みましたよ

[84: 匿名さん]

結構いい加減な裁判官なんて珍しくないそうですよ。
裁判官は数こなすことが出世につながるようなこと、聞いた事あります。
小さな民事なんて、さっさと和解で済ましたいだけですよ。仕事が減るから。
裁判所や裁判官は（全員じゃないと思うけど）正義の味方でもないし、
必ずしも、弱いものの味方ではないみたいですね。
スレ違いになっちゃた。

[85: 匿名さん]

７３さんへ。

書かれたサンヨーさんの掲示板とホームページを拝見いたしました。
最初からずーっとネガな書き込みが多くて最初戸惑いましたが
どうやら、同時契約と、金額に対しての建物内容に問題が
集中しているようでした。

建物の施工内容にたいしての価格の妥当性があり、契約前に
それを明示の上、納得のうえであれば、しょうがないのかなとは
思いますがどうやらそうではないようですね。
スーモでも物件拝見しましたが、未入居物件としてもう何年も前の
物件が販売中ということでしたから、掲示板の内容、まんざらでも
なさそうですね。

こういう会社があるのには少々驚きでした。
大変勉強させて頂き良い休日が過ごせました。

[86: 匿名さん]

８２さんは、ひまわりの先生でしょう

[87: 購入経験者さん]

７３さんへ

裁判は７３さんの主張難しいみたいですね。。。

８３さんの見解通りだとおもいます。

http://www.ads-network.co.jp/houki/mini-11.htm

[88: 匿名さん]

レス違いですけど、裁判のこと書いちゃいますね
まず、今回の件、裁判をするしない前から弁護士の先生に相談に行き
後は、先生にすべてお任せしました。
裁判に負けた原因を今思うと
・裁判官を逆恨みするわけではないけど、私の勝手な思い込みで言わせてもらうと、
　世間知らずのお坊ちゃまタイプ。
　そして、案件を思い込みと独断で判決を決めたと思う。和解にしなかった仕返し？
・私に自信がありすぎ、しゃべりすぎて、私の心証が悪くなった。
　言いたいことが山ほどあったので。今、思えば、もっと静かに落ち着いて証言してればと反省。
・相手社員は、ウソを考えながら答えなくてはいけなかったので終始、しおらしく、声も小さい。
　おとなしい会社員に見えるわねぇ。本当は・・・だけどね。
今でも思うが、普通の神経と、世間常識があれば、１００対ゼロの判決はないだろうと思う。
３分の２位、手付金を返してもいいと思うけど、どうでしょう。

[89: 匿名さん]

建築条件付で同時契約した時点で、その会社はアウトだろ

[90: 匿名さん]

同時契約をしてしまったら、終わりだよ
同時契約を迫る会社はスルーに限る

[91: 匿名]

88さんは最高裁判所まで争ってみたら？

[92: 匿名さん]

争ってみたいですね。
物心両面にわたって、スポンサーを募集します。
そして、世の中、少しでいいから動かしてみたい。

[93: 匿名]

いいねぇ、家にスポンサーの看板を付けてみるの！
創価●会あたりにでも打診したら？

[94: 匿名さん]

９３＝４　　１８　３１　３２　３４　３８　４１～４５　４８（削除）
　　　５３　５４　６３　６８　７５　７９　９１

[95: 匿名]

↑なんですかこれ？なんかの暗号？

[96: 匿名]

怖いですね

[97: 匿名さん]

うちの近所では、土地４０・家３０坪の区画土地建売で４～５千万
建築条件付きの土地が５０坪で坪単価６０万弱
家は標準が３０坪程度で、坪単価だと７０万位。

区画整理地ではなくとも、近隣の土地を買えば坪５０万前後です。

[98: 匿名]

>>97
日本語でＯＫ

[99: 匿名さん]

・・・確かに分かりにくいな。

[100: 匿名さん]

建売よりちょっと高い金額で、広い土地の建築条件付の家が建てられて
土地だけ買うならずっと安いって話だな

[101: 匿名]

>>97
意味がわからん

[102: 匿名はん]

ちょっと流れが違うのですが、ご意見お聞かせください。

先日、建築条件付きの土地を契約しました。
今、建物の間取りを決めているところです。

ですが、当初気にしていなかった立地のことで、
いろいろ調べたところ大きな不安要因が出てきて、
今回の話を流したいと考えています。

こういう場合は、やはり、手付金は戻らないですよね。
自分たちの勉強不足（調査不足）で、いろいろご迷惑をおかけすることになるので、
基本的には、戻らなくても仕方ない、高い勉強代を払ったと思おう、と考えていますが、
このような場合の常識的なラインをご存知の方がいらしたら、教えてください。

ただ、この業者の建物（スペック、雰囲気）を気に入っているので、
今後、もし良い土地があれば、こちらで建ててもらいたいと思っていて、
嫌な気持ちにならない様にこの話を流せたらいいなぁと思っています。

ちなみに、契約は土地のみで、
３か月の間に建物の契約に至らなかった場合は、
手付金をお返しします、と聞いています。
ただ、買主からの一方的な理由の場合は、手付金放棄にて解約、
売主からの一方的な理由の場合は、手付金２倍返しにて解約、
となっています。

[103: 匿名]

土地の不安要因によるね。

[104: 匿名]

土地の不安要因によるね。
これだけだと何ともアドバイスできないな。

[105: 匿名さん]

不安要因が重要事項にあたり、説明を受けていなければ、契約を無効に出来ないだろうか。不動産に詳しい弁護士に相談する価値はあると思うが。手付金より安く済むと思うが。

[106: 102]

102です。
不安要因は、騒音と空気（汚染）です。
休日昼間のチェックのみで契約してしまったのですが、
平日の渋滞や、夜間の騒音はチェックしていませんでした。
契約前に調べるべきでしたが、
人気のあるところだったので、急いで押さえた感じです。

[107: 匿名さん]

不動産業者はその説明をする責任があったと思う。
契約の取り消しを申し出てみてはどうか。
こじれるようだったら、前期のように弁護士を頼ってみてはどうだろう。
嫌なところで、ずっと住むわけにはいかないでしょう。

[108: 契約済みさん]

建築条件付きだと、土地の契約書に
「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」
という文面があると思います。
これは、３ヶ月以内に建物契約に至らなかったら、土地契約も成立しないというものです。
3ヶ月以内に建物を契約しなければ、たとえ、すでに土地契約を交わしていても、その契約はなかったことになります。
土地の契約書に、
「買主からの一方的な理由の場合は、手付金放棄にて解約、
売主からの一方的な理由の場合は、手付金２倍返しにて解約、 」
と書いてあっても、「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」という文面があると、その契約そのものが無効となるのですべて全額返金されます。

「土地契約は3ヶ月以内の建物契約を停止条件として効力を有する」が重要です。
102さんの場合でも、「土地が気に入らなくなった」という理由は建築条件付きルールの意図から外れますが、ルール上は手付金は全額返還されます。土地契約書をしっかり確認ください。

[109: 匿名さん]

訂正　　前期　→　　前記

[110: 匿名]

>>108
それって詐欺じゃん。>>102さんの動きによっては犯罪教唆になるかもね。
落ち度がどちらにあるのか？そもそも業者ゆうりの建築条件付きを逆手にとるか。
>>102
空気の汚染や騒音を感じなくて済む家のプランを出してもらえば？

[111: 匿名さん]

↑　追加の工事代金が心配だ

[112: 匿名さん]

なんだか、ここって詳しい人多いね、法律とか。

[113: 108]

>111
詐欺ではない。

建築条件付きはHMに有利になりがちで、それから消費者を守るために停止条件付きというのがある。
きちんとそれが書かれていない契約書はあやしい。
詳しいというか、身を守るために、当然勉強すべき内容だと思う。

建物契約を白紙にすることによって、消費者（施主）には金銭的なメリットはなにもない。
詐欺（金銭等を搾取する）とは呼べないでしょう。

きちんとルールに沿っています。
もちろん、土地の契約書に「停止条件」の内容が無ければ、手付金はあきらめなければならない様に思います。

[114: 匿名]

>>111
もちろん追加費用は無しでの交渉

>>113
金銭的メリット？
飯屋でラーメンたのんで食わなければ金払う必要はないですか？サービスへの対価を踏み倒すことになる。

[115: 113]

>114
なんのサービス？
土地契約サービス？
まだ建物は契約前だから、契約に向けての打ち合わせ中のはず。
それだと普通ここでの話し合いに料金は発生しない。

「飯屋でラーメンたのんで食わなければ金払う必要はないですか？」というのは全く的外れなたとえ。仮にそのたとえが的を得ていたとすると、住宅展示場での暫定プランを頼んだだけでも料金が発生することになるでしょ。

ラーメンは注文し、店側が了解したときに契約が成立するが、建築条件付き土地購入は土地契約の３ヶ月以内に建物の契約が成立したときに土地の契約が本成立する。
よって、残念ながらスレ主の状態は土地契約前と同然なのです。

「３ヶ月以内に建物の契約に至らなかった時は契約金を無利子で全額返還する」というのはあるが、「その際、打ち合わせやその他の経費はサービス料金として差し引く」なんてのは一般的なルールではない。
しかし、それが万が一、土地契約書に書いてあったらアウト。114の言うとおり、サービス料を払う必要がある。

しっかり建築条件付き契約のルール、契約書に書いてあることを勉強することが重要です。

[116: 匿名さん]

１１３、１１５の言うことは、
消費者側からの解釈なら通用しそうだが、一般的に考えると相当無理がある。
契約に至らなかった理由が大事になると思います。

例えば、あえて、三か月間過ぎるまで間取りなどの詳細が決まらなかったとする。
それで契約に至らなかったから、土地契約は無効を主張したとするが、
それでは契約に至らなかった理由はどちらになるか？

あくまでプランニングしている業者の一方的な理由には当てはまらない、逆に
決めきれないことで、契約者側の理由になると思うが。

でなければ、ライバル会社のなり済ましによる営業妨害が横行してしまう。
首都圏では、近い範囲内で、さまざまな会社による土地販売はあたりまえだからね。

なので、期間３カ月を上手く使うには、相当業者側に理由がなければ
難しいと思います。

せいぜい、手付け放棄で収まる程度でしょう。

[117: 匿名]

なんか必死だね

[118: 土地勘無しさん]

↑　何が？

[119: 113]

>116
もうわかりました。
後は皆さんに判断をおまかせします。
自分は決まりに乗っ取って客観的に述べただけです。あなたはメーカーにとってとても良いお客様だと思います。
お幸せに。

[120: 匿名さん]

別にプランが三ヶ月で決まらなかったとしても、撤回するかプランを進めるかは
当事者達の自由ではないのか？
それとも三ヶ月で決定し着工、至らない場合は御流れって決まりでもあるのかな？

購入する土地に対し、双方が前向きに建築に向け進んでいるならば
何の問題もないはず。
土地を人質に誠意なく建築を催促する業者は、そもそもろくなものではない。